Ok, si je suis dédaigneux, je m'en excuse (on ne peut vraiment plus rien dire)
Tu ne sources rien, je ne peux donc pas juger de ton niveau.
Disclaimer : Je n'ai pas de thèse en biologie moléculaire (donc mon avis vaut moins je suppose) mais sans rentrer dans les détails dans ma vie privée, je précise que j'ai un niveau master en génétique, génomique et biotechnologies, que je travaille dans ce domaine depuis bientôt une 20aine d'années et que j'estime pompeusement avoir quelques connaissance sur le sujet.
Tu me reproches un argument d'autorité mais tu m'opposes une réponse d'autorité en citant la personne du Dr Christian VÉLOT, grand chercheur et vulgarisateur selon toi.
Je viens de regarder le pédigrée de ce dernier, il semble avoir quelque partis pris de base et être l'origine la fameuse page en .fr de vitemadose, mais passons.
J'ai visionné un bout de la vidéo à partir de l'endroit que tu as calé, dans l'absolu, il dit vrai, les coronavirus ont la capacité d'évoluer au hasard de recombinaison homologues avec d'autres virus, pas de problème là dessus. La fréquence de ces événements est effectivement assez élevée chez les coronavirus.
C'est d'ailleurs une des raisons qui fait qu'il est urgent d'arrêter la circulation des variants (bien plus inquiétante que la recombinaison avec la séquence du vaccin)
Comme il fait de la vulgarisation sur internet, il aurait été agréable qu'il cite en description quelques sources sur ses affirmations bibliographiques. Les dates des études qu'il évoque sont assez anciennes (années 60, années 80 de mémoire), il serait de bon ton d'aller vérifier si ce qu'elles racontaient à l'époque de leur publication est toujours d'actualité (ce qui peut être le cas comme son contraire).
Il y argumente en vulgarisant assez bien je l'accorde (peut être en simplifiant un peu trop d'ailleurs sur comment ça fonctionne en vrai, la séquence ne se recombine pas au hasard, il faut que des points dit de cassures soient aussi présent dans la séquence de la spike dans ce cas précis - et il y en a peut être , je n'ai pas vérifié - et sauf méconnaissance d'un mécanisme viral particulier de ma part) donc ce que tu rapportes dans ton post initial.
J'ai tenté d'expliquer en cet argument de recombinaison avec un fragment de la spike est peu probable (même si on ne peut pas pas prouver le contraire, je te l'accorde), j'ai mis en source une explication vulgarisée et détaillée de ce qu'est le vaccin à ARN (exemple de celui de pfizer) par rapport au virus. J'ai même pris en compte les peu probables possibilités en décrivant les éventuelles conséquences qui seraient au final sans réels effets à mon sens, notamment le fait que certains acides nucléiques sont modifiés dans la séquence du vaccin.
Après tu peux dire que ce n'est que mon avis, effectivement mais c'est aussi celui d'autres personnes du niveau de ton Dr Vélot.
En cherchant un peu pour trouver si quelques chercheurs plus sérieux que moi (je n'en suis pas un) avait parlé sur le sujet, j'ai trouvé un article de libération qui semble reprendre des points de la vidéo que tu donnes en lien et qui interroge plusieurs chercheurs dans le domaine.
Comme tu pourras lire, la partie qui nous intéresse est en milieu de page (ils répondent visiblement à d'autres affirmations de la vidéo comme sur le vaccin qui nous transformerait en OGM en début d'article), d'au moins aussi éminents chercheurs répondent aux points soulevés par le Dr Vélot.
Leurs arguments vont, sauf erreur de lecture, dans le même sens que les miens.
encore une fois, je n'y connais rien, mais il me semble que le principe est de ne pas déactiver le virus, donc ce virus (protéine spike) rendu inopérant injectera son matériel génétique dans les cellules pour en recréer ... Donc même si la quantité est infime, c'est bien la séquence codé par les labo qui va se servir des cellules comme usine à protéines spike, par l’intermédiaire de l'ARN injecté dans les cellules par les protéines spike, non ?
