Ce Monsieur vend des produits d'«imitation du jeûne » alors que les effets du jeûne n'ont pas été testés cliniquement sur des humains. Cela n'a rien à voir avec une collaboration avec une firme pharmaceutique qui mènent (et sont obligé par la loi de le faire) des études sérieuses avant de vendre un produit. Ce n'est pas un procès d'intention : c'est une constatation. On ne commence pas par vendre (hors des circuits normaux) et ensuite, tester (ce qui n'est toujours pas fait à ma connaissance). Cela est du charlatanisme.
Ce monsieur a publié ces études dans une revue à comité de relecture de très grade renommée, cela permet d'avoir tout de même un a priori quand au sérieux du dit monsieur. Après qu'il essaye de répliquer un processus qu'il a démontré sur bactéries et souris par des médicaments et qu'il les vende, c'est une autre histoire et personnellement, je en suis pas client. Se servir de ça pour prétendre que son travail ne vaut rien est injuste et totalement non-scientifique. Tu te positionnes donc sur le terrain de l'idéologie. On vend des alicaments sans preuve de leur efficacité, des milliers de médicaments sont remboursés alors qu'il est prouvé qu'ils sont au mieux inutiles et parfois dangereux (mediator) et toi tu prônes encore la collaboration avec les grandes firmes comme garantie de rigueur, personnellement, je n'y crois pas mais cela me place sur ce sujet également dans le terrain de l'idéologie cela donc pas plus d'intérêt qu'une discussion de bar. Autant donc arrêter là.
Tous les papiers cités viennent d'une seule personne, je n'ose même pas imaginer cela possible (le mec fait cela depuis au moins 199X). Aucun autre oncologue ou chercheur n'a eu l'opportunité de tester cela cliniquement sur des humain, en 20 ans ? Sérieusement... Le mythe des chercheurs/médecin qui auraient complètement ignoré une recette ancestrale.
As tu idée du prix de ce genre d'étude ? Pour des molécules qui seront brevetables de tas de laboratoire vont t'aider à les financer mais pour quelque chose comme le jeûne, il ne peut y avoir de retour sur investissement. Peut être que grâce à son entreprise ; qui peut être de charlatanerie, comme quelque chose de très sérieux ; il arrivera à financer cette étude. Encore une fois, je n'ai jamais dit que c'est la solution, je dis qu'il y a des éléments intéressant dans ce sens. Pour info, personne n'est jamais mort d'avoir fait un jeûne de 3 jours, donc si ça peut avoir un impact intéressant, pourquoi ne pas l'évoquer ? Tu sais tout n'a pas besoin d'être prouvé pour être vrai, cela ne veut pas pour autant dire que quelque chose de non prouvé est vrai ni faux, c'est pour cela qu'il existe le libre arbitre. C'est juste une piste comme une autre, je ne vois pas pourquoi en être si contrarié.
Après, je te demanderais d'arrêter de clamer sur ce forum qui j'ai donné des conseils d'auto-médication, c'est faux ! J'ai juste conseillé d'aller étudier des terrains non explorés de la médecine traditionnelle qui peuvent potentiellement avoir un impact positif. Le jeûne est un outil comme un autre et je pense qu'une personne n'ayant jamais pratiqué ne peut pas juger de son intérêt, si cela ne t'intéresse pas, libre à toi, de là à parler de charlatanisme sans aucune preuve ...
Ce que je conseillais et conseille toujours est d'essayer de se documenter sur les impacts de son mode de vie sur l'apparition des cancers. Les pesticides et engrais sur les fruits et légumes sont démontrés comme étant cancérogène, les dérivés de boeufs (viande, lait) connus pour contenir de nombreux facteurs de croissances accélérant la coalescence des tumeurs, le nécessaire besoin de sucre des tumeurs pour se développer, tout ça est démontré. En as tu déjà entendu parlé ? Est-ce que les oncologues y sont formés ? Dans mon cas personnel (des proches), je n'ai jamais entendu des médecins l'évoquer. Peut être que cela n'aurait rien changé mais peut être que ça aurait pu aider. Donc j'aurai aimé avoir ces infos à cette période, c'est tout. C'est pour cela que j'en parle ici, même si je sais par avance que je vais me faire exploser.
Tu as des convictions et moi d'autres, tu n'as pas plus de preuve de charlatanerie que moi de preuve d'efficacité. Ne peut on pas rester sur ce désaccord sans que tu ne m'accuses d'être le nouveau Sabatier ?
