La question n’est pas là, elle est sur l’exploitation qu’un état pourrait faire d’un tel fichier si jamais il lui prenait l’envie de persécuter les trans
Sauf que "persécuter les trans" n'est pas un but en tant que tel.
En général, si tu as un pouvoir autoritaire, tu as globalement 2 raisons de persécuter un groupe.
Soit tu as besoin d'un groupe altérisé pour faire porter le chapeau de tout ce qui se passe, et auquel cas, le groupe n'importe pas en tant que tel, juste qu'il est "autre". Ça peut tomber sur n'importe quoi (exemple, le Rwanda).
Soit le groupe est le symbole d'un comportement que tu veux éradiqué. Par exemple, si tu prônes la natalité à tout crin parce que ton opération spécial de 3j dure 3 ans, tu va démoniser les personnes sans enfants. C'est en bonne voie en Russie. Je dit "en bonne voie" parce que je sais pas si c'est passé en même temps que la loi récente sur le mouvement LGBT, mais ça avait l'air de faire parti du même paquet législatif quand ça a été proposé.
On autorise pas le fichage sur prétexte religieux parce qu’il existe des applis de rencontre plus ou moins basées sur le communautarisme religieux.
En France non. En Allemagne, comme tu payes un impôt sur la religion, il y a de facto une collecte de l'info (depuis 1919).
Si il y a bien un pays qui est conscient des soucis qui peuvent arriver, c'est l’Allemagne. En dehors de pointer son histoire pas glorieuse, c'est aussi le pays qui a adopté une loi sur la vie privé 8 ans avant la France.
Je ne dit pas que c'est impossible que ça soit un souci, mais se focaliser sur la question d'un fichier comme source de probléme, c'est une énorme simplification qui retire tout le contexte historique des discriminations dans le monde.
L’holocauste n'a pas eu lieu parce que Hitler avait par hasard un liste de juifs et il s'est réveillé de mauvaise humeur, il y a tout une histoire, des accusations depuis le moyen age, un imaginaire construit pendant des années par sa propagande. L'anti sémitisme, ça n'a pas été inventé à Munich en 1933, mais y a plus de 2000 ans.
En plus d'être une simplification, ça donne aussi des cartouches à des régimes hostiles aux personnes trans.
En pratique et de nos jours, si un état veut lutter contre les personnes trans, il ne va pas faire comme le régime nazi avec les juifs, les roms, etc, car la solution finale ne se comprends que dans le contexte du régime nazi, avec son racialisme et l'idée que la race se transmet par le sang, etc.
Si une régime politique veut cibler les personnes trans, il ne va pas les rassembler dans des camps. Il va juste interdire les transitions, comme en Floride, interdire de mentionner le sujet dans l'éducation, comme en Floride, faciliter les détransitions en remboursant les thérapies de conversions par la sécu, comme en Floride.
Tout ça, c'est des choses avec des effets négatifs majeurs, aucun qui ne requiert un fichier pour cibler quelqu'un.
Et pourtant, la question des fichiers n'est pas absent des choses que font les anti-trans US, mais ça n'a pas d'effet direct en pratique. Par exemple, le procureur général du Texas a demandé des infos à un hôpital sur les trnasitions de mineurs. Ça n'a pas marché, il n'a rien eu. Le même Ken Paxton a fait une demande pour les permis, sans succès aussi. Et pour finir sur la Floride, Ron De Santis a fait pareil avec les étudiants. Sans succès.
Soit ils sont totalement cons et font des demandes qui n'ont aucun sens, soit ils savent ce qu'ils font, et savent que ça va servir à rien. Je ne pense pas qu'ils soient cons. Donc j'en conclue qu'avoir l'info n'a pas l'air d'être important, vu qu'ils n'insistent pas vraiment (à comparer avec la bataille Disney v. De Santis). Le but est forcément autre, et on peut supposer que ce but est parmi les effets qu'on constate (surtout quand ça arrive 3 fois).
Moi, je voit 2 choses. D'une part, ça fait de la com à pas cher (comme n'importe quel effet d'annonce d'une personnalité politique). Je sais pas comment l'info s'est retrouvé chez les journalistes, mais voila, ç'est dans la presse.
Et d'autre part, ça a un effet terrorisant sur les populations ciblés. Par exemple, j'ai une collègue qui a déménagé hors de Floride à cause de ça, donc c'est sans doute l'effet voulu. Et cet effet de terreur, il marche aussi parce qu'on mobilise sans arrêt la même comparaison décontextualisé avec le régime nazi, alors que la situation est totalement différente.