Je trouve ta phrase est un peu compliquée à lire coté formulation mais si par là, si tu suggères que l'ARN présent dans le vaccin est répliqué (comme tu parles de quantité infime, je suppose que tu parles de l'ARN vaccinal), c'est impossible, le vaccin me portant que la partie spike dnas sa séquence, il est conçu pour être seulement traduit par la machinerie cellulaire de la cellule hôte pour produire la protéine spike modifiée.
Soit tu étais ignorant de cela, et dans ce cas pas de pb. Soit tu le savais ... là c'est plus gênant.
Voilà, je réponds à tes interrogations. On est pas d'accord comme prévu.
Renier les dissensus, ce n'est pas de la science, c'est même tout l'inverse pour moi
La biologie n'étant pas une science "dure", ça va donc être compliqué de trouver un consensus absolu.
Je persiste à penser que la position Dr Bélot sur la recombinaison d'un virus avec le vaccin est minoritaire dans la communauté scientifique et que la possibilité qu'une recombinaison efficace (cad donnant un variant fonctionnel et plus dangereux) de ce type est actuellement bien moindre qu'une recombinaison entre variants et que donc, vu l'enjeu actuel, que la vaccination ne doit pas être limitée à cause de cette hypothèse.
En passant, la détection d'éventuelle recombinaison avantageuse est activement effectuée partout dans le Monde par de nombreuses équipes de recherche qui étudient toutes les séquences déposées quotidiennement dans les bases de données publiques et sauf erreur de ma part, aucun variant critique n'a été annoncé comme étant recombinant de plusieurs autres variants antérieurs jusqu'à aujourd'hui (reste l'étude en court du omicron)
Disclaimer 2 : je ne suis pas vaccinologue et je ne bosse pas pour les big pharma
[^] # Re: Bon courage !
Posté par littlebreizhman . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 10.
Ok, si je suis dédaigneux, je m'en excuse (on ne peut vraiment plus rien dire)
Tu ne sources rien, je ne peux donc pas juger de ton niveau.
Disclaimer : Je n'ai pas de thèse en biologie moléculaire (donc mon avis vaut moins je suppose) mais sans rentrer dans les détails dans ma vie privée, je précise que j'ai un niveau master en génétique, génomique et biotechnologies, que je travaille dans ce domaine depuis bientôt une 20aine d'années et que j'estime pompeusement avoir quelques connaissance sur le sujet.
Tu me reproches un argument d'autorité mais tu m'opposes une réponse d'autorité en citant la personne du Dr Christian VÉLOT, grand chercheur et vulgarisateur selon toi.
Je viens de regarder le pédigrée de ce dernier, il semble avoir quelque partis pris de base et être l'origine la fameuse page en .fr de vitemadose, mais passons.
J'ai visionné un bout de la vidéo à partir de l'endroit que tu as calé, dans l'absolu, il dit vrai, les coronavirus ont la capacité d'évoluer au hasard de recombinaison homologues avec d'autres virus, pas de problème là dessus. La fréquence de ces événements est effectivement assez élevée chez les coronavirus.
C'est d'ailleurs une des raisons qui fait qu'il est urgent d'arrêter la circulation des variants (bien plus inquiétante que la recombinaison avec la séquence du vaccin)
Comme il fait de la vulgarisation sur internet, il aurait été agréable qu'il cite en description quelques sources sur ses affirmations bibliographiques. Les dates des études qu'il évoque sont assez anciennes (années 60, années 80 de mémoire), il serait de bon ton d'aller vérifier si ce qu'elles racontaient à l'époque de leur publication est toujours d'actualité (ce qui peut être le cas comme son contraire).
