Je ne dirais pas ça. On peut vivre politiquement sans déléguer à des professionnels, ni en être un soi-même. Toujours cette histoire de verticalité vs horizontalité.
Il ne faut pas rejeter tous sur les politiques sur la situation actuelle du pays, ce serait un peu trop facile.
C'est justement culotté de dire ça à un partisan de l'horizontalité, de la décentralisation et de l'autonomie.
L'élection présidentielle, c'est quoi le soucis ? Macron ne te plaît pas donc tu râles ?
Voilà ce qui arrive quand on fait le malin à base de "Tout ce paragraphe est un gros ramassis de clichés." et qu'on oublie de lire.
Manifestement cette année la France était plutôt partagée entre 4 idées assez différentes.
Manifestement non, en quoi ces 4 idées partitionnent la France ? Tu oublies du monde et d'autres modes d'organisation.
Que ce soit Macron, Fillon, Mélenchon ou Le Pen qui auraient été élus, les 75% restants râleraient. Et ce ne serait pas forcément mieux.
On est dans une situation délicate dans tous les cas et je ne connais aucune méthode permettant de satisfaire tout le monde, surtout sur des sensibilités politiques aussi différentes.
C'est un aveu ? Je pense qu'effectivement, ça n'aurait pas été mieux. Puisqu'il n'y a pas de solution à ce problème, peut-être est-il temps, comme l'a faite la géométrie non euclidienne en s'affranchissant de l'axiome des parallèles, de s'affranchir de l'axiome de Churchill (la démocratie [parlementaire] est le moins pire des systèmes) et prendre le temps de penser et d'expérimenter d'autres modes d'organisation, de production et de partage.
Le 49-3 n'est pas anti-démocratique ...
On dirait qu'on t'a appris la notion de démocratie après (et pas avant d') avoir suivi un cours d'éducation civique sur les institutions françaises. La France, c'est la démocratie, donc le 49-3 et tout le reste, c'est OK.
Ce n'est pas parce que tu n'es pas d'accord [...] que cela t'ouvre le droit d'enfreindre la loi.
Mais ouvre donc un livre d'histoire et va dire ça à des insurgés syriens !
d'autres méthodes qui n'ont aucune légitimité
Certains acteurs des luttes environnementales n'attendent pas un dépérissement incertain ou un réformisme citoyen du capitalisme. Ils ont juste compris qu'ils n'ont plus le temps d'attendre et que certaines transformations sont irréversibles.
Non, d'ailleurs en justice tu constateras que les peines ne sont vraiment pas identiques pour ces délits. Ce n'est pas un hasard.
Va dire ça à Zenitram.
Mais les deux sont illégales, et il ne faut pas l'oublier.
C'est bien de le savoir pour éviter des situations à problèmes (comme des fouilles humiliantes ou des gardes à vue où on t'empêche d'aller aux toilettes, quel que soit ton problème de santé, ...). Tu n'empêcheras jamais un malade du Sida de fumer un joint pour retrouver un peu d'appétit ou pour soulager ses douleurs. Ton "Respecte la loi !", il a raison d'en faire fi.
La méthode de faire un doigts à la loi et à la société en général ne me paraît pas très démocratique, pertinente et efficace.
J'ai de sérieux désaccords sur ta vision de la démocratie. La prétendue démocratie à grande échelle donne ces problèmes inextricables où 75% râlent parce qu'ils essaient d'organiser les modes de vie de tous les autres, tu l'as dit toi-même. À petite échelle, les zadistes qui ont des origines sociales et politiques très variées se rencontrent et s'engueulent fréquemment mais finissent pas prendre des décisions sur des territoires locaux qu'ils vivent (plutôt que sur les territoires où ils ne vivent pas et où vivent d'autres personnes), et ça, ça change tout car quand tu te prends en main et que ton intérêt est également celui de tes voisins, tu finis plus souvent par trouver un terrain d'entente. Ces changements d'échelle, c'est un peu comme en physique, il y a un moment où un changement de phase s'opère et trouver un consensus n'est plus possible quand tu dépasses une taille critique. Ce n'est pas parfait et ce n'est apparemment pas facile tous les jours mais ils entretiennent ce mode de fonctionnement depuis plusieurs années. Je me garderais donc de critiquer leur inefficacité supposée. En tous les cas, c'est beaucoup plus "démocratique". La France, l'Union Européenne, l'ONU ne définissent pas nécessairement des échelles intemporelles de décision acceptables. Et ce ne sont pas l'émergence des néo-nationalismes et des phénomènes type Brexit qui me contrediront.
Que l'approche grève debout face au gouvernement à la CGT attire moins que la négociation autour d'une table.
Ou que les mouvements sociaux les plus conséquent depuis dix ans face à un Valls autoritaire, ont échoué. Beaucoup sont repartis blasés, ont de la rancoeur, je ne pense pas qu'ils croient à quelques négociations autour d'une table pour améliorer leur situation. Ils survivent, c'est tout et beaucoup s'en tamponnent effectivement de la CGT.
Tu oublies de mentionner les décisions judiciaires qui n'ont pas interdit la construction de cet aéroport car pas contraire au droit sur l'environnement actuel.
Ta foi me laisse pantois. Des décisions judiciaires qui ne tiennent pas compte des rapports des naturalistes ou même du rapport d'utilité publique, me semblent suspectes.
la loi sert à éviter l'arbitraire, que ce soit le gouvernement qui fasse n'importe quoi contre les citoyens
L'état d'urgence a prouvé le contraire. Cette disposition ne vient pas de nul part non plus. Encore une fois, ouvre un livre d'histoire. Les exemples sont pléthores.
règles qui régissent notre vie en société qui autorise de nombreux recours pour éviter l'arbitraire.
