Bon, je t'avais presque directement visé dans mon commentaire et tu me réponds, c'est bien normal. J'avoue qu'une partie de tes commentaires (et pas que les tiens) m'a agacé. Mais surtout, ils sont dans l'ensemble bien notés ce qui montre que beaucoup de Linuxfriens pensent comme toi. Ça me dérange, à la fois parce je ne suis pas d'accord avec toi, et que je trouve que tu emploies un ton qui ne permet pas la discussion.
Pour ce qui est de la "mise au pilori" (ou au moins le fait qu'une personne en particulier se retrouve pointée du doigt par le journal), le procédé est en effet cavalier, et je comprends que ça déclenche des réactions. Moins de véhémence aurait par contre été très souhaitable. On aurait pu se contenter de signaler que c'était inapproprié de viser quelqu'un du doigt comme ça. Mais au global, ok là-dessus.
Je vais quand même redonner les arguments sur le fond de l'affaire (note: ils étaient déjà là). Donc oui, WAF (Wife/Women Acceptance Factor), traduit en français par facteur d'acceptance féminine [1], vise implicitement toutes les femmes. Wife en anglais, ça désigne une personne de sexe féminin. C'est Wife Acceptance Factor, pas Acceptance Factor ou Partner Acceptance Factor ou autre chose. Ce n'est pas pareil que d'écrire « ma femme n'aime pas le bordel informatique dans le salon ». En dehors du terme en lui même, c'est intéressant de voir comment il est utilisé (WAF sur son-video.com), on lit que les femmes s'intéressent à la déco et l'esthétisme alors que les hommes préfèrent s'acheter des objets en fonction de leurs caractéristiques techniques.
Spouse Acceptance Factor, c'est très bien. Difficile cependant de t'en attribuer la paternité, il mentionné dans la page wikipedia anglophone qu'environ tout le monde a lu, mais passons. L'inconvénient de ce terme est qu'il est difficile à traduire en français (spouse == époux et non pas épouse en anglais, une traduction possible serait "facteur d'acceptance de l'époux ou épouse"). Note aussi que dans le thread initial TAF (Technology Acceptance Factor) avait aussi été proposé. Pour le fait que oui dans les faits, ce sont bien les hommes qui aiment les objets technologiques et pas les femmes, et que ce n'est pas une raison, je te renvoie vers mon commentaire initial.
Le principal problème que j'ai avec tes propos, c'est qui tu es hyper manichéen et brutal. Je critique tes prises de position (j'insiste, pas que les tiennes), et estime que certaines choses n'auraient pas du être dites, et directement tu parles d'appel à "l'auto-censure", dis que je suis contre la "liberté d'expression". Tu te rends compte que ça favorise pas spécialement le débat apaisé ? On peu critiquer des prises de positions sans être un censeur. J'ai pas dit qu'il fallait t'empêcher de parler, tu vois la nuance ? Pareil, tu dis connaître la "réalité", tu accuses les autres d'"imposer" leur point de vue et d'être des "égoïstes". Je passe sur les FUCK, casse-couille et autres. La barque commence à être chargée, non ? Bref, tu as la certitude d'avoir le "bon" point de vue, et rejette tout en bloc, ce qui fait que c'est compliqué de discuter (encore une fois, je dis tu, mais t'es pas le seul). Tu vois bien que la réalité est un peu plus trouble, les pages wikipedia elles-même parle des problèmes de sexisme lié à ces deux termes. Dans tous les cas, on parle de sous-entendus, de préjuges et d'interprétation. Peut-être n'as tu pas la "bonne" interprétation ? Peut-être ne te rends-tu pas compte de certains préjugés que tu as ? Voila, j'appelle à un peu de remise en question et de modération.
Une dernière chose que je re-répète, on est 95% de mecs ici (enfin probablement), donc forcément on aura une vision biaisée de choses, et pas en faveur du féminisme. Voila, au global, tout ça donne un effet de meute qui s'élève à 10 contre 1 dès qu'un avis discordant est émis, et je trouve ça pas génial.
[1] : Je rappelle que dans le post initial, il y a un lien vers la page wikipedia francophone qui traduit WAF en facteur d'acceptance féminine.