Je n'ai fait que pointer vers une étude scientifique (Longo) et un ensemble de préconisation pour mieux vivre avec son cancer (Servan-S.). Après le libre arbitre permettra à chacun de se faire une idée et je ne prétends pas détenir une quelconque vérité. J'ai mes convictions sur ce sujet, mais elles n'ont que peut d'intérêt.
La dernière fois que j'ai parlé de recette Seignalet ici, je me suis bien fait lynché donc je sais bien que cela n'aura pas un accueil positif.
[^] # Re: Courage à toi
Posté par freejeff . En réponse au journal Morts du cancer, quelle honte !. Évalué à 2.
Ce monsieur a publié ces études dans une revue à comité de relecture de très grade renommée, cela permet d'avoir tout de même un a priori quand au sérieux du dit monsieur. Après qu'il essaye de répliquer un processus qu'il a démontré sur bactéries et souris par des médicaments et qu'il les vende, c'est une autre histoire et personnellement, je en suis pas client. Se servir de ça pour prétendre que son travail ne vaut rien est injuste et totalement non-scientifique. Tu te positionnes donc sur le terrain de l'idéologie. On vend des alicaments sans preuve de leur efficacité, des milliers de médicaments sont remboursés alors qu'il est prouvé qu'ils sont au mieux inutiles et parfois dangereux (mediator) et toi tu prônes encore la collaboration avec les grandes firmes comme garantie de rigueur, personnellement, je n'y crois pas mais cela me place sur ce sujet également dans le terrain de l'idéologie cela donc pas plus d'intérêt qu'une discussion de bar. Autant donc arrêter là.
As tu idée du prix de ce genre d'étude ? Pour des molécules qui seront brevetables de tas de laboratoire vont t'aider à les financer mais pour quelque chose comme le jeûne, il ne peut y avoir de retour sur investissement. Peut être que grâce à son entreprise ; qui peut être de charlatanerie, comme quelque chose de très sérieux ; il arrivera à financer cette étude. Encore une fois, je n'ai jamais dit que c'est la solution, je dis qu'il y a des éléments intéressant dans ce sens. Pour info, personne n'est jamais mort d'avoir fait un jeûne de 3 jours, donc si ça peut avoir un impact intéressant, pourquoi ne pas l'évoquer ? Tu sais tout n'a pas besoin d'être prouvé pour être vrai, cela ne veut pas pour autant dire que quelque chose de non prouvé est vrai ni faux, c'est pour cela qu'il existe le libre arbitre. C'est juste une piste comme une autre, je ne vois pas pourquoi en être si contrarié.
Après, je te demanderais d'arrêter de clamer sur ce forum qui j'ai donné des conseils d'auto-médication, c'est faux ! J'ai juste conseillé d'aller étudier des terrains non explorés de la médecine traditionnelle qui peuvent potentiellement avoir un impact positif. Le jeûne est un outil comme un autre et je pense qu'une personne n'ayant jamais pratiqué ne peut pas juger de son intérêt, si cela ne t'intéresse pas, libre à toi, de là à parler de charlatanisme sans aucune preuve ...
Ce que je conseillais et conseille toujours est d'essayer de se documenter sur les impacts de son mode de vie sur l'apparition des cancers. Les pesticides et engrais sur les fruits et légumes sont démontrés comme étant cancérogène, les dérivés de boeufs (viande, lait) connus pour contenir de nombreux facteurs de croissances accélérant la coalescence des tumeurs, le nécessaire besoin de sucre des tumeurs pour se développer, tout ça est démontré. En as tu déjà entendu parlé ? Est-ce que les oncologues y sont formés ? Dans mon cas personnel (des proches), je n'ai jamais entendu des médecins l'évoquer. Peut être que cela n'aurait rien changé mais peut être que ça aurait pu aider. Donc j'aurai aimé avoir ces infos à cette période, c'est tout. C'est pour cela que j'en parle ici, même si je sais par avance que je vais me faire exploser.
Tu as des convictions et moi d'autres, tu n'as pas plus de preuve de charlatanerie que moi de preuve d'efficacité. Ne peut on pas rester sur ce désaccord sans que tu ne m'accuses d'être le nouveau Sabatier ?
Je n'ai fait que pointer vers une étude scientifique (Longo) et un ensemble de préconisation pour mieux vivre avec son cancer (Servan-S.). Après le libre arbitre permettra à chacun de se faire une idée et je ne prétends pas détenir une quelconque vérité. J'ai mes convictions sur ce sujet, mais elles n'ont que peut d'intérêt.
La dernière fois que j'ai parlé de recette Seignalet ici, je me suis bien fait lynché donc je sais bien que cela n'aura pas un accueil positif.