Il y argumente en vulgarisant assez bien je l'accorde (peut être en simplifiant un peu trop d'ailleurs sur comment ça fonctionne en vrai, la séquence ne se recombine pas au hasard, il faut que des points dit de cassures soient aussi présent dans la séquence de la spike dans ce cas précis - et il y en a peut être , je n'ai pas vérifié - et sauf méconnaissance d'un mécanisme viral particulier de ma part) donc ce que tu rapportes dans ton post initial.
J'ai tenté d'expliquer en cet argument de recombinaison avec un fragment de la spike est peu probable (même si on ne peut pas pas prouver le contraire, je te l'accorde), j'ai mis en source une explication vulgarisée et détaillée de ce qu'est le vaccin à ARN (exemple de celui de pfizer) par rapport au virus. J'ai même pris en compte les peu probables possibilités en décrivant les éventuelles conséquences qui seraient au final sans réels effets à mon sens, notamment le fait que certains acides nucléiques sont modifiés dans la séquence du vaccin.
Après tu peux dire que ce n'est que mon avis, effectivement mais c'est aussi celui d'autres personnes du niveau de ton Dr Vélot.
En cherchant un peu pour trouver si quelques chercheurs plus sérieux que moi (je n'en suis pas un) avait parlé sur le sujet, j'ai trouvé un article de libération qui semble reprendre des points de la vidéo que tu donnes en lien et qui interroge plusieurs chercheurs dans le domaine.
Comme tu pourras lire, la partie qui nous intéresse est en milieu de page (ils répondent visiblement à d'autres affirmations de la vidéo comme sur le vaccin qui nous transformerait en OGM en début d'article), d'au moins aussi éminents chercheurs répondent aux points soulevés par le Dr Vélot.
Leurs arguments vont, sauf erreur de lecture, dans le même sens que les miens.
Je trouve ta phrase est un peu compliquée à lire coté formulation mais si par là, si tu suggères que l'ARN présent dans le vaccin est répliqué (comme tu parles de quantité infime, je suppose que tu parles de l'ARN vaccinal), c'est impossible, le vaccin me portant que la partie spike dnas sa séquence, il est conçu pour être seulement traduit par la machinerie cellulaire de la cellule hôte pour produire la protéine spike modifiée.
Si, si, je suis au courant et cela a été largement démonté, j'ai un peu la flemme de chercher loin car il est tard, donc comme google me la sort rapidement, une petite revue de ouest-france sur le sujet avec quelques origines de cette info, des réponses et quelques sources dedans https://www.ouest-france.fr/sante/vaccin/covid-19-non-la-proteine-spike-contenue-dans-les-vaccins-n-est-pas-toxique-7d3fd3fe-da44-11eb-a1ee-2b9888892cf0
Tu trouves ça agaçant, soit. Si tu as des papiers précis et probant sur ce sujet, je suis preneur.
Voilà, je réponds à tes interrogations. On est pas d'accord comme prévu.
La biologie n'étant pas une science "dure", ça va donc être compliqué de trouver un consensus absolu.
Je persiste à penser que la position Dr Bélot sur la recombinaison d'un virus avec le vaccin est minoritaire dans la communauté scientifique et que la possibilité qu'une recombinaison efficace (cad donnant un variant fonctionnel et plus dangereux) de ce type est actuellement bien moindre qu'une recombinaison entre variants et que donc, vu l'enjeu actuel, que la vaccination ne doit pas être limitée à cause de cette hypothèse.
En passant, la détection d'éventuelle recombinaison avantageuse est activement effectuée partout dans le Monde par de nombreuses équipes de recherche qui étudient toutes les séquences déposées quotidiennement dans les bases de données publiques et sauf erreur de ma part, aucun variant critique n'a été annoncé comme étant recombinant de plusieurs autres variants antérieurs jusqu'à aujourd'hui (reste l'étude en court du omicron)
Disclaimer 2 : je ne suis pas vaccinologue et je ne bosse pas pour les big pharma