Exactement le même argument s'applique ici: si tu as peur d'être accusé d'être un sexiste/harceleur pour un mot de travers, ce serait donc la faute des mecs sexistes et harceleurs qui ont dégradé l'image des mecs comme toi ?
Mais ce journal s'attaque à ceux qui accusent, pas aux mecs extrémistes. Du coup, tu devrais répondre à ce journal en expliquant cela.
Ce n'est pas ma position: les innocents ne sont jamais en quelque sorte victimes de "ressembler trop aux coupables", les gens doivent être traités pour leurs actes, pas à cause de ce qui se passe à côté d'eux.
Des DEUX côtés. Prétendre que ça n'arrive plus d'un côté que de l'autre, c'est juste, à mon humble avis, pas vraiment compatible avec les faits quand on fait une comparaison (surtout une fois que la tonne d'exemples de dérive féministe a été passée en revue et que la moitié sont de grossières exagérations).
Bref, c'est un débat inutile: la grande majorité rejette le féminisme extrémiste, tout comme elle rejette le machisme extrémiste ou l'anti-féminisme extrémiste.
RMS est un bon exemple, vu que maintenant, on trouve pas mal de gens dire qu'il s'agit d'une "dérive de metoo", oubliant que RMS a accumulé les comportements limites pendant des années et que la conséquence finale à chacun de ces événements a été en faveur de RMS.
C'est facile de dire "regardez, le monde oppresse ceux qui ne pensent pas comme les féministes" alors que les dix fois précédentes, la décision a été de se ranger du côté de ceux qui ne pensent pas comme les féministes.
Et ce n'est pas parce qu'on combat un extrémisme féministe qu'on combat le féminisme
Évidemment que non, vu que je n'ai vu ici PERSONNE ne pas condamner les dérives et le féminisme extrémisme.
Par contre, ce n'est pas parce qu'on pense combattre un extrémisme féministe qu'on n'est pas en réalité légèrement du côté de l'extrémisme anti-féministe. Ni l'inverse, et c'est l'élément que je veux souligner: au final, cet argument ne sert pas à grand chose: une personne réellement injustement accusée pensera naturellement, à raison, être innocente. Et une personne qui tient un discours réellement limite et qui mérite d'être considéré comme extrémiste se dira toujours, à tort, qu'elle est en réalité innocente (que ce soit à propos d'un extrémisme féministe ou anti-féministe).
Donc, non, ce n'est pas parce qu'on combat un extrémisme féministe qu'on combat le féminisme.
Par contre, si
1) tu es convaincu que tout ceux qui combattent un extrémisme féministe finissent toujours face à une majorité de personne qui pense qu'elle ne peut être que contre le féminisme,
2) tu es convaincu que ceux qui combattent un extrémisme anti-féministe ou machisme ne se font pas systématiquement accusé d'être "anti-homme" par certaines voix, ou du moins moins que ce qui arrivent à ceux qui combattent un extrémisme féminisme,
alors, c'est sans doute que certaines théories extrêmes ne te paraissent pas si extrêmes que ça.
Cela rappelle je-sais-plus-qui qui disait dans un autre journal à quelqu'un d'autre que moi "oui mais le fait que tu dises qu'il y a des gens sur linuxfr qui sont sexistes, ça prouve bien que dès qu'on est critique face au mouvement metoo, on est accusé d'être sexiste". Sauf que non, ces gens ne sont pas accusé d'être sexistes parce qu'ils sont critiques envers le mouvement metoo (d'autres le sont aussi et, surprise, ne sont pas accusé de ça), mais parce qu'ils reprennent les vieux discours qui sont réellement à l'extrême de la balance, tendance apologie du sexisme (dont l'hilarant "oui mais si tu es réagis principalement aux injustices envers les femmes, c'est que tu t'es anti hommes" qui montrent à quel point ils sont hypocrites)
La lame coupe dans les deux sens: il y a des gens qui se font accuser d'être sexistes à tort (et s'en prennent plein la figure), et il y a des gens qui se font accuser d'être féministe extrémiste à tort (et qui s'en prennent plein la figure tout autant, comme par exemple le fait que les mauvais membres de la Ligue du Lol qui aimaient bien choisir leurs victimes parmi ceux qui étaient trop féministe extrême à leur goût et que ces victimes s'en sont réellement pris plein la figure, tentatives de suicide incluses).
