La crise climatique est un problème majeur aujourd'hui et non une blague. Donc quelles solutions proposez-vous pour baisser les émissions de gaz à effet de serre par trois d'ici trente ans ? En fait vous avez trois choix, le premier choix s'occuper du problème, le deuxième choix ne pas s'en occuper. Et le troisième choix est de faire croire qu'on s'occupe du problème et ne pas s'en occuper. Ce qui est le choix qui a été retenu aujourd'hui. :-)
Vous n'avez toujours pas compris. Même si l'effet rebond est réel, cela "ne monte pas jusqu'au ciel".
L'effet rebond de la 5G sera bien entendu bien réel et malheureusement et il ne pas pas être chiffré aujourd'hui. L'effet rebond, même s'il ne monte pas jusqu'au ciel augmentera nos émissions de gaz à effet de serre. Ce qui veut dire que la 5G n'est pas compatible avec une baisse de 4 % à 5 % de nos émissions à effet de serre par an. Dans le cas où la 5G serait vraiment moins énergivore que la 4G, pour être plus efficace la 5G aurait dû également ne pas augmenter le débit, voire le diminuer.
Le débit augmente pas la consommation électrique. La consommation électrique des data center est "flat" depuis 20 ans.
Qu'entendez-vous par la consommation d'énergie des centres de données est « flat » depuis 2000 ? Que la consommation électrique des centre de données n'a pas augmenté depuis l'an 2000 entre 2020 ? Nous ne devons pas vivre dans le même monde... Même si la hausse la consommation des centres de données ne semble pas avoir été exponentielle, cette consommation électrique a tout de même bien augmenté en vingt ans, alors que pour lutter contre la crise climatique, cette consommation devrait baisser tous les ans. Vous oubliez d'inclure dans votre calcul la fabrication des centaines de millions de serveurs, routeurs, switchs, disques qui doivent également être changés pour remplacer les équipement en panne ou tout simplement améliorer les équipement pour supporter un meilleur débit. Vous oubliez également la consommation électrique générée par les utilisateurs finals, l’infrastructure et le processus de production des appareils.
Les moyens de communication sont toujours moins consommateur qu'un déplacement physique.
Cela ressemble à un sophisme, puisqu'à vous lire chaque fois qu'on utilise Internet on évite un déplacement physique. Ce qui doit effectivement arriver, mais ce qui est de loin l'utilisation principale Internet. Je vous réponds ici sur un forum, mais si Internet n'existait pas je n'aurais pas pris la voiture pour venir vous parler. :-) Puisque la bande passante est principalement utilisée par la vidéo, cela voudrait dire que chaque fois qu'un Internaute regarde une vidéo sur Netflix ou YouTube, cela lui évite de prendre la voiture pour aller au cinéma ? Ou sans Internet, cette personne aurait-elle regardé TF1, lu un livre ou joué aux cartes ? Allez savoir. :-)
Un "collapsologue" ingénieur en BTP...
Dans un interview Philippe Bihouix a déclaré que malgré la non soutenabilité de notre monde, il ne pense pas que notre monde puisse s'écrouler très brutalement et à très brève échéance. Philippe Bihouix est un ingénieur centralien, spécialiste de l’épuisement des ressources minérales. Philippe Bihouix affirme juste que les smartphones sont très peu recyclés, car le nombre d'usines de recyclage est faible et que même dans le cas où le smartphone est recyclé seuls 15 métaux sur les 40 métaux composant le smartphone sont recyclés imparfaitement. Ce qui est effectivement contredit votre affirmation « comme quoi la plupart des métaux sont très facilement recyclable ». Je ne vois pas en quoi vous avez un problème avec cette affirmation de Philippe Bihouix ? À moins bien sûr qu'un plus d'être un spécialiste de la 5G et de la voiture autonome vous seriez également un spécialiste de l’épuisement des ressources minérales ? Lorsque vous aurez, comme Philippe Bihouix, écrit un livre sur le sujet, et que, comme Philippe Bihouix, aurez été invité à des émissions de télévisions, Internet ou des conférences sur le sujet, peut-être que je voudrais bien vous croire. :-)
Vous êtes donc bien un collapsologue complètement aveugle. Depuis 10 ans, on a la voiture électrique, on a les normes de consommation (AB..F) qui ont fait disparaître les C-F. Les alim de PC de datacenter sont passé d'un rendement de 50 à 80% (le ratio puissance par whatt à fait x20). Les lampes à filaments ont disparu, un lampe de 5W éclaire comme une lampe de 75. Des voitures consomment 4l au lieu de 6. Velib a explosé à Paris. Des tram ont ouvert. Les trottinettes électrique, etc...
