Quel est le problème du nationalisme ? Y a-t-il un problème à défendre les intérêts de la nation ?
Tout est question de mesure dans les propos et les propositions. Seul on y arrivera à rien, il faut aussi le réaliser. Et on est engagé dans des processus qui dépassent le cadre seule de la France mais Mélenchon semble l'oublier.
Bizarrement sa critique est surtout contre l'Allemagne, notamment au sein de l'UE. Oubliant que l'Allemagne ne peut rien décider seule, malgré sa grande puissance. Si la politique allemande a globalement dominé les débats européens ces derniers temps, c'est aussi parce que de nombreux pays européens sont aussi d'accords avec cette politique pour la soutenir.
Puis bon, ramener sur la table des allusions de la période nazie allemande avec ce qui se passe aujourd'hui tout en se défendant que c'est comparable dans l'absolu c'est ridicule. Et après il se dit adorateur de la démocratie va comprendre...
N'a-t-on donc pas le droit de critiquer notre voisin avec qui on a passé plus de 250 ans à faire la guerre ?
On peut critiquer l'Allemagne, tout comme on peut critiquer le monde entier et la France aussi.
Mais cette focalisation allemande est déjà ridicule, sachant que l'Allemagne est soutenue par de nombreux pays au sein de l'UE donc son problème c'est la démocratie européenne, pas l'Allemagne. Et s'il a un soucis avec la démocratie, c'est un problème.
Et ne viens pas dire que l'Allemagne a des alliés dans l'UE car sa force économique lui permet d'imposer ses vues. Ce serait insultant pour ces pays d'une part, d'autre part on voit de plus en plus de dossiers où justement les petits pays parviennent à critiquer les positions adoptées par le couple franco-allemand. D'ailleurs la contre proposition des pays nordiques aux dernières annonces du couple franco allemand le montre bien.
Ensuite, dans ta phrase, que vient faire nos conflits historiques avec l'Allemagne dans les critiques modernes au sein de l'UE ? On connaît bien le passé allemand, mais nous avons dépassé ce conflit historique meurtrier et heureusement. Il serait bon d'éviter de toujours revenir à cette époque belliqueuse...
"L'amitié Franco-Allemande" n'existe pas.
Elle existe, ne t'en déplaise. L'amitié ne signifie pas que la relation est strictement équilibrée, ni qu'elle doit être à notre avantage.
L'Allemagne et la France collaborent beaucoup, même s'il y a des divergences politiques et économiques vis à vis de l'UE, cette coopération est réelle.
Cependant ce qui n'existe plus, c'est le moteur franco-allemand. L'UE est trop grand et les autres pays en ont un peu marre que deux pays se permettent de tout diriger de leur côté et le reste suivra. Depuis quelques années on le voit, les autres pays s'allient pour négocier ou faire des contre proposition afin d'avoir un poids.
La construction européenne passera par une entente franco-allemande mais cette entente ne sera plus suffisant pour construire la suite.
Il n'y a que les intérêts respectifs des deux nations, quand nous nous écrasons face à Merkel, nous trahissons le combat de nos anciens.
Mais quel combat ? Tu compares vraiment des guerres qui ont un bilan de millions de morts avec la situation actuelle, tu te rends compte de l'absurdité de la chose ?
Que Merkel gère son pays, elle n'a pas à interférer dans le notre et inversement.
Pour les sujets européens (et l'UE en a des compétences), Merkel a tout à fait le droit de proposer ou de critiquer ce qui se passe. Cela la concerne aussi bien que nous, même si l'application se passe en Allemagne et en France.
Il faut accepter que l'UE c'est 27 démocraties mis ensemble et que cette ensemble a un pouvoir de décision sur certains sujets. Donc si la démocratie française est contre les 26 démocraties de l'Union, tant pis, cela s'appliquera quand même.
Tout comme les lois votées en France par notre AN s'appliquent aussi à Marseille même si les marseillais n'en veulent pas. Tout comme dans un état fédéral un état fédéré ne peut (enfin si mais rarement) s'opposer à une décision du niveau fédéral quand il est dans ses compétences.
