Tu te crois malin ou drôle de commencer ton commentaire avec ça? Tu crois que j’ai envie de te répondre après ça?
Malin, non, mais la provocation à payé on dirait :)
J'ai failli dire "je lirai ça", et finalement avant de poster je vais lire un peu quand même. Et l'anglais ne me dérange pas (je me demande combien de gens sur linuxfr lisent l'anglais sans trop de soucis, tiens...).
Par contre, il y a beaucoup de liens, relatant des articles longs, et le tout mériterait une synthèse. Manque de bol, je ne me sens pas super passionné par le sujet, donc je ne vais citer qu'un article pour le moment, le premier sur lequel je suis tombé dans le wiki, et que j'ai lu aux 3/4. Parce qu'il est long. Vraiment très, très long. (Et dire qu'à la base je voulais coder ce soir... pourquoi donc ai-je été sur linuxfr...)
Pour résumer, l'article confirme qu'il existe des cas de sexisme flagrants (avec témoignage de victimes de misogynie):
[...] "I didn’t know things like this still happened," says Ms. Fleming, 37. "But I know that, especially in risky times like the last couple years, some investors kind of retreat to investing via a template." A company owned by a woman, she adds, "is just not the standard template."
Je veux bien croire ce qu'elle a dit plus tôt, pourquoi après tout, il y a des cons partout.
Mais, si ça avait été un homme noir, le type n'aurait-il pas montré la photo d'un singe, ou n'aurait-il pas juste feint d'ignorer la demande? Autrement dit, plutôt de misogynie, ne s'agit-il pas plutôt d'élitisme?
D'ailleurs, la personne voulait fonder une boîte IT. Ça ne veut pas dire qu'elle s'y connaît (et vice-versa) en informatique, juste que, selon une étude de marché qu'elle à du faire avant, l'informatique est un domaine pouvant rapporter.
Être dirigeant IT ne signifie pas, pour moi, bosser dans l'IT.
De toute façon, une autre citation, plus loin, va dans la même direction que ma propre opinion au sujet des femmes dans l'IT:
"It’s not like people are making an effort to exclude people, but I see very little diversity in the candidate pool," says Aileen Lee, a partner at Kleiner Perkins Caufield & Byers, the big venture capital firm. She says this could reflect the different educational paths men and women follow in high school and college: men, for a variety of reasons, are more likely to pursue computer science and engineering degrees and subsequently rise through start-up or management ranks.
C'est bien là à mon avis le réel problème de l'absence de femmes dans l'informatique, et de ce que j'ai pu voir de mes yeux, des chantiers. Je ne parle pas du bâtiment en général, parce que mon père dans son BE à plus de femmes que d'hommes comme collègues. Ce qu'il regrette, parce que, pour lui, l'idéal serait d'avoir du 50/50: le fait que les femmes et les hommes (avec lesquels il travaille) réagissent différemment aux problèmes ferait que l'équilibre des sexes aiderait à trouver de meilleures solutions aux problèmes (plus loin dans l'article, quelqu'un semble d'accord avec lui).
Un peu plus loin, il y a le genre de trucs qui ont fait que maintenant je réagis de la manière que tu m'as vu réagir quand on aborde le sujet des femmes minoritaires dans l'informatique:
when Apple unveiled its new mobile computing device, it called it the iPad — a name that made many women wince with visions of feminine hygiene products.
Et bien sûr en suivant le lien (sur le mot "wince", aka grimacer), on comprend tout de suite pourquoi:
.
.
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heu, j'allais citer la chose, mais, non, parce que je n'ai justement rien vu qui justifie cette phrase.
Peut-être un truc de gens vivant aux USA... qui supposent que Apple ne vise que les USA quand un nouveau produit naît? Ou juste un moyen de faire le buzz?
Plus loin, on retrouve l'idée que les femmes sont moins nombreuses à vouloir être tech, pas qu'elles sont refusées pour cause de manque de couilles:
For Poornima Vijayashanker, an Indian immigrant, college was also a time when the promise of an engineering career first became apparent. Although all the men in her family were engineers, she spent her childhood dreaming of becoming a lawyer.
"To me, engineering seemed like a 9-to-5 job," she recalls. "It wasn’t glamorous or exciting."
Bon, je mets en évidence le fait que cet article montre que les femmes n'essaient pas, donc la question est: pourquoi?
Il apporte aussi une réponse. Plus mesurée que la plupart des réponses que l'on à habituellement des féministes, pour le coup:
That attitude is prevalent among young women. Girls begin to turn away from math and science in elementary school, because of discouragement from parents, underresourced teachers and their own lack of interest and exposure, according to a recent report by the Anita Borg Institute for Women and Technology and the Computer Science Teachers Association.
Ok, donc, parents et professeurs ayant moins de ressources découragent les femmes... mais celles-ci semblent aussi dénoter d'un manque d'intérêt certain. Bien sûr, on peut toujours dire que c'est la faute des parents, mais si je ne me trompe pas, la plupart des gens ont un père ET une mère. Donc si la faute reviens majoritairement aux parents, elle reviens en grande partie aux ... femmes. Puisqu'il faut chercher des coupables... Grande ne voulant pas dire majeure. Et j'ai exclu de ce pseudo-calcul la part de responsabilité de l'individu lui-même.