Oui je vois bien toutes ces tentatives désespérées de faire croire qu'on s'occupe du problème, mais dans l'absolu est-ce que depuis dix ans nos émissions de gaz à effet de serre mondiales ont baissé ? Non, nos émissions de gaz à effet de serre mondiales n'ont baissé. On se demande le qui de nous deux est le plus aveugle ? :-) . D'ailleurs une voiture électrique n'est pas zéro carbone, puisque, comme les ordinateurs ou smartphones, vous devez inclure les émissions de CO2 à la fabrication. Le nombre de voitures dans le monde est estimée à 1,4 milliards dont une estimation de 8 millions de voitures électriques... Pourra-t-on produire des batteries pour 1,4 milliards de voitures électriques, pourra-t-on produire assez d'électricité décarbonée pour 1,4 milliards de voitures électriques. Vous avez fait vos calculs ? On est bon ? :-) A noter que les LED, « basses consommation » consomment des terres rares et que la faible quantité dans chaque ampoule rend l'usage de ces terres rares dans la catégories des dispersif et donc très difficile à recycler malgré le tri sélectif. Malgré l'explosion du nombre de vélos, de trams, de trottinettes électriques, le parc automobile français continue de croître, avec il est vrai 6,1 % de voitures électriques en 2019, mais il y a aussi beaucoup plus de SUV.
La 5G n'est pas obligatoire pour ça.
Comme dit plus haut la 5G n'est pas obligatoire pour que la voiture autonome puisse communiquer, mais la 5G sera certainement présente comme le prouve de nombreux projets de voitures autonomes.
Avec le télétravail forcé, c'est de plus en plus faux. Et c'est plus culturelle qu'une nécessité.
Pas plus que la voiture actuelle. Il est censé en avoir moins au final.
Sur le papier la voiture autonome devrait faire moins de dégâts, mais que sur le papier. Mais dans les faits voiture autonome sera beaucoup complexe technologiquement, donc plus polluante à fabriquer et beaucoup plus difficile à recycler. Sans compter les flots de données que la voiture autonome devra brasser. Selon Brian Krzanich, PDG d’Intel, un véhicule autonome va générer et consommer, pour huit heures de conduite, la bagatelle de 40 téraoctets de données...
Plan vélo, plan train, plan hydrogène, plan télétravail, plan d'isolation des bâtiments. Électrification de tout pour se passer de ce qui brûle. Extension des garanties pour la réparabilité (2 garanties légal une à 2 ans, et une autre à 5 aux choix ?), recyclage plus efficace ("blue economy"), création de nouveaux EPR, Sensibilisation de la Chine, de l'Inde et des USA, ...
Pour rappel nous avons trente ans pour diviser nos émissions de gaz à effet de serre par trois. Pensez que la « technologie va nous sauver » est juste une impasse, comme les dix ou vingt dernières années l'ont prouvées. La seule solution pour baisser nos émissions en gaz à effet de serre rapidement est d'entrer nos économies en décroissance, comme on l'a vu avec le confinement, ça a très bien marché.
[^] # Re: encore ce fake ?
Posté par Bruno Ethvignot (site web personnel) . En réponse au lien Coup de tonnerre : la 5G serait 3 fois plus énergivore que la 4G. Évalué à 2. Dernière modification le 14 septembre 2020 à 18:08.
La crise climatique est un problème majeur aujourd'hui et non une blague. Donc quelles solutions proposez-vous pour baisser les émissions de gaz à effet de serre par trois d'ici trente ans ? En fait vous avez trois choix, le premier choix s'occuper du problème, le deuxième choix ne pas s'en occuper. Et le troisième choix est de faire croire qu'on s'occupe du problème et ne pas s'en occuper. Ce qui est le choix qui a été retenu aujourd'hui. :-)
L'effet rebond de la 5G sera bien entendu bien réel et malheureusement et il ne pas pas être chiffré aujourd'hui. L'effet rebond, même s'il ne monte pas jusqu'au ciel augmentera nos émissions de gaz à effet de serre. Ce qui veut dire que la 5G n'est pas compatible avec une baisse de 4 % à 5 % de nos émissions à effet de serre par an. Dans le cas où la 5G serait vraiment moins énergivore que la 4G, pour être plus efficace la 5G aurait dû également ne pas augmenter le débit, voire le diminuer.
Qu'entendez-vous par la consommation d'énergie des centres de données est « flat » depuis 2000 ? Que la consommation électrique des centre de données n'a pas augmenté depuis l'an 2000 entre 2020 ? Nous ne devons pas vivre dans le même monde... Même si la hausse la consommation des centres de données ne semble pas avoir été exponentielle, cette consommation électrique a tout de même bien augmenté en vingt ans, alors que pour lutter contre la crise climatique, cette consommation devrait baisser tous les ans. Vous oubliez d'inclure dans votre calcul la fabrication des centaines de millions de serveurs, routeurs, switchs, disques qui doivent également être changés pour remplacer les équipement en panne ou tout simplement améliorer les équipement pour supporter un meilleur débit. Vous oubliez également la consommation électrique générée par les utilisateurs finals, l’infrastructure et le processus de production des appareils.