[^] # Re: On s'en tape (mais c'est pertinent d'en parler).
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal La France crée un fichier des personnes trans. Évalué à 6.
Sauf que "persécuter les trans" n'est pas un but en tant que tel.
En général, si tu as un pouvoir autoritaire, tu as globalement 2 raisons de persécuter un groupe.
Soit tu as besoin d'un groupe altérisé pour faire porter le chapeau de tout ce qui se passe, et auquel cas, le groupe n'importe pas en tant que tel, juste qu'il est "autre". Ça peut tomber sur n'importe quoi (exemple, le Rwanda).
Soit le groupe est le symbole d'un comportement que tu veux éradiqué. Par exemple, si tu prônes la natalité à tout crin parce que ton opération spécial de 3j dure 3 ans, tu va démoniser les personnes sans enfants. C'est en bonne voie en Russie. Je dit "en bonne voie" parce que je sais pas si c'est passé en même temps que la loi récente sur le mouvement LGBT, mais ça avait l'air de faire parti du même paquet législatif quand ça a été proposé.
En France non. En Allemagne, comme tu payes un impôt sur la religion, il y a de facto une collecte de l'info (depuis 1919).
Si il y a bien un pays qui est conscient des soucis qui peuvent arriver, c'est l’Allemagne. En dehors de pointer son histoire pas glorieuse, c'est aussi le pays qui a adopté une loi sur la vie privé 8 ans avant la France.
Je ne dit pas que c'est impossible que ça soit un souci, mais se focaliser sur la question d'un fichier comme source de probléme, c'est une énorme simplification qui retire tout le contexte historique des discriminations dans le monde.
L’holocauste n'a pas eu lieu parce que Hitler avait par hasard un liste de juifs et il s'est réveillé de mauvaise humeur, il y a tout une histoire, des accusations depuis le moyen age, un imaginaire construit pendant des années par sa propagande. L'anti sémitisme, ça n'a pas été inventé à Munich en 1933, mais y a plus de 2000 ans.
En plus d'être une simplification, ça donne aussi des cartouches à des régimes hostiles aux personnes trans.
En pratique et de nos jours, si un état veut lutter contre les personnes trans, il ne va pas faire comme le régime nazi avec les juifs, les roms, etc, car la solution finale ne se comprends que dans le contexte du régime nazi, avec son racialisme et l'idée que la race se transmet par le sang, etc.
Si une régime politique veut cibler les personnes trans, il ne va pas les rassembler dans des camps. Il va juste interdire les transitions, comme en Floride, interdire de mentionner le sujet dans l'éducation, comme en Floride, faciliter les détransitions en remboursant les thérapies de conversions par la sécu, comme en Floride.
Tout ça, c'est des choses avec des effets négatifs majeurs, aucun qui ne requiert un fichier pour cibler quelqu'un.
Et pourtant, la question des fichiers n'est pas absent des choses que font les anti-trans US, mais ça n'a pas d'effet direct en pratique. Par exemple, le procureur général du Texas a demandé des infos à un hôpital sur les trnasitions de mineurs. Ça n'a pas marché, il n'a rien eu. Le même Ken Paxton a fait une demande pour les permis, sans succès aussi. Et pour finir sur la Floride, Ron De Santis a fait pareil avec les étudiants. Sans succès.
Soit ils sont totalement cons et font des demandes qui n'ont aucun sens, soit ils savent ce qu'ils font, et savent que ça va servir à rien. Je ne pense pas qu'ils soient cons. Donc j'en conclue qu'avoir l'info n'a pas l'air d'être important, vu qu'ils n'insistent pas vraiment (à comparer avec la bataille Disney v. De Santis). Le but est forcément autre, et on peut supposer que ce but est parmi les effets qu'on constate (surtout quand ça arrive 3 fois).
Moi, je voit 2 choses. D'une part, ça fait de la com à pas cher (comme n'importe quel effet d'annonce d'une personnalité politique). Je sais pas comment l'info s'est retrouvé chez les journalistes, mais voila, ç'est dans la presse.
Et d'autre part, ça a un effet terrorisant sur les populations ciblés. Par exemple, j'ai une collègue qui a déménagé hors de Floride à cause de ça, donc c'est sans doute l'effet voulu. Et cet effet de terreur, il marche aussi parce qu'on mobilise sans arrêt la même comparaison décontextualisé avec le régime nazi, alors que la situation est totalement différente.
Et quelque part, ç'est une sacré distraction.