Mais je ne pense pas qu'aux français, il y a aussi des allemands, des hollandais, des suisses, des italiens, et probablement
des penseurs et écrivains de tous les pays européens qui ont poussé le progrès du libéralisme intellectuel depuis la Réforme.
Pour être honnête je n'ai pas poussé mes investigations pour m'intéresser à l'ensemble des courants, mais leur influence a grandement dépendu de la langue de travail (le français dominait à l'époque la diplomatie) et leur impact sur la puissance des pays sur lesquels ils ont eu une influence.
A ce titre la révolution française et ses conséquences sur les autres pays européens donnent un poids important aux lumières françaises.
Je sais qu'il y avait un important mouvement philosophique également en Allemagne, mais à cette époque elle était totalement morcelée, si bien qu'elle n'a pas eu une grand influence, sinon chez les gens de ces cénacles.
P.S: Quand je dis que les lumières françaises ont eu un impact très important, c'est pas par chauvinisme, dans ma bouche il s'agit pas d'un compliment. Comme dit plus haut je suis royaliste. Il est évident que la monarchie devait être revue en profondeur, mais les fruits qu'elles ont enfantés, notamment les excès de la révolution (régicide, massacre des vendéens, des lyonnais, guerres révolutionnaires, etc...), puis plus tard les nationalismes et ses conséquences ne me font pas aimer la révolution.
Conclusion: si un corse, un breton, et un alsacien se sentent tous français aujourd;hui en dépit de leurs cultures régionales > très différentes, c'est en partie grâce à l'école, aux quotidiens et médias nationaux, aux livres, aux films, etc
La Corse c'est particulier, par contre dans à peu près toutes les régions tu as des gens qui font parties intégrante de l'histoire de France. Pour reprendre tes exemples, on peut citer Du Guesclin (Breton, Connétable de France) ou Anne de Bretagne (Reine).
Pour l'Alsace, à ma connaissance ça n'existait pas à l'époque, mais il y a une certaine Jeanne d'Arc qui vient de ce coin là...
Tout ceci a participé à une identité commune qui s'est forgée au fil est siècle, donc non ça n'est pas le fruit des médias.
Lors de la révolution les médias tels que nous les connaissons n'existaient pas hors toute la France s'est embrasée.
Renforcer le sentiment d'appartenance à l'Europe demanderait l'existence de médias et d'artefact culturels de portée
européenne.
C'est totalement vrai, mais les "artefact culturels de portée européenne" ne sont pas si nombreux, principalement cantonnés à des cas par cas, entre pays, mais pas européen au sens large.
Par exemple nous sommes proches culturellement des Italiens, mais pas du tout avec la Pologne, alors que cette dernière est très proche de la Lituanie (ils ont d'ailleurs été unis à une période). Hors l'UE fait abstraction de tout ça et met tout le monde dans le même bateau avec un espèce de rouleau compresseur uniformisant.
C'était pour ça d'ailleurs que je disais que pour que l'UE puisse exister, il faudrait effacer la mémoire collective de centaines de millions de gens.
L'Europe a une histoire qui gagnerait à être racontée, il semblerait qu'en France personne ne veuille se donner cette peine.
Pour autant que je sache c'est l'Europe toute entière qui est de moins en moins Européenne.
Sans parler du référendum probablement à venir au Royaumme-uni, il y aura bientôt un référendum aux Pays-bas pour ou contre un accord de libre échange avec entre l'Ukraine et l'UE (bizarre dans le sens où ça ne concerne pas les Pays-bas en principe, logique dans la mesure où ça pourrait créer un blocage à son entrée dans l'UE).
Mais aussi un référendum tout récent au Danemark pour savoir si oui ou non il fallait renforcer la coopération avec l'UE en matière de police et de sécurité. Résultat: 53% contre.
Si tu veux sauver l'UE dépêche toi, je pense qu'il y a le feu à la baraque.
Pas du tout, seulement dans beaucoup de domaines (pas tous ☺) de la connaissance, il est largement dépassé!