Cela ressemble à un sophisme, puisqu'à vous lire chaque fois qu'on utilise Internet on évite un déplacement physique. Ce qui doit effectivement arriver, mais ce qui est de loin l'utilisation principale Internet. Je vous réponds ici sur un forum, mais si Internet n'existait pas je n'aurais pas pris la voiture pour venir vous parler. :-) Puisque la bande passante est principalement utilisée par la vidéo, cela voudrait dire que chaque fois qu'un Internaute regarde une vidéo sur Netflix ou YouTube, cela lui évite de prendre la voiture pour aller au cinéma ? Ou sans Internet, cette personne aurait-elle regardé TF1, lu un livre ou joué aux cartes ? Allez savoir. :-)
Dans un interview Philippe Bihouix a déclaré que malgré la non soutenabilité de notre monde, il ne pense pas que notre monde puisse s'écrouler très brutalement et à très brève échéance. Philippe Bihouix est un ingénieur centralien, spécialiste de l’épuisement des ressources minérales. Philippe Bihouix affirme juste que les smartphones sont très peu recyclés, car le nombre d'usines de recyclage est faible et que même dans le cas où le smartphone est recyclé seuls 15 métaux sur les 40 métaux composant le smartphone sont recyclés imparfaitement. Ce qui est effectivement contredit votre affirmation « comme quoi la plupart des métaux sont très facilement recyclable ». Je ne vois pas en quoi vous avez un problème avec cette affirmation de Philippe Bihouix ? À moins bien sûr qu'un plus d'être un spécialiste de la 5G et de la voiture autonome vous seriez également un spécialiste de l’épuisement des ressources minérales ? Lorsque vous aurez, comme Philippe Bihouix, écrit un livre sur le sujet, et que, comme Philippe Bihouix, aurez été invité à des émissions de télévisions, Internet ou des conférences sur le sujet, peut-être que je voudrais bien vous croire. :-)
Oui je vois bien toutes ces tentatives désespérées de faire croire qu'on s'occupe du problème, mais dans l'absolu est-ce que depuis dix ans nos émissions de gaz à effet de serre mondiales ont baissé ? Non, nos émissions de gaz à effet de serre mondiales n'ont baissé. On se demande le qui de nous deux est le plus aveugle ? :-) . D'ailleurs une voiture électrique n'est pas zéro carbone, puisque, comme les ordinateurs ou smartphones, vous devez inclure les émissions de CO2 à la fabrication. Le nombre de voitures dans le monde est estimée à 1,4 milliards dont une estimation de 8 millions de voitures électriques... Pourra-t-on produire des batteries pour 1,4 milliards de voitures électriques, pourra-t-on produire assez d'électricité décarbonée pour 1,4 milliards de voitures électriques. Vous avez fait vos calculs ? On est bon ? :-) A noter que les LED, « basses consommation » consomment des terres rares et que la faible quantité dans chaque ampoule rend l'usage de ces terres rares dans la catégories des dispersif et donc très difficile à recycler malgré le tri sélectif. Malgré l'explosion du nombre de vélos, de trams, de trottinettes électriques, le parc automobile français continue de croître, avec il est vrai 6,1 % de voitures électriques en 2019, mais il y a aussi beaucoup plus de SUV.
Comme dit plus haut la 5G n'est pas obligatoire pour que la voiture autonome puisse communiquer, mais la 5G sera certainement présente comme le prouve de nombreux projets de voitures autonomes.
Je vais vous surprendre, mais tout le monde n'a pas la chance (ou la malchance) de travailler sur un ordinateur... Et même dans le domaine de l'informatique de nombreuses sociétés ont exigés que leurs salariés reviennent sur site après le déconfinement. Reed Hastings, le fondateur de Netflix, n'a pas l'air de votre avis, puisqu'il déclarait il y a cinq jours ne rien voir de positif dans le télétravail. Je passe régulièrement à pieds au dessus du boulevard Périphérique de Paris et je peux vous dire que le trafic est aujourd'hui identique à avant le confinement.
Sur le papier la voiture autonome devrait faire moins de dégâts, mais que sur le papier. Mais dans les faits voiture autonome sera beaucoup complexe technologiquement, donc plus polluante à fabriquer et beaucoup plus difficile à recycler. Sans compter les flots de données que la voiture autonome devra brasser. Selon Brian Krzanich, PDG d’Intel, un véhicule autonome va générer et consommer, pour huit heures de conduite, la bagatelle de 40 téraoctets de données...
Pour rappel nous avons trente ans pour diviser nos émissions de gaz à effet de serre par trois. Pensez que la « technologie va nous sauver » est juste une impasse, comme les dix ou vingt dernières années l'ont prouvées. La seule solution pour baisser nos émissions en gaz à effet de serre rapidement est d'entrer nos économies en décroissance, comme on l'a vu avec le confinement, ça a très bien marché.