J'aime décidément beaucoup cet article:
"There’s a really strong image of what a computer scientist is — male, skinny, no social life, eats junk food, plays video games, likes science fiction," says Sapna Cheryan, an assistant professor of psychology at the University of Washington who has researched why few women choose computer-science careers. "It makes it hard for people who don’t fit that image to think of it as an option for them."
Donc, en gros, tous les geeks sont des hommes, skinny semble vouloir dire "maigre" (mais aussi "maigrelet", le côté péjoratif que je ressentait du mot avant d'aller voir étant donc à priori justifié), qui n'ont pas de vie sociale, bouffent de la merde, jouent aux jeux vidéo, aiment la science fiction.
Ouai, ok, euh, y'a au moins 2 termes directement péjoratifs, 1 dont j'ai un doute, 2 qui sont péjoratifs parce que les gens ont une mauvaise image (jeux vidéo et SF).
Ça veut dire en gros que les informaticiens sont des gens à éviter, limite.
Ce n'est pas pour avoir des femmes dans le milieu qu'on devrait lutter, mais pour se débarrasser de cette réputation, non? Ainsi, les femmes viendraient, peut-être, dans le milieu. Elles en auraient, peut-être, envie.
Mais, certains informaticiens, les geeks et les nerds ont autre chose à faire que de s'occuper des termes qu'on leur à collé. Pour rappel, aucun de ces termes n'était élogieux quand on nous les as collés sur le dos.
Showcasing flesh-and-blood tech entrepreneurs who are women — and have lives beyond writing code — will go a long way toward encouraging more girls to study computer science, Ms. Cheryan says.
Là, on voit en effet du sexisme. Pourquoi les femmes n'auraient-elles pas envie d'être des nerds, elles-aussi?
Enfin, ce n'est pas comme si le nerd avait déjà été bien vu. Les nerds n'en sont pas pour faire plaisir aux autres. Et je doute qu'il n'y ait pas de femmes nerd, de toute façon.
Je m'arrête la pour ce soir, mais je me garde tes liens sous le coude. J'essaierai peut-être de faire un synthèse plus adéquate, parce que force m'est d'avouer que, contrairement à ce que j'ai l'habitude de lire, cet article à piqué ma curiosité en ne tapant pas non-stop sur le fait que les hommes seraient tous des saletés de misogynes.
Moi, tout ce que je peux demander en terme d'équité inter-sexes, c'est que seuls les faits soient pris en compte dans la résolution de conflits. Autrement dit: la femme est celle qui enfante, et cela la rend évidemment inefficace au travail pendant une certaine période, et le fait que la femme ait une espérance de vie plus longue que l'homme (pas de grand chose de mémoire).
Ces 2 détails et le mérite individuels sont pour moi les seuls points qui devraient être pris en considération dans la vie professionnelle.
En tout cas, même si cet article était intéressant (mis à part le TL;DRC --Too Long; Didnt Read All--) il n'a en rien répondu au fait que pour moi, il est impossible de jauger la part des femmes dans le logiciel libre, compte tenu de la nature même du logiciel libre, qui se fait de manière incognito principalement.
[^] # Re: Le logiciel libre, c’est repenser la société
Posté par freem . En réponse au sondage Pour ou contre le hors sujet sur LinuxFr.org ?. Évalué à 2.
Malin, non, mais la provocation à payé on dirait :)
J'ai failli dire "je lirai ça", et finalement avant de poster je vais lire un peu quand même. Et l'anglais ne me dérange pas (je me demande combien de gens sur linuxfr lisent l'anglais sans trop de soucis, tiens...).
Par contre, il y a beaucoup de liens, relatant des articles longs, et le tout mériterait une synthèse. Manque de bol, je ne me sens pas super passionné par le sujet, donc je ne vais citer qu'un article pour le moment, le premier sur lequel je suis tombé dans le wiki, et que j'ai lu aux 3/4. Parce qu'il est long. Vraiment très, très long. (Et dire qu'à la base je voulais coder ce soir... pourquoi donc ai-je été sur linuxfr...)
Pour résumer, l'article confirme qu'il existe des cas de sexisme flagrants (avec témoignage de victimes de misogynie):
Je veux bien croire ce qu'elle a dit plus tôt, pourquoi après tout, il y a des cons partout.
Mais, si ça avait été un homme noir, le type n'aurait-il pas montré la photo d'un singe, ou n'aurait-il pas juste feint d'ignorer la demande? Autrement dit, plutôt de misogynie, ne s'agit-il pas plutôt d'élitisme?
D'ailleurs, la personne voulait fonder une boîte IT. Ça ne veut pas dire qu'elle s'y connaît (et vice-versa) en informatique, juste que, selon une étude de marché qu'elle à du faire avant, l'informatique est un domaine pouvant rapporter.
