Ok, on va parler du fond... Parce que j'ai été super gentil de ne parler que de cette erreur.
Tu as fais une erreur profonde, une erreur qui invalide totalement ton raisonnement. tu as confondu progressivité et coefficient d’accroissement. La progressivité ne se fait pas sur le coefficient d'accroissement, mais sur le revenu global/prélèvement total. Et tu ne regardes dans ton journal que le coefficient d’accroissement (la valeur de la dérivé). Combien je vais payer en plus sur la partie que je vais gagner en plus.
Et à chaque fois que je vois quelqu'un qui abonde dans ton sens, il explique bien, je pouvais gagner 150 euros mais ca me fait 800 euros d'impôts en plus, donc 150*12/800 = 50% donc je paie 50% d'impôts en plus. Dis comme cela tu vois que c'est faux. Il paie... on ne peux pas savoir, car on ne connait ni son taux d'imposition, ni son nombre de part, ni son revenu de référence, ni si il a choisi les frais réels ou les frais forfaitaire....
Alors il y a les 2 trucs principaux qui te permettent de faire de belles courbes : les abattements lors du versement de prestations, prestation venant EN PLUS de ton revenu (impôts négatifs), et la décote. AHH la décote qui explique que d'un seul coup tu va payer plus, beaucoup plus, arrrgggg confiscation, gouvernements incapables.... ils auraient plutôt du réformer la tranche dans laquelle je suis pour que ca ne le fasse pas ça.
La décote est quelque chose qui s'ajoute EN PLUS à l'impôts, enfin qui s'ajoute EN MOINS. Effectivement lorsque tu es juste passé dessus de la décote, tu perds une partie des avantage de celle-ci. Alors on peut le voir comme une super imposition, alors que c'est un lissage des effets de seuils et plutôt que de comparer 500 euros avant le seuil de décote et 500 euros après le seuil de décote, juste sur le montant de la décote il faut faire les même calculs sans décote et avec décote, pour les 2 montants. Et miracle on arrive plus au même résultats.... On ne trouve que ce qu'on cherche...
ET donc si tu veux que l'on t'explique ce qui s'est passé et comment tu n'a pas compris et donc trompé dans tes prévisions de prélèvement, donne nous tous les éléments et on t'expliqueras pourquoi tu t'es trompé.
Parce que le mécanisme d'impôts est compliqué(je ne porte pas de jugement si c'est bien ou pas) et on peut pas faire ses prévisions avec Excell sans avoir un très bonne connaissance. Et contrairement à ce que pensent ceux qui ont la science infuse, cette complexité est arrivée année après année pour lisser des effets de seuils, alléger les impôts de ceux qui ont peu de moyens, en sachant que de cette imposition à des impacts sur de nombreuses autres impositions et taxes. Et à chaque fois que j'ai entendu des personnes parler de simplification, le but était TOUJOURS de faire payer plus de monde (donc plus de pauvres hein !) pour que lui en paie moins (et la flat tax c'est aussi cela). Et j'aurais la délicatesse de ne pas porter de jugement sur ces personnes.
Et si on veut parler du super fond, le paysage de fond de tableau, je peux aussi. Ce genre de discours (sortez-vous les doigts, on peut pas tout donner sinon y'en a marre, tu veux pas comprendre...) est souvent tenu par des gens qui ont l'impression d'être "self-made man", et j'en ai rencontré professionnellement quelques un. Bon il faut occulter le fait que personne ne se fait tout seul, il y a les rencontres, l'éducation, la formation, les idées prises aux autres, l'environnement sociaux culturel.... Mais admettons. Et cette "réussite" donne l'impression d'avoir un poil d'avance sur les autres et donc de pouvoir avoir la vérité vraie. Mais il manque souvent un recul que l'on acquiert en ayant travaillé avec d'autres pendant longtemps, et de nombreux autres, et dans de nombreux secteurs. Et surtout il manque le principal : comprendre que l'on a pas forcément raison et que ce que l'on trouve injuste peut être juste ce que l'on ne comprend pas, que l'on ne peut pas réduire à des raisonnements simplistes et basiques, car cela invalide la théorie, en simplifiant on met de coté l'objet principal. Et là c'est le cas. En mélangeant progressivité et accroissement des taux marginaux.
Mais pour ceux que cela intéresse, quelques chiffres glanés (je me prends pas le choux à faire de jolie graphes qui sont inutiles et faux) :
il y a 35,1 millions de foyers fiscaux (stats 2014 sur prévisions)
6,58 millions (donc 18.7%) dans la tranche 0% qui contribuent en négatif.
9,3 millions (donc 26.4%) dans la tranche à 5.5% qui contribuent en négatif.