[^] # Re: La preuve par l'exemple
Posté par j-c_32 . En réponse au lien #Metoo la meilleure alternative à un des piliers de la démocratie: la présomption d'innocence . Évalué à 1.
Exactement le même argument s'applique ici: si tu as peur d'être accusé d'être un sexiste/harceleur pour un mot de travers, ce serait donc la faute des mecs sexistes et harceleurs qui ont dégradé l'image des mecs comme toi ?
Mais ce journal s'attaque à ceux qui accusent, pas aux mecs extrémistes. Du coup, tu devrais répondre à ce journal en expliquant cela.
Ce n'est pas ma position: les innocents ne sont jamais en quelque sorte victimes de "ressembler trop aux coupables", les gens doivent être traités pour leurs actes, pas à cause de ce qui se passe à côté d'eux.
Des DEUX côtés. Prétendre que ça n'arrive plus d'un côté que de l'autre, c'est juste, à mon humble avis, pas vraiment compatible avec les faits quand on fait une comparaison (surtout une fois que la tonne d'exemples de dérive féministe a été passée en revue et que la moitié sont de grossières exagérations).
Bref, c'est un débat inutile: la grande majorité rejette le féminisme extrémiste, tout comme elle rejette le machisme extrémiste ou l'anti-féminisme extrémiste.
RMS est un bon exemple, vu que maintenant, on trouve pas mal de gens dire qu'il s'agit d'une "dérive de metoo", oubliant que RMS a accumulé les comportements limites pendant des années et que la conséquence finale à chacun de ces événements a été en faveur de RMS.
C'est facile de dire "regardez, le monde oppresse ceux qui ne pensent pas comme les féministes" alors que les dix fois précédentes, la décision a été de se ranger du côté de ceux qui ne pensent pas comme les féministes.
Évidemment que non, vu que je n'ai vu ici PERSONNE ne pas condamner les dérives et le féminisme extrémisme.
Par contre, ce n'est pas parce qu'on pense combattre un extrémisme féministe qu'on n'est pas en réalité légèrement du côté de l'extrémisme anti-féministe. Ni l'inverse, et c'est l'élément que je veux souligner: au final, cet argument ne sert pas à grand chose: une personne réellement injustement accusée pensera naturellement, à raison, être innocente. Et une personne qui tient un discours réellement limite et qui mérite d'être considéré comme extrémiste se dira toujours, à tort, qu'elle est en réalité innocente (que ce soit à propos d'un extrémisme féministe ou anti-féministe).
Donc, non, ce n'est pas parce qu'on combat un extrémisme féministe qu'on combat le féminisme.
Par contre, si
1) tu es convaincu que tout ceux qui combattent un extrémisme féministe finissent toujours face à une majorité de personne qui pense qu'elle ne peut être que contre le féminisme,
2) tu es convaincu que ceux qui combattent un extrémisme anti-féministe ou machisme ne se font pas systématiquement accusé d'être "anti-homme" par certaines voix, ou du moins moins que ce qui arrivent à ceux qui combattent un extrémisme féminisme,
alors, c'est sans doute que certaines théories extrêmes ne te paraissent pas si extrêmes que ça.
Cela rappelle je-sais-plus-qui qui disait dans un autre journal à quelqu'un d'autre que moi "oui mais le fait que tu dises qu'il y a des gens sur linuxfr qui sont sexistes, ça prouve bien que dès qu'on est critique face au mouvement metoo, on est accusé d'être sexiste". Sauf que non, ces gens ne sont pas accusé d'être sexistes parce qu'ils sont critiques envers le mouvement metoo (d'autres le sont aussi et, surprise, ne sont pas accusé de ça), mais parce qu'ils reprennent les vieux discours qui sont réellement à l'extrême de la balance, tendance apologie du sexisme (dont l'hilarant "oui mais si tu es réagis principalement aux injustices envers les femmes, c'est que tu t'es anti hommes" qui montrent à quel point ils sont hypocrites)
La lame coupe dans les deux sens: il y a des gens qui se font accuser d'être sexistes à tort (et s'en prennent plein la figure), et il y a des gens qui se font accuser d'être féministe extrémiste à tort (et qui s'en prennent plein la figure tout autant, comme par exemple le fait que les mauvais membres de la Ligue du Lol qui aimaient bien choisir leurs victimes parmi ceux qui étaient trop féministe extrême à leur goût et que ces victimes s'en sont réellement pris plein la figure, tentatives de suicide incluses).