Oui comme l'antiquité, c'est pas pour autant qu'elle souffre d'un tel discrédit. On a trop souvent on a tendance à sortir l'expression de "moyen-âgeuse", qui me sort par les yeux.
Mais comprends que je disais pas ça contre toi ;)
[^] # Re: Souveraineté numérique ?
Posté par Florian.J . En réponse à la dépêche Un système d’exploitation français pour la souveraineté numérique. Évalué à 3. Dernière modification le 09 février 2016 à 02:41.
Pour être honnête je n'ai pas poussé mes investigations pour m'intéresser à l'ensemble des courants, mais leur influence a grandement dépendu de la langue de travail (le français dominait à l'époque la diplomatie) et leur impact sur la puissance des pays sur lesquels ils ont eu une influence.
A ce titre la révolution française et ses conséquences sur les autres pays européens donnent un poids important aux lumières françaises.
Je sais qu'il y avait un important mouvement philosophique également en Allemagne, mais à cette époque elle était totalement morcelée, si bien qu'elle n'a pas eu une grand influence, sinon chez les gens de ces cénacles.
P.S: Quand je dis que les lumières françaises ont eu un impact très important, c'est pas par chauvinisme, dans ma bouche il s'agit pas d'un compliment. Comme dit plus haut je suis royaliste. Il est évident que la monarchie devait être revue en profondeur, mais les fruits qu'elles ont enfantés, notamment les excès de la révolution (régicide, massacre des vendéens, des lyonnais, guerres révolutionnaires, etc...), puis plus tard les nationalismes et ses conséquences ne me font pas aimer la révolution.
La Corse c'est particulier, par contre dans à peu près toutes les régions tu as des gens qui font parties intégrante de l'histoire de France. Pour reprendre tes exemples, on peut citer Du Guesclin (Breton, Connétable de France) ou Anne de Bretagne (Reine).
Pour l'Alsace, à ma connaissance ça n'existait pas à l'époque, mais il y a une certaine Jeanne d'Arc qui vient de ce coin là...
Tout ceci a participé à une identité commune qui s'est forgée au fil est siècle, donc non ça n'est pas le fruit des médias.
Lors de la révolution les médias tels que nous les connaissons n'existaient pas hors toute la France s'est embrasée.
C'est totalement vrai, mais les "artefact culturels de portée européenne" ne sont pas si nombreux, principalement cantonnés à des cas par cas, entre pays, mais pas européen au sens large.
Par exemple nous sommes proches culturellement des Italiens, mais pas du tout avec la Pologne, alors que cette dernière est très proche de la Lituanie (ils ont d'ailleurs été unis à une période). Hors l'UE fait abstraction de tout ça et met tout le monde dans le même bateau avec un espèce de rouleau compresseur uniformisant.
C'était pour ça d'ailleurs que je disais que pour que l'UE puisse exister, il faudrait effacer la mémoire collective de centaines de millions de gens.
Pour autant que je sache c'est l'Europe toute entière qui est de moins en moins Européenne.
Sans parler du référendum probablement à venir au Royaumme-uni, il y aura bientôt un référendum aux Pays-bas pour ou contre un accord de libre échange avec entre l'Ukraine et l'UE (bizarre dans le sens où ça ne concerne pas les Pays-bas en principe, logique dans la mesure où ça pourrait créer un blocage à son entrée dans l'UE).
Mais aussi un référendum tout récent au Danemark pour savoir si oui ou non il fallait renforcer la coopération avec l'UE en matière de police et de sécurité. Résultat: 53% contre.
Si tu veux sauver l'UE dépêche toi, je pense qu'il y a le feu à la baraque.
Oui comme l'antiquité, c'est pas pour autant qu'elle souffre d'un tel discrédit. On a trop souvent on a tendance à sortir l'expression de "moyen-âgeuse", qui me sort par les yeux.
Mais comprends que je disais pas ça contre toi ;)