Être dirigeant IT ne signifie pas, pour moi, bosser dans l'IT.
De toute façon, une autre citation, plus loin, va dans la même direction que ma propre opinion au sujet des femmes dans l'IT:
C'est bien là à mon avis le réel problème de l'absence de femmes dans l'informatique, et de ce que j'ai pu voir de mes yeux, des chantiers. Je ne parle pas du bâtiment en général, parce que mon père dans son BE à plus de femmes que d'hommes comme collègues. Ce qu'il regrette, parce que, pour lui, l'idéal serait d'avoir du 50/50: le fait que les femmes et les hommes (avec lesquels il travaille) réagissent différemment aux problèmes ferait que l'équilibre des sexes aiderait à trouver de meilleures solutions aux problèmes (plus loin dans l'article, quelqu'un semble d'accord avec lui).
Un peu plus loin, il y a le genre de trucs qui ont fait que maintenant je réagis de la manière que tu m'as vu réagir quand on aborde le sujet des femmes minoritaires dans l'informatique:
Et bien sûr en suivant le lien (sur le mot "wince", aka grimacer), on comprend tout de suite pourquoi:
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heu, j'allais citer la chose, mais, non, parce que je n'ai justement rien vu qui justifie cette phrase.
Peut-être un truc de gens vivant aux USA... qui supposent que Apple ne vise que les USA quand un nouveau produit naît? Ou juste un moyen de faire le buzz?
Plus loin, on retrouve l'idée que les femmes sont moins nombreuses à vouloir être tech, pas qu'elles sont refusées pour cause de manque de couilles:
Bon, je mets en évidence le fait que cet article montre que les femmes n'essaient pas, donc la question est: pourquoi?
Il apporte aussi une réponse. Plus mesurée que la plupart des réponses que l'on à habituellement des féministes, pour le coup:
Ok, donc, parents et professeurs ayant moins de ressources découragent les femmes... mais celles-ci semblent aussi dénoter d'un manque d'intérêt certain. Bien sûr, on peut toujours dire que c'est la faute des parents, mais si je ne me trompe pas, la plupart des gens ont un père ET une mère. Donc si la faute reviens majoritairement aux parents, elle reviens en grande partie aux ... femmes. Puisqu'il faut chercher des coupables... Grande ne voulant pas dire majeure. Et j'ai exclu de ce pseudo-calcul la part de responsabilité de l'individu lui-même.
J'aime décidément beaucoup cet article:
Donc, en gros, tous les geeks sont des hommes, skinny semble vouloir dire "maigre" (mais aussi "maigrelet", le côté péjoratif que je ressentait du mot avant d'aller voir étant donc à priori justifié), qui n'ont pas de vie sociale, bouffent de la merde, jouent aux jeux vidéo, aiment la science fiction.
Ouai, ok, euh, y'a au moins 2 termes directement péjoratifs, 1 dont j'ai un doute, 2 qui sont péjoratifs parce que les gens ont une mauvaise image (jeux vidéo et SF).
Ça veut dire en gros que les informaticiens sont des gens à éviter, limite.
Ce n'est pas pour avoir des femmes dans le milieu qu'on devrait lutter, mais pour se débarrasser de cette réputation, non? Ainsi, les femmes viendraient, peut-être, dans le milieu.
Elles en auraient, peut-être, envie.
Mais, certains informaticiens, les geeks et les nerds ont autre chose à faire que de s'occuper des termes qu'on leur à collé. Pour rappel, aucun de ces termes n'était élogieux quand on nous les as collés sur le dos.
Là, on voit en effet du sexisme. Pourquoi les femmes n'auraient-elles pas envie d'être des nerds, elles-aussi?
Enfin, ce n'est pas comme si le nerd avait déjà été bien vu. Les nerds n'en sont pas pour faire plaisir aux autres. Et je doute qu'il n'y ait pas de femmes nerd, de toute façon.
Je m'arrête la pour ce soir, mais je me garde tes liens sous le coude. J'essaierai peut-être de faire un synthèse plus adéquate, parce que force m'est d'avouer que, contrairement à ce que j'ai l'habitude de lire, cet article à piqué ma curiosité en ne tapant pas non-stop sur le fait que les hommes seraient tous des saletés de misogynes.
Moi, tout ce que je peux demander en terme d'équité inter-sexes, c'est que seuls les faits soient pris en compte dans la résolution de conflits. Autrement dit: la femme est celle qui enfante, et cela la rend évidemment inefficace au travail pendant une certaine période, et le fait que la femme ait une espérance de vie plus longue que l'homme (pas de grand chose de mémoire).
Ces 2 détails et le mérite individuels sont pour moi les seuls points qui devraient être pris en considération dans la vie professionnelle.
En tout cas, même si cet article était intéressant (mis à part le TL;DRC --Too Long; Didnt Read All--) il n'a en rien répondu au fait que pour moi, il est impossible de jauger la part des femmes dans le logiciel libre, compte tenu de la nature même du logiciel libre, qui se fait de manière incognito principalement.