La communauté est influencée par l'idéal encyclopédique de
Diderot et D'Alembert, qui pousse à une exigence de qualité et
de prestige ;
Ah ah ah
La communauté anglophone est bien plus importante, ce qui lui
donne une bien plus grande capacité à gérer les vandalismes et
autres ajouts de mauvaise qualité, là où une petite plus petite
communauté peut se retrouver dans une position plus défensive,
donc plus restrictive.
Il y a aussi le fait que Wikipedia (indépendamment de la langue) est structurellement plus toxique des communautés de tailles équivalentes.
J'ai fait les comptes pour une présentation à Toulouse Capitole du Libre, donc je peux ressortir les chiffres.
Par exemple, j'ai compté qu'en 20 ans de contribution sur du logiciel libre, j'ai eu des insultes 2 fois. 1 fois par un groupe de packageur italiens pour mandriva vers 2008, l'autre fois sur le bug tracker d'ansible en 2015. Ça fait grosso modo 1 fois tout les 8 ans.
Sur wikipedia, il a fallu 2 ans avant d'avoir une insulte.
Bien sur, une anecdote, ça n'est pas suffisant. Donc j'ai commencé à regarder les chiffres pour les violations de code de conduite.
Pour fr.wp, j'ai compté 4 blocages, juste en janvier 2021. Et pas "blocage de vandale qui passe" (car il y en a plus) mais bien 4 blocages de personnes ayant contribué suffisamment pour connaître les règles (cad, pas juste des débutants ou des trolls, ou des faux nez persistants).
On pourrait dire "il y a plus de monde, donc il y a plus de blocage". Donc on va comparer les chiffres.
fr.wp, c'est ~6000 personnes par mois qui contribuent, wikidata, c'est 12 000. En janvier 2021, j'ai compté 1 blocage sur Wikidata, et ironiquement, de quelqu'un qui venait de wikipedia. Si c'était proportionnel, on aurait eu 8 fois plus.
Mais quand on regarde si Fedora et fr.wp sont comparables, il faut pas regarder les chiffres bruts (car j'ai pas les chiffres de contributions, vu qu'il y en a dans tout les sens et pas que via un wiki), mais se pencher sur ce que je vais appeler le "noyau dur".
Et pour ça, je vais voir qui s'investit assez pour voter.
fr.wp, c'est 100 à 150 personnes sur les votes. Le plus que j'ai trouvé, c'est 210.
Fedora, c'est 230 à 280 pour les élections annuelles.
Donc pour moi, il y a une taille comparable de ce noyau. Et donc rien qui ne justifie les chiffres des sanctions (je rappelle, via une règle de 3, on tape facile dans le 20 à 40 fois plus, sans avoir 20 à 40 fois plus de gens).
Et vu que je suis lancé, je peux vite finir sur ma conclusion.
Je passe sur les 75 diapos qui démontent les diverses autres hypothéses (en gros, l'UX et les affordances de WP comme espace social, la culture autour du projet (WP:NHP, les anxietés de groupe, le fait de voir la confrontation comme productrice de vérité), la question du régime épistémique), et j'arrive à l’hypothèse finale, la question de l'encyclopédie en tant que "produit fini".
En gros et pour moi, les gens se battent sur WP car il n'y a pas d'espace pour le désaccord.
Si je suis pas d'accord sur un choix dans Fedora, je peux forker juste 1 paquet et composer ma propre distribution pour moi. La distribution fournit des briques de bases, et je peux piocher, et c'est ce qui se passe via les spins.
Si il y a un désaccord sur le rendu de la carte dans OSM, c'est pas grave, on peut avoir chacun notre rendu. OSM est une base de données avant d'être une carte, et fournit des infos dont je peux me servir pour faire ma carte, avec des couleurs différentes, des points mis en avant, etc.
Si je ne suis pas d'accord avec la classification dans wikidata, je peux quand même reprendre ce qui est fait et faire des changements via un script pour mon logiciel qui utilise Wikidata. Encore une fois, les infos sont des briques qu'on compose, personne n'utilise wikidata directement, tu l'intégres pour un produit fini (par exemple, j'avais un plugin firefox pour afficher des infos en allant sur gog.com)
Pour wikipedia, rien de tout ça n'est possible (ou du moins rien n'est facilement faisable). C'est un produit final.
Si je pense que l'article Endive doit s'appeler Chicon, dommage. Ça vire aussitôt à la guerre civile, parce que les pages WP, c'est comme Highlander, il ne peux en rester qu'une.
Je peux pas avoir mon encyclopédie avec juste 1 changement sans que ça soit extrêmement lourd. Il n'y a pas d'outils pour avoir des désaccords de façon propre, il n'y a pas vraiment de structure qui permet de faire des changements. Le markup est plus au moins ad-hoc, il y a 0 informations sémantiques, c'est du texte. Tout est dans une base de données géantes difficilement extractible.
Donc tout le monde doit bosser sur 1 unique produit, l'encyclopédie, et il n'y a pas de déviations possibles.
Forcément, sur une échelle assez grande (cad, pas le wiktionnaire, désolé), une partie des désaccords aboutit à des disputes plus conséquentes.
Et c'est pour moi le principal mécanisme qui fait que le projet a plus de disputes que la moyenne (cf les chiffres 80 slides avant).
Pas "les français sont râleurs". Ou "y a plus de monde qui parlent anglais". Non, c'est la structure qui veut ça, et je ne pense pas que ça puisse changer, sauf à éclater et fédéraliser l’encyclopédie (et personne ne veut ça).
