Oui si tu enchaîne des parties où un psychopathe a lancé des tours d'atout sur tours d'atout tu vas les retrouver dans les mains suivantes; de même si un joueur a placé sa dame sous un roi il y'a peu de chance qu'elle se retrouve chez le joueur en face de celui qui à le roi (la distribution 3/3 va évidement avoir un impacte important).
Je pense que tu surestimes très largement l'effet de ne pas mélanger les cartes. La fréquence à laquelle les cartes apparaissent dans les donnes ne change pas (tu as toujours la même probabilité d'avoir chaque carte), donc ça ne peut jouer que sur les covariances (probabilité d'avoir une carte X sachant que tu as Y). À quatre joueurs, une donne consiste en 6 paquets de 3 cartes, et un paquet de 3 cartes a une chance sur 2 d'avoir les 3 cartes qui viennent du même pli. Du coup, pour 2 cartes de ton jeu, tu as une probabilité de 1/(2*6) = 8.3% seulement qu'elles viennent du même pli (contre 3/78 = 3.8% avec une donne aléatoire). Venir du même pli, ça ne veut pas dire qu'on le voie tout de suite : ça peut être une carte basse et un atout, par exemple. On doit aussi prendre en compte que les plis récupérés par le donneur sont mélangés (les cartes basses sont intercalées lors du décompte, en tout cas c'est toujours comme ça que j'ai compté), donc c'est moins que ça, et en plus le paquet est coupé, ce qui a 2 chances sur 3 de dissocier un pli. Il est probable que sur une longue série de donnes (100 ou 1000), il puisse être possible avec un algorithme adapté de distinguer quelle série vient d'une partie ou les cartes n'ont pas été battues, mais sur une seule partie je ne pense pas que ça soit possible; il n'y a pas assez de cartes dans une main pour qu'on puisse avec certitude savoir si le paquet a été mélangé ou non (sauf si on connait les plis de la partie précédente, bien sûr).
Ce qui peut facilement donner l'illusion que le non-mélange change quelque chose, c'est l'ordre des cartes. C'est évident que quand on regarde ses cartes, on va voir les corrélations parce que les cartes qui viennent du même pli sont ensemble. Par exemple, 3 coeurs, suivis de 3 atouts, suivis de 3 piques, etc. Là, on est d'accord, c'est clairement pas aléatoire. Par contre, une fois les cartes rangées, on retombe sur quelque chose très proche, puisqu'une donne aléatoire aurait aussi donné 3 coeurs, 3 atouts, et 3 piques, mais en désordre.
Par exception, si les joueurs mémorisent les plis de la défense, en effet, ils peuvent en déduire des choses. Par exemple, si les trois bouts sont tombés dans le même pli et qu'ils sont allés à la défense, alors on sait qu'un des joueurs aura au moins deux bouts dans la nouvelle donne (sauf si le paquet a été coupé à cet endroit). C'est quand même une situation un peu extrême, et je ne la trouve pas très désirable en fait.
De toutes manières, la règle officielle est claire: au tarot, on mélange les cartes :-)
[^] # Re: pour le tarot...
Posté par arnaudus . En réponse au message faire des jeux de cartes en ligne. Évalué à 4. Dernière modification le 10 janvier 2024 à 17:33.
Je pense que tu surestimes très largement l'effet de ne pas mélanger les cartes. La fréquence à laquelle les cartes apparaissent dans les donnes ne change pas (tu as toujours la même probabilité d'avoir chaque carte), donc ça ne peut jouer que sur les covariances (probabilité d'avoir une carte X sachant que tu as Y). À quatre joueurs, une donne consiste en 6 paquets de 3 cartes, et un paquet de 3 cartes a une chance sur 2 d'avoir les 3 cartes qui viennent du même pli. Du coup, pour 2 cartes de ton jeu, tu as une probabilité de 1/(2*6) = 8.3% seulement qu'elles viennent du même pli (contre 3/78 = 3.8% avec une donne aléatoire). Venir du même pli, ça ne veut pas dire qu'on le voie tout de suite : ça peut être une carte basse et un atout, par exemple. On doit aussi prendre en compte que les plis récupérés par le donneur sont mélangés (les cartes basses sont intercalées lors du décompte, en tout cas c'est toujours comme ça que j'ai compté), donc c'est moins que ça, et en plus le paquet est coupé, ce qui a 2 chances sur 3 de dissocier un pli. Il est probable que sur une longue série de donnes (100 ou 1000), il puisse être possible avec un algorithme adapté de distinguer quelle série vient d'une partie ou les cartes n'ont pas été battues, mais sur une seule partie je ne pense pas que ça soit possible; il n'y a pas assez de cartes dans une main pour qu'on puisse avec certitude savoir si le paquet a été mélangé ou non (sauf si on connait les plis de la partie précédente, bien sûr).
Ce qui peut facilement donner l'illusion que le non-mélange change quelque chose, c'est l'ordre des cartes. C'est évident que quand on regarde ses cartes, on va voir les corrélations parce que les cartes qui viennent du même pli sont ensemble. Par exemple, 3 coeurs, suivis de 3 atouts, suivis de 3 piques, etc. Là, on est d'accord, c'est clairement pas aléatoire. Par contre, une fois les cartes rangées, on retombe sur quelque chose très proche, puisqu'une donne aléatoire aurait aussi donné 3 coeurs, 3 atouts, et 3 piques, mais en désordre.
Par exception, si les joueurs mémorisent les plis de la défense, en effet, ils peuvent en déduire des choses. Par exemple, si les trois bouts sont tombés dans le même pli et qu'ils sont allés à la défense, alors on sait qu'un des joueurs aura au moins deux bouts dans la nouvelle donne (sauf si le paquet a été coupé à cet endroit). C'est quand même une situation un peu extrême, et je ne la trouve pas très désirable en fait.
De toutes manières, la règle officielle est claire: au tarot, on mélange les cartes :-)