Sélectionner deux unique mots dans une page wikipedia, au hasard "doute maladif", c'est déjà tordre l'information à sa sauce. Prétendre rapporter des choses objectivement de wikipedia alors qu'on sélectionne deux mots d'une page pour les inclure dans une question rhétorique...
La question que je pose est : a-t-il un différence statistique significative entre les garçon et les filles du même âge au point de vue du « syndrome de l'imposteur » (qui est une forme de doute maladif) ? Si ce n'est pas le cas, on ne peut pas dire que c'est un argument dans le cadre dont on parle.
La réponse est oui en ce qui concerne les métiers techniques. Y'a des études qui vont dans ce sens et tu le sais.
En résumé, foutez la paix aux gens. N'imposez pas votre vision étriquée de la société. Et bordel de merde, ne traitez pas les filles/femmes comme des débiles profondes. Elles sont pas un minorité, c'est pas un groupe qui nécessite une aide quelconque aide (elles sont pas plus cons), être une femme n'est pas un handicap
Tu répètes ça en boucle, et c'est un homme de paille. Non personne ne dit que les femmes sont handicapés. Ni même qu'elles ont besoin d'aide, parce qu'elles sont moins intelligentes. Et le but n'est pas de stéréotyper les femmes. J'ai déjà répondu à ça, et tu re-hurle la même chose. Personne ne traite les femmes comme des débiles profondes. Quant à l'accusation de bien-pensance, c'est également la négation du débat. Toi tu tu bats du côté de la verité, les autres sont des idéologues bien-pensants. Je défends ce point de vue parce que je pense que c'est la vérité.
Désolé de t'attaquer une fois de plus sur tes qualités argumentatives, mais le vocabulaire outrancier "débile profonds", "handicap", "cons", c'est rarement un gage la bonne qualité des arguments. Ça permet parfois de remporter l'adhésion des autres, et de tuer le débat, mais ça ne le fait jamais avancer. De même caricaturer la position de ces adversaires "bien-pensants", ça ne fait pas avancer le débat.
Si tu pouvais éviter de porter des accusation toutes les trois lignes ("N'imposez pas", "biens pensants", "traitez les femmes comme de des débiles profondes" etc.), on arriverait peut-être à débattre. Tu remarqueras que j'ai fait attention à ne pas dire que tu étais un horrible sexiste. Parce que c'était pas très intéressant, parce que ça n'aurait fait que caricaturer ta position, et dirigé le débat vers un échange d'invectives. Ce serait bien si tu pouvais faire de même.
Donc, pour la 17281e fois (peut-être qu'on va finir par y arriver), les femmes se dirigent moins vers l'informatique à cause des préjugés que la société inculque. Tu veux bien répondre sur ce point précis ? La société n'inculque pas de préjugés ? Si ? C'est une bonne chose ces préjugés ? Non ? Alors, on fait quoi ?
Ce que je veux c'est qu'on putain de bordel de merde qu'on arrête de stéréotyper les femmes.
Encore une technique rhétorique. Le bon vieux miroir "c'est celui qui le dit qui y est". On fait quelquechose contre le sexisme, on se fait traiter de sexiste.
Tu veux qu'on arrête de stéréotyper les femmes ? Tu argumentes vraiment qu'un stage d'informatique réservé aux femmes, c'est stéréotypant ? C'est quoi le "cliché" ? Toutes les femmes sont des informaticiennes ? Vraiment ? Si vraiment tu veux combattre les stéréotypes, faudrait surement commencer par les choses qui sont évidemment stéréotypantes: les catalogues de jouets, la presse féminine débilisante, les messages publicitaires, les injonctions sociales. Je suis pas sur qu'un stage d'informatique pour les femmes soit très stéréotypant, en comparaison au reste. Et bizarrement, c'est la seule forme de stéréotype que tu combats.
Entre les lignes, j'arrive à lire un bon argument. Faire des stages réservés aux femmes, c'est sous-tendre l'idée qu'elles ont besoin qu'on fasse quelquechose de spécial pour qu'elles fassent de l'informatique. C'est vrai, ça pose ce problème là. Je suppose que l'idée est de faire des évènements spéciaux pendant un temps, le temps que les choses s'équilibrent et qu'ensuite il n'y en aura plus besoin.
Moi aussi je suis un peu dubitatif par rapport à ce genre d'évènements. Ça a des inconvénients. Mais ce qui me tue le plus, c'est qu'à chaque fois, et littéralement à chaque fois, qu'il y a une action/un évènement en faveur des femmes dans l'informatique, ça déclenche des réactions négatives voire aggressives chez une partie des hommes. Ce genre de réactions ne fait que que dissuader les femmes de participer. Si on arrêtait de hurler à chaque action/évènement, et qu'on regardait si ça marche ? Si ça marche, tant mieux, non ?
