Le cas de la fille dont on ne connais quasi rien sur elle, franchement...je ne vois même pas la nécessité d'en débattre ni réellement matière à en débattre de façon éclairée.
Quand au reste, c'est surtout du point de vue personnel.
Néanmoins juste une question sur un point dans ce reste :
comme vous devriez demander à vos "amis Gilet Jaunes" si ils sont vraiment dans la nécessité
On a pas le droit de soutenir ou d'être gilet jaune par empathie pour ceux dont la condition est difficile selon toi ? Je suppose que c'est une question de point de vue, de valeur et de ressenti.
Je me sens plutôt du côté du Quand ils sont venus chercher du pasteur Martin Niemöller. Soutenir ou participer n'impliquant pas de valider tout comportement que l'on peut trouver déplorable, inadapté, etc.
qui ont une voiture (pour en avoir une, il faut avoir les moyens, les plus pauvres n'ont pas de voiture, ça coûte bien trop cher)
Je souhaite répondre uniquement sur ce point dans le débat car ça fait plusieurs fois que je le vois affirmé sans autre mention.
Pour la définition de la pauvreté (pauvreté monétaire uniquement ici), je suppose que suivre l'INSEE est convenable, celle-ci indiquant par exemple pour 2017 que le seuil de pauvreté monétaire est fixé à 60 % du niveau de vie médian et que "ce seuil s’établit en 2017 à 1 041 euros par mois.".
Vivre à partir de cette somme selon l'endroit en France, que l'on soit dans une grande métropole ou au fin fond du Tarn, change réellement la donne. Il faut garder en tête que l'indicateur n'est qu'une vue d'ensemble non représentative du coût de la vie à un endroit donné en France.
Quand l'on s'approche du seuil de pauvreté (un peu au dessus ça compte aussi d'expérience), trouver un logement (difficile de faire autre chose que de la location avec peu de revenus mais pas impossible) où le propriétaire/son agence accepte de te loger avec aussi peu de revenus, c'est plutôt malaisé dans le mesure où le garant ne suffit souvent plus si tu as la chance d'en avoir un et le loyer pouvant souvent dépasser la demande très courante de représenter moins d'un tiers de ton salaire.
Souvent, une solution est d'habiter dans un coin reculé des grandes villes, moins chers et où il est plus facile de trouver un loueur acceptant moins de garantie pour un loyer plutôt abordable.
A ce moment là, trouver une voiture pas toute jeune avec l'assurance la moins chère pour subvenir au nécessité de déplacement qu'implique le lieu de vie rentre dans le budget.
Bien sûr, je ne remets pas en cause que l'on peut être dans une pauvreté intense ne permettant même pas cela ni même un logement mais à défaut d'avoir défini la pauvreté, je prends comme base l'INSEE ici.
Tout ça pour dire qu'il faut parfois se questionner sur les idées toutes faites qui valident notre point de vue, c'est un biais que l'on subit tous, c'est difficile de s'en dépêtrer.
[^] # Re: Problème mal défini
Posté par Alcyone . En réponse au journal [HS] Quand les français votent avec leur argent. Évalué à 10.
Le cas de la fille dont on ne connais quasi rien sur elle, franchement...je ne vois même pas la nécessité d'en débattre ni réellement matière à en débattre de façon éclairée.
Quand au reste, c'est surtout du point de vue personnel.
Néanmoins juste une question sur un point dans ce reste :
On a pas le droit de soutenir ou d'être gilet jaune par empathie pour ceux dont la condition est difficile selon toi ? Je suppose que c'est une question de point de vue, de valeur et de ressenti.
Je me sens plutôt du côté du Quand ils sont venus chercher du pasteur Martin Niemöller. Soutenir ou participer n'impliquant pas de valider tout comportement que l'on peut trouver déplorable, inadapté, etc.
Je souhaite répondre uniquement sur ce point dans le débat car ça fait plusieurs fois que je le vois affirmé sans autre mention.
Pour la définition de la pauvreté (pauvreté monétaire uniquement ici), je suppose que suivre l'INSEE est convenable, celle-ci indiquant par exemple pour 2017 que le seuil de pauvreté monétaire est fixé à 60 % du niveau de vie médian et que "ce seuil s’établit en 2017 à 1 041 euros par mois.".
Vivre à partir de cette somme selon l'endroit en France, que l'on soit dans une grande métropole ou au fin fond du Tarn, change réellement la donne. Il faut garder en tête que l'indicateur n'est qu'une vue d'ensemble non représentative du coût de la vie à un endroit donné en France.
Quand l'on s'approche du seuil de pauvreté (un peu au dessus ça compte aussi d'expérience), trouver un logement (difficile de faire autre chose que de la location avec peu de revenus mais pas impossible) où le propriétaire/son agence accepte de te loger avec aussi peu de revenus, c'est plutôt malaisé dans le mesure où le garant ne suffit souvent plus si tu as la chance d'en avoir un et le loyer pouvant souvent dépasser la demande très courante de représenter moins d'un tiers de ton salaire.
Souvent, une solution est d'habiter dans un coin reculé des grandes villes, moins chers et où il est plus facile de trouver un loueur acceptant moins de garantie pour un loyer plutôt abordable.
A ce moment là, trouver une voiture pas toute jeune avec l'assurance la moins chère pour subvenir au nécessité de déplacement qu'implique le lieu de vie rentre dans le budget.
Bien sûr, je ne remets pas en cause que l'on peut être dans une pauvreté intense ne permettant même pas cela ni même un logement mais à défaut d'avoir défini la pauvreté, je prends comme base l'INSEE ici.
Tout ça pour dire qu'il faut parfois se questionner sur les idées toutes faites qui valident notre point de vue, c'est un biais que l'on subit tous, c'est difficile de s'en dépêtrer.
Alcyone