Autrement dit, ils n'ont pas vraiment réussi. Dommage, car c'est en soi une bonne idée.
Je n'ai jamais dit que cela avait fonctionné comme espéré, mais c'est juste pour souligner que les politiques ont aussi mis en place des choses et de bonnes mesures.
Ce genre de méthode à coup de primes marche rarement bien
Ça fonctionne, mais ce n'est pas suffisant. On le voit pour l'automobile et l'isolation, une transition se met en place mais pas assez vite car l'incitant ne suffit pas.
un peu comme pour les voitures électriques, mais restent prévisiblement non attrayantes voire inaccessibles pour la plupart des gens
Une bonne partie de la population achète surtout des voitures d'occasion, ces gens là ne sont pas affectés par ces primes pour l'électrique et à dire vrai on s'en moque un peu car il faut avant tout avoir de l'électrique sur le marché de l'occasion pour les toucher. Et donc viser les voitures neuves maintenant, de fait les plus riches.
Sans prime ça ne décollerait pas du tout, on le sait car c'est globalement l'état du marché avant.
As-tu une source sur l'efficacité concrète de ces mesures ?
C'est toujours difficile à évaluer entièrement car notre monde est multifactoriel.
Mais globalement plus l'énergie est chère, moins on s'en sert en trouvant ses propres leviers, pour la simple raison que le pouvoir d'achat est limité. C'est d'ailleurs l'une des raisons que l'Europe a des carburants très taxés par rapport au Canada ou aux USA. On en produit pas assez chez nous, c'est coûteux d'en importer (et maintenant on a la conscience écologique en jeu) donc on a taxé pour réduire les volumes. Et quand tu regardes le bilan par habitant, l'Europe a globalement fait une transition bien plus vite et fortement qu'en Amérique du Nord, car l'essence là bas n'est pas cher en comparaison donc pourquoi chercher à consommer moins ?
Tu le vois très bien dans le secteur de l'automobile, les voitures américaines n'ont clairement pas la même approche que les modèles européens sur ce point.
Bien sûr, il n'y a pas que l'énergie chère qui explique ces différences, mais ça l'explique en partie.
Les taxes sur les carburants, c'est une méthode qui, en pratique, ne marche a priori pas trop et sert surtout à créer des inégalités sociales, du genre qui réduit le budget des familles pauvres et les encourage par la suite à la consommation de produits industriels pas chers même si pas locaux et avec une plus grosse empreinte écologique.
Si le budget carburant est trop élevé, tu vas chercher à réduire ta consommation. Éco conduite, covoiturage, ne pas faire certains trajets, choisir une voiture qui consomme moins, faire certains trajets à pied, vélo ou en transport en commun. Le volet financier est un moteur puissant mais pas suffisant parfois, mais surtout qui nécessite effectivement des ajustements pour ne pas pénaliser les plus pauvres.
On le voit d'ailleurs dans l'industrie, si tu taxes la production d'électricité à partir de charbon au delà des coûts de production avec du gaz ou du renouvelable et nucléaire, les industriels vont abandonner le charbon rapidement dans le mix électrique car ce serait trop coûteux. C'est ce que l'UE met en place, l'ETS était à un niveau trop bas il y a peu, mais on voit très bien que l'industrie cherche à s'en passer.
Il faut cependant des mesures pour que les pauvres qui consomment du carburant sans en avoir la possibilité de réduire cette consommation rapidement puissent s'en sortir. C'est sans doute un point trop peu abordé aujourd'hui effectivement, mais pas impossible.
J'aimerais qu'on me prouve le contraire, mais globalement ces petites mesures, issues de plus de vingt ans de subventions (enfin, la partie des subventions qui n'est pas partie direct dans un trou noir), n'ont, que je sache, eu aucun effet significatif sur la pollution mondiale, elles n'ont même pas réussi à la freiner sérieusement. Même l'impact du covid a été assez négligeable.
Sauf que même si l'UE fait de gros efforts, si le reste du monde s'en fout, bah l'effet mondial sera limité. Donc utiliser comme métrique la pollution mondiale pour mesurer des efforts nationaux c'est pas réellement pertinent. Beaucoup de pays n'ont fait aucun effort, au contraire, la plupart veulent le niveau de vie occidental qu'ils n'ont pas, comment leur en vouloir ? Et pour l'obtenir c'est énormément de pollution en plus.