[^] # Re: La mixité est un échec !
Posté par X345 . En réponse à la dépêche Stage collégiennes/lycéennes « Girls Can Code! » en août. Évalué à 5.
Sélectionner deux unique mots dans une page wikipedia, au hasard "doute maladif", c'est déjà tordre l'information à sa sauce. Prétendre rapporter des choses objectivement de wikipedia alors qu'on sélectionne deux mots d'une page pour les inclure dans une question rhétorique...
La réponse est oui en ce qui concerne les métiers techniques. Y'a des études qui vont dans ce sens et tu le sais.
Tu répètes ça en boucle, et c'est un homme de paille. Non personne ne dit que les femmes sont handicapés. Ni même qu'elles ont besoin d'aide, parce qu'elles sont moins intelligentes. Et le but n'est pas de stéréotyper les femmes. J'ai déjà répondu à ça, et tu re-hurle la même chose. Personne ne traite les femmes comme des débiles profondes. Quant à l'accusation de bien-pensance, c'est également la négation du débat. Toi tu tu bats du côté de la verité, les autres sont des idéologues bien-pensants. Je défends ce point de vue parce que je pense que c'est la vérité.
Désolé de t'attaquer une fois de plus sur tes qualités argumentatives, mais le vocabulaire outrancier "débile profonds", "handicap", "cons", c'est rarement un gage la bonne qualité des arguments. Ça permet parfois de remporter l'adhésion des autres, et de tuer le débat, mais ça ne le fait jamais avancer. De même caricaturer la position de ces adversaires "bien-pensants", ça ne fait pas avancer le débat.
Si tu pouvais éviter de porter des accusation toutes les trois lignes ("N'imposez pas", "biens pensants", "traitez les femmes comme de des débiles profondes" etc.), on arriverait peut-être à débattre. Tu remarqueras que j'ai fait attention à ne pas dire que tu étais un horrible sexiste. Parce que c'était pas très intéressant, parce que ça n'aurait fait que caricaturer ta position, et dirigé le débat vers un échange d'invectives. Ce serait bien si tu pouvais faire de même.
Donc, pour la 17281e fois (peut-être qu'on va finir par y arriver), les femmes se dirigent moins vers l'informatique à cause des préjugés que la société inculque. Tu veux bien répondre sur ce point précis ? La société n'inculque pas de préjugés ? Si ? C'est une bonne chose ces préjugés ? Non ? Alors, on fait quoi ?
Encore une technique rhétorique. Le bon vieux miroir "c'est celui qui le dit qui y est". On fait quelquechose contre le sexisme, on se fait traiter de sexiste.
Tu veux qu'on arrête de stéréotyper les femmes ? Tu argumentes vraiment qu'un stage d'informatique réservé aux femmes, c'est stéréotypant ? C'est quoi le "cliché" ? Toutes les femmes sont des informaticiennes ? Vraiment ? Si vraiment tu veux combattre les stéréotypes, faudrait surement commencer par les choses qui sont évidemment stéréotypantes: les catalogues de jouets, la presse féminine débilisante, les messages publicitaires, les injonctions sociales. Je suis pas sur qu'un stage d'informatique pour les femmes soit très stéréotypant, en comparaison au reste. Et bizarrement, c'est la seule forme de stéréotype que tu combats.
Entre les lignes, j'arrive à lire un bon argument. Faire des stages réservés aux femmes, c'est sous-tendre l'idée qu'elles ont besoin qu'on fasse quelquechose de spécial pour qu'elles fassent de l'informatique. C'est vrai, ça pose ce problème là. Je suppose que l'idée est de faire des évènements spéciaux pendant un temps, le temps que les choses s'équilibrent et qu'ensuite il n'y en aura plus besoin.
Moi aussi je suis un peu dubitatif par rapport à ce genre d'évènements. Ça a des inconvénients. Mais ce qui me tue le plus, c'est qu'à chaque fois, et littéralement à chaque fois, qu'il y a une action/un évènement en faveur des femmes dans l'informatique, ça déclenche des réactions négatives voire aggressives chez une partie des hommes. Ce genre de réactions ne fait que que dissuader les femmes de participer. Si on arrêtait de hurler à chaque action/évènement, et qu'on regardait si ça marche ? Si ça marche, tant mieux, non ?