14.5 millions (donc 26.4%) dans la tranche à 14% qui contribuent à 28% sur le total de IS
4,4 millions (donc 26.4%) dans la tranche à 30% qui contribuent à 46%
355.247 foyers fiscaux appartenant à la tranche à 41
60.596 figurant dans celle à 45 %
(la tranche 41 et 45% contribuent à 29.5%)
Alors suivant ces chiffres on peut dire 2 choses contraires : c'est la classes moyennes qui paie le plus... mais.. laquelle.. la tranche à 30% (4.4 millions) qui contribue à 46% ou les 415 843 qui contribuent à 29,5 % ???? tout est une question de rhétorique, je parle en valeur absolu ? en pourcentage ? en accroissement ? en volume ?
Enfin pour consoler les pleurnicheurs de la tranche confiscatoire à 14%
en suivant le barème 2014, pour un célibataire dont le revenu fiscal était de 20.000 euros en 2013, la part de ses revenus de 0 à 6.011 euros n’est pas imposée, ses revenus de 6.011 euros à 11.991 euros sont fiscalisés à hauteur de 5,5%, et seule la part de 11.991 à 20.000 euros est imposée à 14%. Selon les statistiques de la direction de la législation fiscale, en 2010, pour les foyers fiscaux figurant dans la tranche à 14%, la « moyenne des taux moyens » d’imposition était de 4,12%. Ce qui signifie qu’ils ont payé un impôt représentant 4,12% de leurs revenus.
Comme cela vient d'un rapport du sénat, il n'y a pas encore les chiffres pour 2015.. mais oui les impôts ont augmentés et pas qu'un peu... et il faut aussi ajouter le 100% dans la gueule de la suppression progressive de la demi part des veuves du nain agité et l'augmentation des valeurs de référence pour les fonciers et locaux de moi président. Mais en gros : si tu as un revenu de plus de 100 miiions tu crains pas grande chose... si tu es un français de base dans les tranches affichées, tu va prendre cher. et de plus en plus cher : les politiques d'austérités comprimant tout il ne reste qu'a pomper directement dans les poches des foyers fiscaux. Parce que l'argent que tu ne donnes pas aux pauvres mais que tu garde pour les riches, ils ne le dépensent pas(les pauvres) et les riches non plus. Donc il faut aller chercher de l'argent... les pauvres on le fait déjà en ne leur donnant pas et donc on peut pas leur prendre, les riches savent comment ne pas se le faire prendre... ben il reste ceux entre deux... qui en général beuglent pour qu'on n'en donne pas au pauvre, ou alors le minimum du minimum... et donc l'état vient le prendre directement chez eux.
[^] # Re: je suis perplexe
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal [HS] L'impôt sur le revenu français, pas si progressif, voire régressif. Évalué à 1.
Ok, on va parler du fond... Parce que j'ai été super gentil de ne parler que de cette erreur.
Tu as fais une erreur profonde, une erreur qui invalide totalement ton raisonnement. tu as confondu progressivité et coefficient d’accroissement. La progressivité ne se fait pas sur le coefficient d'accroissement, mais sur le revenu global/prélèvement total. Et tu ne regardes dans ton journal que le coefficient d’accroissement (la valeur de la dérivé). Combien je vais payer en plus sur la partie que je vais gagner en plus.
Et à chaque fois que je vois quelqu'un qui abonde dans ton sens, il explique bien, je pouvais gagner 150 euros mais ca me fait 800 euros d'impôts en plus, donc 150*12/800 = 50% donc je paie 50% d'impôts en plus. Dis comme cela tu vois que c'est faux. Il paie... on ne peux pas savoir, car on ne connait ni son taux d'imposition, ni son nombre de part, ni son revenu de référence, ni si il a choisi les frais réels ou les frais forfaitaire....
Alors il y a les 2 trucs principaux qui te permettent de faire de belles courbes : les abattements lors du versement de prestations, prestation venant EN PLUS de ton revenu (impôts négatifs), et la décote. AHH la décote qui explique que d'un seul coup tu va payer plus, beaucoup plus, arrrgggg confiscation, gouvernements incapables.... ils auraient plutôt du réformer la tranche dans laquelle je suis pour que ca ne le fasse pas ça.
La décote est quelque chose qui s'ajoute EN PLUS à l'impôts, enfin qui s'ajoute EN MOINS. Effectivement lorsque tu es juste passé dessus de la décote, tu perds une partie des avantage de celle-ci. Alors on peut le voir comme une super imposition, alors que c'est un lissage des effets de seuils et plutôt que de comparer 500 euros avant le seuil de décote et 500 euros après le seuil de décote, juste sur le montant de la décote il faut faire les même calculs sans décote et avec décote, pour les 2 montants. Et miracle on arrive plus au même résultats.... On ne trouve que ce qu'on cherche...
https://blog.bforbank.com/fiscalite/2014/10/08/impot-sur-le-revenu-decote-et-effet-de-seuil/
ET donc si tu veux que l'on t'explique ce qui s'est passé et comment tu n'a pas compris et donc trompé dans tes prévisions de prélèvement, donne nous tous les éléments et on t'expliqueras pourquoi tu t'es trompé.