Après l'UE ne fait pas assez, entendons-nous bien là dessus. Mais c'est pour souligner que les efforts réels qui ont été fait sont en effet masqué à l'échelle mondiale. Il faut faire plus de notre côté, et inciter les autres pays à faire de même. Et les aider pour les plus pauvres.
[^] # Re: Est-ce là vraiment la bonne question ?
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Changement climatique, que faire ?. Évalué à 5.
Je n'ai jamais dit que cela avait fonctionné comme espéré, mais c'est juste pour souligner que les politiques ont aussi mis en place des choses et de bonnes mesures.
Ça fonctionne, mais ce n'est pas suffisant. On le voit pour l'automobile et l'isolation, une transition se met en place mais pas assez vite car l'incitant ne suffit pas.
Une bonne partie de la population achète surtout des voitures d'occasion, ces gens là ne sont pas affectés par ces primes pour l'électrique et à dire vrai on s'en moque un peu car il faut avant tout avoir de l'électrique sur le marché de l'occasion pour les toucher. Et donc viser les voitures neuves maintenant, de fait les plus riches.
Sans prime ça ne décollerait pas du tout, on le sait car c'est globalement l'état du marché avant.
C'est toujours difficile à évaluer entièrement car notre monde est multifactoriel.
Mais globalement plus l'énergie est chère, moins on s'en sert en trouvant ses propres leviers, pour la simple raison que le pouvoir d'achat est limité. C'est d'ailleurs l'une des raisons que l'Europe a des carburants très taxés par rapport au Canada ou aux USA. On en produit pas assez chez nous, c'est coûteux d'en importer (et maintenant on a la conscience écologique en jeu) donc on a taxé pour réduire les volumes. Et quand tu regardes le bilan par habitant, l'Europe a globalement fait une transition bien plus vite et fortement qu'en Amérique du Nord, car l'essence là bas n'est pas cher en comparaison donc pourquoi chercher à consommer moins ?
Tu le vois très bien dans le secteur de l'automobile, les voitures américaines n'ont clairement pas la même approche que les modèles européens sur ce point.
Bien sûr, il n'y a pas que l'énergie chère qui explique ces différences, mais ça l'explique en partie.
Si le budget carburant est trop élevé, tu vas chercher à réduire ta consommation. Éco conduite, covoiturage, ne pas faire certains trajets, choisir une voiture qui consomme moins, faire certains trajets à pied, vélo ou en transport en commun. Le volet financier est un moteur puissant mais pas suffisant parfois, mais surtout qui nécessite effectivement des ajustements pour ne pas pénaliser les plus pauvres.
On le voit d'ailleurs dans l'industrie, si tu taxes la production d'électricité à partir de charbon au delà des coûts de production avec du gaz ou du renouvelable et nucléaire, les industriels vont abandonner le charbon rapidement dans le mix électrique car ce serait trop coûteux. C'est ce que l'UE met en place, l'ETS était à un niveau trop bas il y a peu, mais on voit très bien que l'industrie cherche à s'en passer.
Il faut cependant des mesures pour que les pauvres qui consomment du carburant sans en avoir la possibilité de réduire cette consommation rapidement puissent s'en sortir. C'est sans doute un point trop peu abordé aujourd'hui effectivement, mais pas impossible.
Sauf que même si l'UE fait de gros efforts, si le reste du monde s'en fout, bah l'effet mondial sera limité. Donc utiliser comme métrique la pollution mondiale pour mesurer des efforts nationaux c'est pas réellement pertinent. Beaucoup de pays n'ont fait aucun effort, au contraire, la plupart veulent le niveau de vie occidental qu'ils n'ont pas, comment leur en vouloir ? Et pour l'obtenir c'est énormément de pollution en plus.
Après l'UE ne fait pas assez, entendons-nous bien là dessus. Mais c'est pour souligner que les efforts réels qui ont été fait sont en effet masqué à l'échelle mondiale. Il faut faire plus de notre côté, et inciter les autres pays à faire de même. Et les aider pour les plus pauvres.