Donc c'est ça la démocratie aussi, accepter que ce qui vient de la démocratie européenne s'applique chez nous et que l'Allemagne peut critiquer ce qui se passe en France à ce titre. Et que dans une négociation européenne, la France ne peut pas toujours gagner. Si elle veut gagner, elle doit convaincre plus de partenaires.
[^] # Re: Inefficace ?
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal StopCovid : inefficace, dangereux, totalitaire. Évalué à 5.
Tout est question de mesure dans les propos et les propositions. Seul on y arrivera à rien, il faut aussi le réaliser. Et on est engagé dans des processus qui dépassent le cadre seule de la France mais Mélenchon semble l'oublier.
Bizarrement sa critique est surtout contre l'Allemagne, notamment au sein de l'UE. Oubliant que l'Allemagne ne peut rien décider seule, malgré sa grande puissance. Si la politique allemande a globalement dominé les débats européens ces derniers temps, c'est aussi parce que de nombreux pays européens sont aussi d'accords avec cette politique pour la soutenir.
Puis bon, ramener sur la table des allusions de la période nazie allemande avec ce qui se passe aujourd'hui tout en se défendant que c'est comparable dans l'absolu c'est ridicule. Et après il se dit adorateur de la démocratie va comprendre...
On peut critiquer l'Allemagne, tout comme on peut critiquer le monde entier et la France aussi.
Mais cette focalisation allemande est déjà ridicule, sachant que l'Allemagne est soutenue par de nombreux pays au sein de l'UE donc son problème c'est la démocratie européenne, pas l'Allemagne. Et s'il a un soucis avec la démocratie, c'est un problème.
Et ne viens pas dire que l'Allemagne a des alliés dans l'UE car sa force économique lui permet d'imposer ses vues. Ce serait insultant pour ces pays d'une part, d'autre part on voit de plus en plus de dossiers où justement les petits pays parviennent à critiquer les positions adoptées par le couple franco-allemand. D'ailleurs la contre proposition des pays nordiques aux dernières annonces du couple franco allemand le montre bien.
Ensuite, dans ta phrase, que vient faire nos conflits historiques avec l'Allemagne dans les critiques modernes au sein de l'UE ? On connaît bien le passé allemand, mais nous avons dépassé ce conflit historique meurtrier et heureusement. Il serait bon d'éviter de toujours revenir à cette époque belliqueuse...
Elle existe, ne t'en déplaise. L'amitié ne signifie pas que la relation est strictement équilibrée, ni qu'elle doit être à notre avantage.
L'Allemagne et la France collaborent beaucoup, même s'il y a des divergences politiques et économiques vis à vis de l'UE, cette coopération est réelle.
Cependant ce qui n'existe plus, c'est le moteur franco-allemand. L'UE est trop grand et les autres pays en ont un peu marre que deux pays se permettent de tout diriger de leur côté et le reste suivra. Depuis quelques années on le voit, les autres pays s'allient pour négocier ou faire des contre proposition afin d'avoir un poids.
La construction européenne passera par une entente franco-allemande mais cette entente ne sera plus suffisant pour construire la suite.
Mais quel combat ? Tu compares vraiment des guerres qui ont un bilan de millions de morts avec la situation actuelle, tu te rends compte de l'absurdité de la chose ?
Pour les sujets européens (et l'UE en a des compétences), Merkel a tout à fait le droit de proposer ou de critiquer ce qui se passe. Cela la concerne aussi bien que nous, même si l'application se passe en Allemagne et en France.
Il faut accepter que l'UE c'est 27 démocraties mis ensemble et que cette ensemble a un pouvoir de décision sur certains sujets. Donc si la démocratie française est contre les 26 démocraties de l'Union, tant pis, cela s'appliquera quand même.
Tout comme les lois votées en France par notre AN s'appliquent aussi à Marseille même si les marseillais n'en veulent pas. Tout comme dans un état fédéral un état fédéré ne peut (enfin si mais rarement) s'opposer à une décision du niveau fédéral quand il est dans ses compétences.
Donc c'est ça la démocratie aussi, accepter que ce qui vient de la démocratie européenne s'applique chez nous et que l'Allemagne peut critiquer ce qui se passe en France à ce titre. Et que dans une négociation européenne, la France ne peut pas toujours gagner. Si elle veut gagner, elle doit convaincre plus de partenaires.