C'est partialement contradictoire. Soit c'est neutre, soit c'est condescendant, ne jouons pas avec les mots.
C'est effectivement une expression française familière très couramment utilisée pour marquer de la condescendance.
Je suis pas un locuteur natif, mais j'ose espérer maîtriser suffisamment la langue française pour savoir que ça ne l'est pas, en tout cas pas systématiquement.
J'ai jugé ce mot.
Le problème est justement là. Tu as inféré mes intentions et celles de beaucoup de personnes sur la foi de l'impression qu'un adjectif quelconque t'as inspiré. Le pire c'est que ça t'as tellement troublée que ça en a gâché tout le reste !
S'agissant d'un adjectif et le contexte sémantique (mes propos concernant Katie Bouman) étant contradictoire avec la condescendance, ne serait-ce pas à toi de dire "D'accord, c'était pas ce qu'il voulait dire, c'est juste une expression ?"
Bizarrement, je vois jamais cette expression utilisé pour des hommes... (à part "mon petit mari", mais pas sûr que ça compte pareil que vis à vis d'une personne que tu ne connais pas)
L'argument ne suit pas. Ce n'est pas parce que toi tu ne vois pas son utilisation pour les hommes que c'est forcément condescendant pour les femmes. Là tu n'as rien démontré.
Si on peut l'utiliser pour un homme, il n'y a aucune raison de ne pas l'utiliser pour les femmes. Sinon c'est un double discours qui plus est contraire à l'idée de l'égalité des sexes.
Je te repose la question, si j'avais dit le petit Albert (et peu de gens sur Terre peuvent se permettre d'être condescendant à son égard) serais-tu aussi offensée que j'ai traité l'un des plus grands esprits de notre temps de "petit" ? Si la réponse est non, alors il y a un problème de norme d'évaluation.
Si c'est une émotion, ce n'est alors pas neutre.
C'est justement là où je voulais en venir, c'est une réaction émotive (on va dire que je pense que les femmes sont trop émotives). Là on est en plein dans l'affect, dans l'irrationnel et ce n'est justement pas une manière raisonnable de traiter le sujet et d'en tirer une conclusion.
Bref, cette expression est à proscrire, point.
Sans vouloir te vexer, tu n'as pas l'autorité morale ou linguistique pour l'imposer. Penser qu'il faut la proscrire est une position défendable, en être catégorique ne l'est pas.
Tu aurais pu dire "zut, j'ai merdé, je ne voulais pas dire ça et j'apprends à éviter ce genre de mot pourri",
Si j'avais estimé que j'avais merdé, je me serais excusé et aurais changé d'opinion. On a tout à gagner et rien à perdre à reconnaître ses torts. De plus il n'y a aucun enjeu, on discute c'est tout.
Dans la limite de mes capacités intellectuelles, je n'ai la conclusion que je me suis trompé. J'ai plus l'impression qu'il y a eu une réaction excessive à une manière de s'exprimer qui n'est pas particulièrement odieuse, loin de là.
mais non tu as défendu son usage,
J'ai défendu ma liberté d'utiliser un terme neutre dans un contexte non condescendant, sans aucune intention particulière.
Le glissement sémantique de cette expression vers un sens péjoratif n'a pas encore eu lieu, le jour où ça se passe le m'inclinerai.
donc bon si tu veux changer ton point de vue sur les femmes il faut déjà éviter ce genre de mot familiers qui montrent une condescendance.
Tu pars du principe que j'ai un point de vue négatif sur les femmes.
Mais il me semble que rien de ce que j'ai écrit (mis à part le fatidique "petite") ne laisse entendre que je nourris une quelconque hostilité à l'égard des femmes ou que j'ai d'elles une vision dévalorisante.
Sur quelle base rationnelle as tu formé cette opinion ?
Note que je n'ai pas de jugement définitif quand une personne se plante alors qu'elle ne voulait pas dire ça (disons que ça m'aide pour mon égo, ça m'a est arrivé parfois de me faire remettre à ma place pour quelques expressions françaises historiques mais effectivement pourries quand on y pense sérieusement, surtout quand on est dans un milieu multi-culturel)
C'est là je suis vraiment pas d'accord. Cette attitude à scruter la moindre mot parce qu'on vit dans un environnement multiculturel est malsaine. Je suis d'accord, on ne va pas utiliser des mots racistes ou sexistes, mais cette culture de l'euphémisme et du politiquement correct est toxique. On est en train de stigmatiser des usages totalement bénins, même l'art et l'histoire n'y échappent pas maintenant.
