Je crois qu’il fait plus référence au fait que ça commence à 12:00 et termine à 11:59 (inclus) au lieu de commencer à 00:01 et terminer à 12:00 (inclus) qu’à la distinction AM/PM. Voir aussi le commentaire ici.
Par exemple le 20e siècle a commencé en 1991 et s’est terminé en 2000 (inclus) et le 21e siècle a commencé en 2001. Mais pour les partisans d’AM/PM, un cycle de 12h ne commence pas à 00:01 et ne termine pas à 12:00 mais commence à 12:00 et termine à 11:59.
Avec la méthode AM/PM, la méthode de placement des limites n’est donc même pas cohérente entre le fait que l’on parle d’heure ou de siècle.
Bref, si on donne la date 11/12/2001 12:00 AM et la date 11/12/2001 12:00, ça y ressemble beaucoup, mais la première date peut être le 12 novembre 2001 à 00:00 (matin), et la seconde date peut être le 11 décembre 2001 à 12:00 (midi). La seule chose commune (je l’espère) c’est que c’est le même siècle (21e).
Mais bon, tous les pays ont fêté l’entrée dans le nouveau millénaire le 1er janvier 2000, alors c’est pas gagné.
À noter une chose intéressante, c’est que donc si 12:00 AM est minuit dans la matinée et 12:00 PM est midi, les gens qui utilisent AM/PM parlent-ils de « minuit » (ou leur mot équivalent s’il existe) pour le soir du jour ou le matin du jour ? Par exemple si l’on dit « lundi à minuit », est-ce dans la matinée ou la soirée du lundi, est-ce dans la nuit du dimanche au lundi ou dans la nuit du lundi au mardi ?
Personnellement, mais peut-être que c’est très culturellement lié à mon environnement, « minuit » est placé le « soir du jour », si je dis « lundi à minuit », cela signifie dans la soirée du lundi, dans la nuit du lundi au mardi.
Mais ça ne semble pas si évident. Par exemple, prenons un évènement cultuel et culturel très imprégné dans les sociétés occidentales : le jour de Noël.
La date de Noël est historiquement fixée au 25 décembre. C’est à dire que le 24 décembre est la veille de Noël et l’on appelle ce jour « la vigile de Noël », et le soir du 24 décembre est appelée « la veillée de Noël », ou « la vigile de Noël » (puisque la vigile désigne ce qui précède le jour : le jour précédent, la veillée du soir précédente, une cérémonie éventuelle précédent l’entrée dans le jour nouveau, etc.).
Et pourtant, j’ai constaté que de nombreuses personnes faisaient la confusion et parlaient désormais de « soir de Noël » pour le 24 décembre au soir (la nuit du 24 au 25), et puisque dans la culture française, le soir n’est pas la veille, ces personnes en viennent à croire que le 24 décembre est le jour de Noël, puisque si « le soir de Noël » est le 24 décembre au soir, alors le jour de Noël serait le 24 décembre...
Je soupçonne la culture anglo-saxonne d’être impliquée dans cette confusion. Par exemple dans le dessin animé « Le Pôle Express » (2004) qui est un compte de Noël, il y a une chanson qui dit en français « le 24 décembre au soir ». Je ne sais pas quels sont les mots dans la version originale en anglais. Mais le 24 décembre au soir, ce n’est pas Noël, c’est la veille de Noël.
Après on voit des gens qui travaillent le 24 décembre, voire le 24 décembre au soir, se plaindre que leur employeur les fassent travailler « le jour de Noël » ou « le soir de Noël ». Mais le travail le 24 décembre c’est le temps de travail légal, ce n’est pas Noël, ce n’est pas férié, pour être en congé le 24 décembre en journée ou en soirée il faut poser son congé.
D’ailleurs, puisque l’on parle de veille, parlons de réveillon, traditionnellement le réveillon se fait après minuit, donc dans la matinée du 25 décembre, comme cité par le CNRTL:
Le Roux, Dict. com., Amsterdam, Chastelain, p. 141b: espèce de divertissement qui se pratique en France, après la Messe de minuit. Faire réveillon.
Ce qui fait sens puisque la messe de minuit est précédée d’une heure d’abstinence alimentaire (comme toutes les messes), et qu’en particulier le jour de Noël est précédée par une période de jeûne alimentaire (avent). Ce n’est donc traditionnellement pas du tout le moment de manger, encore moins de faire un festin. Le 24 décembre ne servant qu’à préparer les festivités et se préparer pour la fête de Noël qui commence le 25 décembre à 00:00.
Et pour ceux qui ne participeraient pas aux cérémonies religieuses traditionnelles, faire le réveillon de Noël le 24 décembre au soir n’est qu’une forme d’anticipation (avancer l’heure pour plus de confort, ça peut être jugé plus adapté aux enfants, par exemple).
De plus en plus, la population semble désigner par « réveillon » un repas qui se fait le soir de la veille, alors que si le mot « veiller » précède au sommeil et donc à la nuit, le mot « réveiller » succède au sommeil et donc à la nuit... Se réveiller comme réveillonner se passe donc dans la matinée.
Bref, tout ça pour dire que je me demande si dans la culture anglo-saxonne dire « tel jour à minuit » désigne le matin ou le soir du jour... Parce qu’il semble que la culture anglo-saxonne influence les français à désigner par « le soir du jour » ce qui est « la veille du jour ».
Avec tout ça, on n’est pas couché...
ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes
[^] # Re: dates et adresses
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Des concepteurs qui ont éteint trop tôt leur cerveau. Évalué à 6.
Je crois qu’il fait plus référence au fait que ça commence à 12:00 et termine à 11:59 (inclus) au lieu de commencer à 00:01 et terminer à 12:00 (inclus) qu’à la distinction AM/PM. Voir aussi le commentaire ici.
Par exemple le 20e siècle a commencé en 1991 et s’est terminé en 2000 (inclus) et le 21e siècle a commencé en 2001. Mais pour les partisans d’AM/PM, un cycle de 12h ne commence pas à 00:01 et ne termine pas à 12:00 mais commence à 12:00 et termine à 11:59.
Avec la méthode AM/PM, la méthode de placement des limites n’est donc même pas cohérente entre le fait que l’on parle d’heure ou de siècle.
Bref, si on donne la date 11/12/2001 12:00 AM et la date 11/12/2001 12:00, ça y ressemble beaucoup, mais la première date peut être le 12 novembre 2001 à 00:00 (matin), et la seconde date peut être le 11 décembre 2001 à 12:00 (midi). La seule chose commune (je l’espère) c’est que c’est le même siècle (21e).
Mais bon, tous les pays ont fêté l’entrée dans le nouveau millénaire le 1er janvier 2000, alors c’est pas gagné.
À noter une chose intéressante, c’est que donc si 12:00 AM est minuit dans la matinée et 12:00 PM est midi, les gens qui utilisent AM/PM parlent-ils de « minuit » (ou leur mot équivalent s’il existe) pour le soir du jour ou le matin du jour ? Par exemple si l’on dit « lundi à minuit », est-ce dans la matinée ou la soirée du lundi, est-ce dans la nuit du dimanche au lundi ou dans la nuit du lundi au mardi ?
Personnellement, mais peut-être que c’est très culturellement lié à mon environnement, « minuit » est placé le « soir du jour », si je dis « lundi à minuit », cela signifie dans la soirée du lundi, dans la nuit du lundi au mardi.
Mais ça ne semble pas si évident. Par exemple, prenons un évènement cultuel et culturel très imprégné dans les sociétés occidentales : le jour de Noël.
La date de Noël est historiquement fixée au 25 décembre. C’est à dire que le 24 décembre est la veille de Noël et l’on appelle ce jour « la vigile de Noël », et le soir du 24 décembre est appelée « la veillée de Noël », ou « la vigile de Noël » (puisque la vigile désigne ce qui précède le jour : le jour précédent, la veillée du soir précédente, une cérémonie éventuelle précédent l’entrée dans le jour nouveau, etc.).
Et pourtant, j’ai constaté que de nombreuses personnes faisaient la confusion et parlaient désormais de « soir de Noël » pour le 24 décembre au soir (la nuit du 24 au 25), et puisque dans la culture française, le soir n’est pas la veille, ces personnes en viennent à croire que le 24 décembre est le jour de Noël, puisque si « le soir de Noël » est le 24 décembre au soir, alors le jour de Noël serait le 24 décembre...
Je soupçonne la culture anglo-saxonne d’être impliquée dans cette confusion. Par exemple dans le dessin animé « Le Pôle Express » (2004) qui est un compte de Noël, il y a une chanson qui dit en français « le 24 décembre au soir ». Je ne sais pas quels sont les mots dans la version originale en anglais. Mais le 24 décembre au soir, ce n’est pas Noël, c’est la veille de Noël.
Après on voit des gens qui travaillent le 24 décembre, voire le 24 décembre au soir, se plaindre que leur employeur les fassent travailler « le jour de Noël » ou « le soir de Noël ». Mais le travail le 24 décembre c’est le temps de travail légal, ce n’est pas Noël, ce n’est pas férié, pour être en congé le 24 décembre en journée ou en soirée il faut poser son congé.
D’ailleurs, puisque l’on parle de veille, parlons de réveillon, traditionnellement le réveillon se fait après minuit, donc dans la matinée du 25 décembre, comme cité par le CNRTL:
Ce qui fait sens puisque la messe de minuit est précédée d’une heure d’abstinence alimentaire (comme toutes les messes), et qu’en particulier le jour de Noël est précédée par une période de jeûne alimentaire (avent). Ce n’est donc traditionnellement pas du tout le moment de manger, encore moins de faire un festin. Le 24 décembre ne servant qu’à préparer les festivités et se préparer pour la fête de Noël qui commence le 25 décembre à 00:00.
Et pour ceux qui ne participeraient pas aux cérémonies religieuses traditionnelles, faire le réveillon de Noël le 24 décembre au soir n’est qu’une forme d’anticipation (avancer l’heure pour plus de confort, ça peut être jugé plus adapté aux enfants, par exemple).
De plus en plus, la population semble désigner par « réveillon » un repas qui se fait le soir de la veille, alors que si le mot « veiller » précède au sommeil et donc à la nuit, le mot « réveiller » succède au sommeil et donc à la nuit... Se réveiller comme réveillonner se passe donc dans la matinée.
Bref, tout ça pour dire que je me demande si dans la culture anglo-saxonne dire « tel jour à minuit » désigne le matin ou le soir du jour... Parce qu’il semble que la culture anglo-saxonne influence les français à désigner par « le soir du jour » ce qui est « la veille du jour ».
Avec tout ça, on n’est pas couché...
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