[^] # Re: le petit bout de la lorgnette
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal si on ne fait rien, Xonotic va disparaitre de wikipedia FR. Évalué à 10.
Ah ah ah
Il y a aussi le fait que Wikipedia (indépendamment de la langue) est structurellement plus toxique des communautés de tailles équivalentes.
J'ai fait les comptes pour une présentation à Toulouse Capitole du Libre, donc je peux ressortir les chiffres.
Par exemple, j'ai compté qu'en 20 ans de contribution sur du logiciel libre, j'ai eu des insultes 2 fois. 1 fois par un groupe de packageur italiens pour mandriva vers 2008, l'autre fois sur le bug tracker d'ansible en 2015. Ça fait grosso modo 1 fois tout les 8 ans.
Sur wikipedia, il a fallu 2 ans avant d'avoir une insulte.
Bien sur, une anecdote, ça n'est pas suffisant. Donc j'ai commencé à regarder les chiffres pour les violations de code de conduite.
La communauté Fedora a publié les chiffres, et on a 8 warnings et 2 suspensions en 2020, 2 warnings et 1 ban en 2021.
Pour fr.wp, j'ai compté 4 blocages, juste en janvier 2021. Et pas "blocage de vandale qui passe" (car il y en a plus) mais bien 4 blocages de personnes ayant contribué suffisamment pour connaître les règles (cad, pas juste des débutants ou des trolls, ou des faux nez persistants).
On pourrait dire "il y a plus de monde, donc il y a plus de blocage". Donc on va comparer les chiffres.
fr.wp, c'est ~6000 personnes par mois qui contribuent, wikidata, c'est 12 000. En janvier 2021, j'ai compté 1 blocage sur Wikidata, et ironiquement, de quelqu'un qui venait de wikipedia. Si c'était proportionnel, on aurait eu 8 fois plus.
Mais quand on regarde si Fedora et fr.wp sont comparables, il faut pas regarder les chiffres bruts (car j'ai pas les chiffres de contributions, vu qu'il y en a dans tout les sens et pas que via un wiki), mais se pencher sur ce que je vais appeler le "noyau dur".
Et pour ça, je vais voir qui s'investit assez pour voter.
fr.wp, c'est 100 à 150 personnes sur les votes. Le plus que j'ai trouvé, c'est 210.
Fedora, c'est 230 à 280 pour les élections annuelles.
Donc pour moi, il y a une taille comparable de ce noyau. Et donc rien qui ne justifie les chiffres des sanctions (je rappelle, via une règle de 3, on tape facile dans le 20 à 40 fois plus, sans avoir 20 à 40 fois plus de gens).
Et vu que je suis lancé, je peux vite finir sur ma conclusion.
Je passe sur les 75 diapos qui démontent les diverses autres hypothéses (en gros, l'UX et les affordances de WP comme espace social, la culture autour du projet (WP:NHP, les anxietés de groupe, le fait de voir la confrontation comme productrice de vérité), la question du régime épistémique), et j'arrive à l’hypothèse finale, la question de l'encyclopédie en tant que "produit fini".
En gros et pour moi, les gens se battent sur WP car il n'y a pas d'espace pour le désaccord.
Si je suis pas d'accord sur un choix dans Fedora, je peux forker juste 1 paquet et composer ma propre distribution pour moi. La distribution fournit des briques de bases, et je peux piocher, et c'est ce qui se passe via les spins.
Si il y a un désaccord sur le rendu de la carte dans OSM, c'est pas grave, on peut avoir chacun notre rendu. OSM est une base de données avant d'être une carte, et fournit des infos dont je peux me servir pour faire ma carte, avec des couleurs différentes, des points mis en avant, etc.
Si je ne suis pas d'accord avec la classification dans wikidata, je peux quand même reprendre ce qui est fait et faire des changements via un script pour mon logiciel qui utilise Wikidata. Encore une fois, les infos sont des briques qu'on compose, personne n'utilise wikidata directement, tu l'intégres pour un produit fini (par exemple, j'avais un plugin firefox pour afficher des infos en allant sur gog.com)
Pour wikipedia, rien de tout ça n'est possible (ou du moins rien n'est facilement faisable). C'est un produit final.
Si je pense que l'article Endive doit s'appeler Chicon, dommage. Ça vire aussitôt à la guerre civile, parce que les pages WP, c'est comme Highlander, il ne peux en rester qu'une.
Je peux pas avoir mon encyclopédie avec juste 1 changement sans que ça soit extrêmement lourd. Il n'y a pas d'outils pour avoir des désaccords de façon propre, il n'y a pas vraiment de structure qui permet de faire des changements. Le markup est plus au moins ad-hoc, il y a 0 informations sémantiques, c'est du texte. Tout est dans une base de données géantes difficilement extractible.
Donc tout le monde doit bosser sur 1 unique produit, l'encyclopédie, et il n'y a pas de déviations possibles.
Forcément, sur une échelle assez grande (cad, pas le wiktionnaire, désolé), une partie des désaccords aboutit à des disputes plus conséquentes.
Et c'est pour moi le principal mécanisme qui fait que le projet a plus de disputes que la moyenne (cf les chiffres 80 slides avant).
Pas "les français sont râleurs". Ou "y a plus de monde qui parlent anglais". Non, c'est la structure qui veut ça, et je ne pense pas que ça puisse changer, sauf à éclater et fédéraliser l’encyclopédie (et personne ne veut ça).