C'est ce qui permet en somme d'être civilisé
À l'arbitraire de nos sociétés qui ne donnent comme opportunités à des hommes et des femmes que de mendier et de vivre sur des bouches d'égout, certains ont investi la ZAD pour y vivre comme des êtres humains. Voilà pourquoi j'ai fait mention d'exemples de SDF mais les passifs de chaque habitant sont différents et il y a plein d'autres raisons de vivre cette expérience : migration, agriculture locale, agriculture bio, combattre une dépendence aux drogues, fuir des violences familiales, ne plus supporter la solitude, dépasser la norme métro/boulot/dodo, vivre le communisme...
[^] # Re: Tu fais fuir
Posté par clingcurious . En réponse au journal Free Hardware Design, pour que le débat continue et que les initiatives se multiplient !. Évalué à 0.
Je ne dirais pas ça. On peut vivre politiquement sans déléguer à des professionnels, ni en être un soi-même. Toujours cette histoire de verticalité vs horizontalité.
C'est justement culotté de dire ça à un partisan de l'horizontalité, de la décentralisation et de l'autonomie.
Voilà ce qui arrive quand on fait le malin à base de "Tout ce paragraphe est un gros ramassis de clichés." et qu'on oublie de lire.
Manifestement non, en quoi ces 4 idées partitionnent la France ? Tu oublies du monde et d'autres modes d'organisation.
C'est un aveu ? Je pense qu'effectivement, ça n'aurait pas été mieux. Puisqu'il n'y a pas de solution à ce problème, peut-être est-il temps, comme l'a faite la géométrie non euclidienne en s'affranchissant de l'axiome des parallèles, de s'affranchir de l'axiome de Churchill (la démocratie [parlementaire] est le moins pire des systèmes) et prendre le temps de penser et d'expérimenter d'autres modes d'organisation, de production et de partage.
On dirait qu'on t'a appris la notion de démocratie après (et pas avant d') avoir suivi un cours d'éducation civique sur les institutions françaises. La France, c'est la démocratie, donc le 49-3 et tout le reste, c'est OK.
Mais ouvre donc un livre d'histoire et va dire ça à des insurgés syriens !
Certains acteurs des luttes environnementales n'attendent pas un dépérissement incertain ou un réformisme citoyen du capitalisme. Ils ont juste compris qu'ils n'ont plus le temps d'attendre et que certaines transformations sont irréversibles.
Va dire ça à Zenitram.
C'est bien de le savoir pour éviter des situations à problèmes (comme des fouilles humiliantes ou des gardes à vue où on t'empêche d'aller aux toilettes, quel que soit ton problème de santé, ...). Tu n'empêcheras jamais un malade du Sida de fumer un joint pour retrouver un peu d'appétit ou pour soulager ses douleurs. Ton "Respecte la loi !", il a raison d'en faire fi.
J'ai de sérieux désaccords sur ta vision de la démocratie. La prétendue démocratie à grande échelle donne ces problèmes inextricables où 75% râlent parce qu'ils essaient d'organiser les modes de vie de tous les autres, tu l'as dit toi-même. À petite échelle, les zadistes qui ont des origines sociales et politiques très variées se rencontrent et s'engueulent fréquemment mais finissent pas prendre des décisions sur des territoires locaux qu'ils vivent (plutôt que sur les territoires où ils ne vivent pas et où vivent d'autres personnes), et ça, ça change tout car quand tu te prends en main et que ton intérêt est également celui de tes voisins, tu finis plus souvent par trouver un terrain d'entente. Ces changements d'échelle, c'est un peu comme en physique, il y a un moment où un changement de phase s'opère et trouver un consensus n'est plus possible quand tu dépasses une taille critique. Ce n'est pas parfait et ce n'est apparemment pas facile tous les jours mais ils entretiennent ce mode de fonctionnement depuis plusieurs années. Je me garderais donc de critiquer leur inefficacité supposée. En tous les cas, c'est beaucoup plus "démocratique". La France, l'Union Européenne, l'ONU ne définissent pas nécessairement des échelles intemporelles de décision acceptables. Et ce ne sont pas l'émergence des néo-nationalismes et des phénomènes type Brexit qui me contrediront.
Ou que les mouvements sociaux les plus conséquent depuis dix ans face à un Valls autoritaire, ont échoué. Beaucoup sont repartis blasés, ont de la rancoeur, je ne pense pas qu'ils croient à quelques négociations autour d'une table pour améliorer leur situation. Ils survivent, c'est tout et beaucoup s'en tamponnent effectivement de la CGT.
Ta foi me laisse pantois. Des décisions judiciaires qui ne tiennent pas compte des rapports des naturalistes ou même du rapport d'utilité publique, me semblent suspectes.
L'état d'urgence a prouvé le contraire. Cette disposition ne vient pas de nul part non plus. Encore une fois, ouvre un livre d'histoire. Les exemples sont pléthores.
À l'arbitraire de nos sociétés qui ne donnent comme opportunités à des hommes et des femmes que de mendier et de vivre sur des bouches d'égout, certains ont investi la ZAD pour y vivre comme des êtres humains. Voilà pourquoi j'ai fait mention d'exemples de SDF mais les passifs de chaque habitant sont différents et il y a plein d'autres raisons de vivre cette expérience : migration, agriculture locale, agriculture bio, combattre une dépendence aux drogues, fuir des violences familiales, ne plus supporter la solitude, dépasser la norme métro/boulot/dodo, vivre le communisme...