Mon propos n'était pas clair, ce n'est pas toi qui a fait cette allusion mais Mélenchon lui même.
C'est du passé qu'on construit l'avenir. Se rappeler que l'Allemagne et la France ont un passé commun belliqueux permet de mieux envisager les relations entre ces deux pays.
Qu'on avance avec une certaine prudence en 1950 avec l'Allemagne car on sort de deux conflits rapprochés très meurtriers est normal. La plaie était ouverte. Mais le dernier conflit militaire date de 75 ans quand même, les allemands comme les français n'ont plus ce conflit en tête (car ils ne l'ont en majorité pas vécus) et que le monde a profondément changé depuis.
Donc pourquoi le remettre cette historique sur le tapis ? Tu crois que le monde entier devrait revenir sur notre passé lointain pour définir les relations actuelles ? L'époque napoléonienne c'était sympathique.
Bref, il faut savoir avancer et composer avec son temps. On a été en guerre avec l'Allemagne, oui, tout comme on a été en guerre avec la quasi totalité du monde à un moment ou à un autre de notre Histoire. Mais les choses changent et on devrait éviter de mettre du revanchisme dedans.
La France est un Etat-Nation. C'est donc incomparable avec l'UE.
Et alors ? La France a fait le choix de donner des pouvoirs à l'UE, elle peut s'en servir pour que cela s'applique chez nous. Tout comme, il y a longtemps, certains territoires français ont accepté de devenir français (d'ailleurs parfois, pas par choix) et donc que des décisions de Paris s'appliquent chez eux aussi.
Le fait qu'on soit un État nation ne change rien. D'ailleurs voir la France comme un État nation est une vision très révolutionnaire de la France qui ne tient pas compte de la réalité. Outre le fait qu'on a des territoire français en outre mer d'autonomie très diversifiée, cela est vrai aussi en métropole. La culture au niveau régionale existe encore, avec ses particularismes légales parfois (en particulier la Corse et l'Alsace-Moselle) et de nombreux Français ne sont pas d'accord sur quasiment tous les sujets avec les autres, ce qui ne devrait pas exister dans un État nation qui devrait être plus homogène que ça.
Ou elle peut aussi partir afin de protéger ses intérêts, c'est ça aussi la démocratie.
Elle peut, oui.
Je suis prêt à accepter l'UE quand on aura demandé l'avis au peuple. La dernière fois qu'on lui a proposé, il a refusé et on a passé un autre texte sans lui demander son avis.
Mais l'UE a demandé l'avis du peuple. Le traité de Lisbonne auquel tu fais allusion a été accepté par :
Tous les parlements nationaux
Le parlement européen
Tous les gouvernements nationaux
La commission européenne
Bref, par des institutions élus directement ou indirectement par tous les européens. Donc tous les gouvernements et parlements nationaux ont été pour.
Et dans le cas français, le parlement et le président ont été renouvelés avec ce mandat dans le programme. Bref, le peuple Français s'est exprimé aussi.
Donc la démocratie a été respectée. L'UE a respecté tout le monde dans l'affaire. Il faut arrêter de mettre sur le dos de l'UE tous les maux du monde alors qu'en réalité tous les pouvoirs nationaux ont un pouvoir de décision à cette échelle et en général suivent le mouvement sans trop de problème.
Mais c'est classique, quand il y a un problème c'est de la faute à l'UE, aux autres, mais quand cela fonctionne bien c'est une réussite nationale. On connaît la chanson.
Notre appartenance à l'UE a une valeur démocratique très discutable.
Bah non, tant que la France n'aura pas adopté un texte demandant son retrait de l'Union, son appartenance est démocratique car le peuple n'a pas choisi d'en sortir.
Le Royaume-Uni a voté et s'en va. On peut faire pareil mais bizarrement les Français ne sont pas aussi chauds que les Anglais quant à ce projet.
[^] # Re: Inefficace ?
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal StopCovid : inefficace, dangereux, totalitaire. Évalué à 2.
Mon propos n'était pas clair, ce n'est pas toi qui a fait cette allusion mais Mélenchon lui même.
Qu'on avance avec une certaine prudence en 1950 avec l'Allemagne car on sort de deux conflits rapprochés très meurtriers est normal. La plaie était ouverte. Mais le dernier conflit militaire date de 75 ans quand même, les allemands comme les français n'ont plus ce conflit en tête (car ils ne l'ont en majorité pas vécus) et que le monde a profondément changé depuis.
Donc pourquoi le remettre cette historique sur le tapis ? Tu crois que le monde entier devrait revenir sur notre passé lointain pour définir les relations actuelles ? L'époque napoléonienne c'était sympathique.
Bref, il faut savoir avancer et composer avec son temps. On a été en guerre avec l'Allemagne, oui, tout comme on a été en guerre avec la quasi totalité du monde à un moment ou à un autre de notre Histoire. Mais les choses changent et on devrait éviter de mettre du revanchisme dedans.
Et alors ? La France a fait le choix de donner des pouvoirs à l'UE, elle peut s'en servir pour que cela s'applique chez nous. Tout comme, il y a longtemps, certains territoires français ont accepté de devenir français (d'ailleurs parfois, pas par choix) et donc que des décisions de Paris s'appliquent chez eux aussi.
Le fait qu'on soit un État nation ne change rien. D'ailleurs voir la France comme un État nation est une vision très révolutionnaire de la France qui ne tient pas compte de la réalité. Outre le fait qu'on a des territoire français en outre mer d'autonomie très diversifiée, cela est vrai aussi en métropole. La culture au niveau régionale existe encore, avec ses particularismes légales parfois (en particulier la Corse et l'Alsace-Moselle) et de nombreux Français ne sont pas d'accord sur quasiment tous les sujets avec les autres, ce qui ne devrait pas exister dans un État nation qui devrait être plus homogène que ça.
Elle peut, oui.
Mais l'UE a demandé l'avis du peuple. Le traité de Lisbonne auquel tu fais allusion a été accepté par :
Bref, par des institutions élus directement ou indirectement par tous les européens. Donc tous les gouvernements et parlements nationaux ont été pour.
Et dans le cas français, le parlement et le président ont été renouvelés avec ce mandat dans le programme. Bref, le peuple Français s'est exprimé aussi.
Donc la démocratie a été respectée. L'UE a respecté tout le monde dans l'affaire. Il faut arrêter de mettre sur le dos de l'UE tous les maux du monde alors qu'en réalité tous les pouvoirs nationaux ont un pouvoir de décision à cette échelle et en général suivent le mouvement sans trop de problème.
Mais c'est classique, quand il y a un problème c'est de la faute à l'UE, aux autres, mais quand cela fonctionne bien c'est une réussite nationale. On connaît la chanson.
Bah non, tant que la France n'aura pas adopté un texte demandant son retrait de l'Union, son appartenance est démocratique car le peuple n'a pas choisi d'en sortir.
Le Royaume-Uni a voté et s'en va. On peut faire pareil mais bizarrement les Français ne sont pas aussi chauds que les Anglais quant à ce projet.