Il faut mettre un terme à cette culture de méfiance perpétuelle. La société ressemble maintenant aux politiciens, langue de bois et ad hominem à tout va.
Sur ce, je te souhaite de passer une excellente soirée, ça m'a fait plaisir de débattre avec toi.
[^] # Re: Satané trou noir !
Posté par old_lurker . En réponse au lien Katie Bouman, la chercheuse à l'origine de l’algorithme qui a permis la photographie d'un trou noir. Évalué à -2.
C'est partialement contradictoire. Soit c'est neutre, soit c'est condescendant, ne jouons pas avec les mots.
Je suis pas un locuteur natif, mais j'ose espérer maîtriser suffisamment la langue française pour savoir que ça ne l'est pas, en tout cas pas systématiquement.
Le problème est justement là. Tu as inféré mes intentions et celles de beaucoup de personnes sur la foi de l'impression qu'un adjectif quelconque t'as inspiré. Le pire c'est que ça t'as tellement troublée que ça en a gâché tout le reste !
S'agissant d'un adjectif et le contexte sémantique (mes propos concernant Katie Bouman) étant contradictoire avec la condescendance, ne serait-ce pas à toi de dire "D'accord, c'était pas ce qu'il voulait dire, c'est juste une expression ?"
L'argument ne suit pas. Ce n'est pas parce que toi tu ne vois pas son utilisation pour les hommes que c'est forcément condescendant pour les femmes. Là tu n'as rien démontré.
Si on peut l'utiliser pour un homme, il n'y a aucune raison de ne pas l'utiliser pour les femmes. Sinon c'est un double discours qui plus est contraire à l'idée de l'égalité des sexes.
Je te repose la question, si j'avais dit le petit Albert (et peu de gens sur Terre peuvent se permettre d'être condescendant à son égard) serais-tu aussi offensée que j'ai traité l'un des plus grands esprits de notre temps de "petit" ? Si la réponse est non, alors il y a un problème de norme d'évaluation.
C'est justement là où je voulais en venir, c'est une réaction émotive (on va dire que je pense que les femmes sont trop émotives). Là on est en plein dans l'affect, dans l'irrationnel et ce n'est justement pas une manière raisonnable de traiter le sujet et d'en tirer une conclusion.
Sans vouloir te vexer, tu n'as pas l'autorité morale ou linguistique pour l'imposer. Penser qu'il faut la proscrire est une position défendable, en être catégorique ne l'est pas.
Si j'avais estimé que j'avais merdé, je me serais excusé et aurais changé d'opinion. On a tout à gagner et rien à perdre à reconnaître ses torts. De plus il n'y a aucun enjeu, on discute c'est tout.
Dans la limite de mes capacités intellectuelles, je n'ai la conclusion que je me suis trompé. J'ai plus l'impression qu'il y a eu une réaction excessive à une manière de s'exprimer qui n'est pas particulièrement odieuse, loin de là.
J'ai défendu ma liberté d'utiliser un terme neutre dans un contexte non condescendant, sans aucune intention particulière.
Le glissement sémantique de cette expression vers un sens péjoratif n'a pas encore eu lieu, le jour où ça se passe le m'inclinerai.
Tu pars du principe que j'ai un point de vue négatif sur les femmes.
Mais il me semble que rien de ce que j'ai écrit (mis à part le fatidique "petite") ne laisse entendre que je nourris une quelconque hostilité à l'égard des femmes ou que j'ai d'elles une vision dévalorisante.
Sur quelle base rationnelle as tu formé cette opinion ?
C'est là je suis vraiment pas d'accord. Cette attitude à scruter la moindre mot parce qu'on vit dans un environnement multiculturel est malsaine. Je suis d'accord, on ne va pas utiliser des mots racistes ou sexistes, mais cette culture de l'euphémisme et du politiquement correct est toxique. On est en train de stigmatiser des usages totalement bénins, même l'art et l'histoire n'y échappent pas maintenant.
Il faut mettre un terme à cette culture de méfiance perpétuelle. La société ressemble maintenant aux politiciens, langue de bois et ad hominem à tout va.
Sur ce, je te souhaite de passer une excellente soirée, ça m'a fait plaisir de débattre avec toi.