Parce que le mécanisme d'impôts est compliqué(je ne porte pas de jugement si c'est bien ou pas) et on peut pas faire ses prévisions avec Excell sans avoir un très bonne connaissance. Et contrairement à ce que pensent ceux qui ont la science infuse, cette complexité est arrivée année après année pour lisser des effets de seuils, alléger les impôts de ceux qui ont peu de moyens, en sachant que de cette imposition à des impacts sur de nombreuses autres impositions et taxes. Et à chaque fois que j'ai entendu des personnes parler de simplification, le but était TOUJOURS de faire payer plus de monde (donc plus de pauvres hein !) pour que lui en paie moins (et la flat tax c'est aussi cela). Et j'aurais la délicatesse de ne pas porter de jugement sur ces personnes.
Et si on veut parler du super fond, le paysage de fond de tableau, je peux aussi. Ce genre de discours (sortez-vous les doigts, on peut pas tout donner sinon y'en a marre, tu veux pas comprendre...) est souvent tenu par des gens qui ont l'impression d'être "self-made man", et j'en ai rencontré professionnellement quelques un. Bon il faut occulter le fait que personne ne se fait tout seul, il y a les rencontres, l'éducation, la formation, les idées prises aux autres, l'environnement sociaux culturel.... Mais admettons. Et cette "réussite" donne l'impression d'avoir un poil d'avance sur les autres et donc de pouvoir avoir la vérité vraie. Mais il manque souvent un recul que l'on acquiert en ayant travaillé avec d'autres pendant longtemps, et de nombreux autres, et dans de nombreux secteurs. Et surtout il manque le principal : comprendre que l'on a pas forcément raison et que ce que l'on trouve injuste peut être juste ce que l'on ne comprend pas, que l'on ne peut pas réduire à des raisonnements simplistes et basiques, car cela invalide la théorie, en simplifiant on met de coté l'objet principal. Et là c'est le cas. En mélangeant progressivité et accroissement des taux marginaux.
Mais pour ceux que cela intéresse, quelques chiffres glanés (je me prends pas le choux à faire de jolie graphes qui sont inutiles et faux) :
il y a 35,1 millions de foyers fiscaux (stats 2014 sur prévisions)
(la tranche 41 et 45% contribuent à 29.5%)
Alors suivant ces chiffres on peut dire 2 choses contraires : c'est la classes moyennes qui paie le plus... mais.. laquelle.. la tranche à 30% (4.4 millions) qui contribue à 46% ou les 415 843 qui contribuent à 29,5 % ???? tout est une question de rhétorique, je parle en valeur absolu ? en pourcentage ? en accroissement ? en volume ?
Enfin pour consoler les pleurnicheurs de la tranche confiscatoire à 14%
en suivant le barème 2014, pour un célibataire dont le revenu fiscal était de 20.000 euros en 2013, la part de ses revenus de 0 à 6.011 euros n’est pas imposée, ses revenus de 6.011 euros à 11.991 euros sont fiscalisés à hauteur de 5,5%, et seule la part de 11.991 à 20.000 euros est imposée à 14%. Selon les statistiques de la direction de la législation fiscale, en 2010, pour les foyers fiscaux figurant dans la tranche à 14%, la « moyenne des taux moyens » d’imposition était de 4,12%. Ce qui signifie qu’ils ont payé un impôt représentant 4,12% de leurs revenus.
Comme cela vient d'un rapport du sénat, il n'y a pas encore les chiffres pour 2015.. mais oui les impôts ont augmentés et pas qu'un peu... et il faut aussi ajouter le 100% dans la gueule de la suppression progressive de la demi part des veuves du nain agité et l'augmentation des valeurs de référence pour les fonciers et locaux de moi président. Mais en gros : si tu as un revenu de plus de 100 miiions tu crains pas grande chose... si tu es un français de base dans les tranches affichées, tu va prendre cher. et de plus en plus cher : les politiques d'austérités comprimant tout il ne reste qu'a pomper directement dans les poches des foyers fiscaux. Parce que l'argent que tu ne donnes pas aux pauvres mais que tu garde pour les riches, ils ne le dépensent pas(les pauvres) et les riches non plus. Donc il faut aller chercher de l'argent... les pauvres on le fait déjà en ne leur donnant pas et donc on peut pas leur prendre, les riches savent comment ne pas se le faire prendre... ben il reste ceux entre deux... qui en général beuglent pour qu'on n'en donne pas au pauvre, ou alors le minimum du minimum... et donc l'état vient le prendre directement chez eux.
http://www.cbanque.com/actu/49052/impot-sur-le-revenu-14,5-millions-de-foyers-dans-la-tranche-a-14