C'est aux etats unis, société très raciste.
C'est une étude d'un sociologue qui montre que le phénomène existe, pas qu'il est plus fréquent que celui dont je parlais
Pour le racisme et le sexisme, depuis mon anecdote, je me suis amusé à regarder: je n'ai vu AUCUN article parlant de sexisme ayant la possibilité de commenter où il n'y a pas au moins un commentaire expliquant que "pas tout les hommes ...".
Il suffit d'une personne qui poste un commentaire pour qu'effectivement il y ait au moins un commentaire expliquant que... Tu fais exactement ce que tu me reproches plus loin :
Dans tes exemples, ton impression est forgée sur le fait que sur des milliers de personnes (parfois plus) exposées à la phrase, une ou deux personnes ont réagi comme ça.
Oui, voila, comme tu viens de le faire.
tu penses que les hommes sont en général visés, alors que c'est en général pas le cas
Justement, non. Je pense qu'on s'est mal compris. Je n'ai pas dit ça. J'ai dit que souvent (!="en général"), on attaque une personne, et c'est vu comme une attaque envers tout un groupe. Par exemple, t'es dans le métro, tu te fais agresser par une femme. Tu te défends, elle s'enerve, tu t'enerve, elle t'insulte, tu l'insulte, tu la traite de connasse (après qu'elle-même t'ait insulté), et là tu te fais traiter de phallocrate. Une attaque contre elle a été vue comme une attaque contre 50% de l'humanité.
C'est vrai, mais c'est circonstanciel: c'est uniquement parce que parler à un homme blanc est "la norme". Le fait de prétendre qu'il y a une attaque alors qu'il n'y en a pas est en soi la preuve que ce comportement existe.
Je dis pas que le phénomène n'existe pas, je dis qu'on ne parle pas tout à fait du même phénomène.
À vrai dire, c'est même plus grave: si on se sent attaqué alors que l'interlocuteur a pris soin de préciser qu'il n'attaque pas, c'est pire que de se sentir attaqué si l'interlocuteur parle d'un autre sujet (et tu reconnais plus bas que tout le monde a des biais, ce qui montre que ce sentiment peut être légitime, surtout si la personne a, dans d'autres sujets, montré qu'elle avait des prédispositions).
C'est une facon de voir les choses. Perso, je pense que, quand on prends le soin de préciser qu'on n'attaque pas, c'est au minimum qu'on sait que ca peut légitimement être percu comme une attaque (c'etait mon cas dans le message plus haut), quand c'est pas pour pouvoir attaquer tout en refusant à l'autre la légitimité de se sentir attaqué.
Tu as des sources sur le fait que ce soit plus souvent le cas ?
Oui, comme donné plus haut.
Euh... Non. La source que tu m'as donné montre que le phénomène existe, pas qu'il est plus fréquent
Je n'ai jamais vu d'étude ou de livre sur le commentaire dont tu parles. J'ai entendu des personnes s'exprimer là-dessus, mais il s'agissait de non-experts (style discussion de bistrot) et parfois même de personnes ayant des idéologies très "bizarres", qu'on peut difficilement qualifier d'objectifs sur le sujet.
Je serais intéressé si de telles études existent. La demande de source marche dans les deux sens: comme tu le vois, mes affirmations ne sont pas basées sur juste une impression, mais qu'en est-il des tiennes, peux-tu me donner des sources?
J'aurais bien voulu t'en donner, mais je ne peux meme pas en chercher : sur quels mots doit porter ma recherche ? Je te rappelle que mon premier commentaire c'etait pour demander si ça avait un nom.
Du coup, n'est-ce pas parfois légitime de pointer cela du doigt ?
Quand ai-je dit cela ? J'ai meme incité dans ce fil de discussion a dénoncer les comportements sexistes.
[^] # Re: Notion d'insulte
Posté par CHP . En réponse au journal Appel à interviews. Évalué à 3. Dernière modification le 18 juin 2019 à 10:06.
J'ai précisé que c'etait très subjectif
C'est aux etats unis, société très raciste.
C'est une étude d'un sociologue qui montre que le phénomène existe, pas qu'il est plus fréquent que celui dont je parlais
Il suffit d'une personne qui poste un commentaire pour qu'effectivement il y ait au moins un commentaire expliquant que... Tu fais exactement ce que tu me reproches plus loin :
Oui, voila, comme tu viens de le faire.
Justement, non. Je pense qu'on s'est mal compris. Je n'ai pas dit ça. J'ai dit que souvent (!="en général"), on attaque une personne, et c'est vu comme une attaque envers tout un groupe. Par exemple, t'es dans le métro, tu te fais agresser par une femme. Tu te défends, elle s'enerve, tu t'enerve, elle t'insulte, tu l'insulte, tu la traite de connasse (après qu'elle-même t'ait insulté), et là tu te fais traiter de phallocrate. Une attaque contre elle a été vue comme une attaque contre 50% de l'humanité.
Je dis pas que le phénomène n'existe pas, je dis qu'on ne parle pas tout à fait du même phénomène.
C'est une facon de voir les choses. Perso, je pense que, quand on prends le soin de préciser qu'on n'attaque pas, c'est au minimum qu'on sait que ca peut légitimement être percu comme une attaque (c'etait mon cas dans le message plus haut), quand c'est pas pour pouvoir attaquer tout en refusant à l'autre la légitimité de se sentir attaqué.
Euh... Non. La source que tu m'as donné montre que le phénomène existe, pas qu'il est plus fréquent
J'aurais bien voulu t'en donner, mais je ne peux meme pas en chercher : sur quels mots doit porter ma recherche ? Je te rappelle que mon premier commentaire c'etait pour demander si ça avait un nom.
Quand ai-je dit cela ? J'ai meme incité dans ce fil de discussion a dénoncer les comportements sexistes.
EDIT: mise en page