Je ne vais pas ressortir ma liste encore une fois tout de même.
Si tu ne veux pas argumenter, permets-moi de ne pas être convaincu. ;-)
L'Histoire n'est que succession d'évènements et c'est une erreur de croire que nos évènements nationaux n'ont aucun impact à l'extérieur et n'ont été provoqués qu'à l'intérieur
Tu devrais arrêter de surinterpréter les propos des autres. Quand je dis que les événements politiques sont principalement nationaux, c'est vrai et cela n'implique pas qu'il n'y a aucun impact extérieur. Prétendre qu'adopter un point de vue souverainiste revient à ignorer l'interdépendance historique des pays (je paraphrase), c'est prendre les gens pour des idiots.
C'est un continent historique et culturel,
Pardon mais c'est quoi "un continent historique et culturel"? Des entités historiques et culturelles qui ont dépassé le cadre national, il y en a eu, mais elles ne correspondent pas au continent européen. On peut penser par exemple à l'Empire romain (monde méditerranéen : sud de l'Europe, nord de l'Afrique, extrême-ouest de l'Asie), à l'Empire carolingien (France + Allemagne + Pays-Bas, grosso modo), à l'Empire ottoman...
On peut toujours se baser sur ces exemples (bien qu'à mon avis ce soit franchement douteux, les nations modernes s'étant précisément émancipées des constructions impériales), mais cela ne peut pas justifier le "continent européen" comme horizon d'unité politique.
tu noteras que la plupart des pays du monde cherchent à faire la même chose que l'UE d'un point de vue économique au départ et politique potentiellement plus tard
Les unions politiques ne sont pas à l'agenda. Il y a des rapprochements économiques, certes, mais en général bien plus mesurés que ce qui a été fait en UE.
Après je suis d'accord pour dire que la construction européenne n'est pas parfaite et que le rattrapage risque d'être long, mais il y a du sens derrière tout ça et de larges possibilités.
La construction européenne a perdu tout sens depuis qu'on a élargi à tire-larigot. On voit bien que, même au niveau proprement européen (institutions européennes), il n'y a plus aucun discours d'intégration constructeur. Ce n'est plus que la gestion, cahin-caha, des affaires courantes, en essayant désespérément de faire survivre ce mariage de la carpe et du lapin où chacun ne pense qu'à ses intérêts propres.
Je pense que les européistes rationnels devraient faire oeuvre de réalisme et promouvoir une refondation sur des bases plus restreintes et plus propres à une construction harmonieuse (genre une Europe à 6 ou 10, avec une discussion sérieuse et réelle des législations sociales et économiques). Bizarrement, certains cherchent au contraire la fuite en avant, comme si cela pouvait mener à autre chose qu'un échec cuisant.
Non, tu as raison, clasher les fonctionnaires, les agriculteurs de certaines régions et autres c’est plus rigolo. Les blagues sur les corses/bretons/basques n'existent pas, les clichés sur chaque région n'existent pas non plus
Je ne vois pas le rapport. Les fonctionnaires et les agriculteurs sont des professions. En France, les "clichés sur les bretons etc." n'interviennent pas en politique (sauf lorsque Hortefeux fait une blague raciste en faisant mine de dire "auvergnat" alors qu'il pense "maghrébin").
[^] # Re: Impartialité
Posté par Antoine . En réponse au journal 2017 : On change les têtes et on fait le grand ménage avant que le vent tourne. Évalué à 4.
Si tu ne veux pas argumenter, permets-moi de ne pas être convaincu. ;-)
Tu devrais arrêter de surinterpréter les propos des autres. Quand je dis que les événements politiques sont principalement nationaux, c'est vrai et cela n'implique pas qu'il n'y a aucun impact extérieur. Prétendre qu'adopter un point de vue souverainiste revient à ignorer l'interdépendance historique des pays (je paraphrase), c'est prendre les gens pour des idiots.
Pardon mais c'est quoi "un continent historique et culturel"? Des entités historiques et culturelles qui ont dépassé le cadre national, il y en a eu, mais elles ne correspondent pas au continent européen. On peut penser par exemple à l'Empire romain (monde méditerranéen : sud de l'Europe, nord de l'Afrique, extrême-ouest de l'Asie), à l'Empire carolingien (France + Allemagne + Pays-Bas, grosso modo), à l'Empire ottoman...
On peut toujours se baser sur ces exemples (bien qu'à mon avis ce soit franchement douteux, les nations modernes s'étant précisément émancipées des constructions impériales), mais cela ne peut pas justifier le "continent européen" comme horizon d'unité politique.
Les unions politiques ne sont pas à l'agenda. Il y a des rapprochements économiques, certes, mais en général bien plus mesurés que ce qui a été fait en UE.
La construction européenne a perdu tout sens depuis qu'on a élargi à tire-larigot. On voit bien que, même au niveau proprement européen (institutions européennes), il n'y a plus aucun discours d'intégration constructeur. Ce n'est plus que la gestion, cahin-caha, des affaires courantes, en essayant désespérément de faire survivre ce mariage de la carpe et du lapin où chacun ne pense qu'à ses intérêts propres.
Je pense que les européistes rationnels devraient faire oeuvre de réalisme et promouvoir une refondation sur des bases plus restreintes et plus propres à une construction harmonieuse (genre une Europe à 6 ou 10, avec une discussion sérieuse et réelle des législations sociales et économiques). Bizarrement, certains cherchent au contraire la fuite en avant, comme si cela pouvait mener à autre chose qu'un échec cuisant.
Je ne vois pas le rapport. Les fonctionnaires et les agriculteurs sont des professions. En France, les "clichés sur les bretons etc." n'interviennent pas en politique (sauf lorsque Hortefeux fait une blague raciste en faisant mine de dire "auvergnat" alors qu'il pense "maghrébin").