[^] # Re: tldr mais pas complètement
Posté par X345 . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à 2.
Bon, je t'avais presque directement visé dans mon commentaire et tu me réponds, c'est bien normal. J'avoue qu'une partie de tes commentaires (et pas que les tiens) m'a agacé. Mais surtout, ils sont dans l'ensemble bien notés ce qui montre que beaucoup de Linuxfriens pensent comme toi. Ça me dérange, à la fois parce je ne suis pas d'accord avec toi, et que je trouve que tu emploies un ton qui ne permet pas la discussion.
Pour ce qui est de la "mise au pilori" (ou au moins le fait qu'une personne en particulier se retrouve pointée du doigt par le journal), le procédé est en effet cavalier, et je comprends que ça déclenche des réactions. Moins de véhémence aurait par contre été très souhaitable. On aurait pu se contenter de signaler que c'était inapproprié de viser quelqu'un du doigt comme ça. Mais au global, ok là-dessus.
Je vais quand même redonner les arguments sur le fond de l'affaire (note: ils étaient déjà là). Donc oui, WAF (Wife/Women Acceptance Factor), traduit en français par facteur d'acceptance féminine [1], vise implicitement toutes les femmes. Wife en anglais, ça désigne une personne de sexe féminin. C'est Wife Acceptance Factor, pas Acceptance Factor ou Partner Acceptance Factor ou autre chose. Ce n'est pas pareil que d'écrire « ma femme n'aime pas le bordel informatique dans le salon ». En dehors du terme en lui même, c'est intéressant de voir comment il est utilisé (WAF sur son-video.com), on lit que les femmes s'intéressent à la déco et l'esthétisme alors que les hommes préfèrent s'acheter des objets en fonction de leurs caractéristiques techniques.
Spouse Acceptance Factor, c'est très bien. Difficile cependant de t'en attribuer la paternité, il mentionné dans la page wikipedia anglophone qu'environ tout le monde a lu, mais passons. L'inconvénient de ce terme est qu'il est difficile à traduire en français (spouse == époux et non pas épouse en anglais, une traduction possible serait "facteur d'acceptance de l'époux ou épouse"). Note aussi que dans le thread initial TAF (Technology Acceptance Factor) avait aussi été proposé. Pour le fait que oui dans les faits, ce sont bien les hommes qui aiment les objets technologiques et pas les femmes, et que ce n'est pas une raison, je te renvoie vers mon commentaire initial.
Le principal problème que j'ai avec tes propos, c'est qui tu es hyper manichéen et brutal. Je critique tes prises de position (j'insiste, pas que les tiennes), et estime que certaines choses n'auraient pas du être dites, et directement tu parles d'appel à "l'auto-censure", dis que je suis contre la "liberté d'expression". Tu te rends compte que ça favorise pas spécialement le débat apaisé ? On peu critiquer des prises de positions sans être un censeur. J'ai pas dit qu'il fallait t'empêcher de parler, tu vois la nuance ? Pareil, tu dis connaître la "réalité", tu accuses les autres d'"imposer" leur point de vue et d'être des "égoïstes". Je passe sur les FUCK, casse-couille et autres. La barque commence à être chargée, non ? Bref, tu as la certitude d'avoir le "bon" point de vue, et rejette tout en bloc, ce qui fait que c'est compliqué de discuter (encore une fois, je dis tu, mais t'es pas le seul). Tu vois bien que la réalité est un peu plus trouble, les pages wikipedia elles-même parle des problèmes de sexisme lié à ces deux termes. Dans tous les cas, on parle de sous-entendus, de préjuges et d'interprétation. Peut-être n'as tu pas la "bonne" interprétation ? Peut-être ne te rends-tu pas compte de certains préjugés que tu as ? Voila, j'appelle à un peu de remise en question et de modération.
Une dernière chose que je re-répète, on est 95% de mecs ici (enfin probablement), donc forcément on aura une vision biaisée de choses, et pas en faveur du féminisme. Voila, au global, tout ça donne un effet de meute qui s'élève à 10 contre 1 dès qu'un avis discordant est émis, et je trouve ça pas génial.
[1] : Je rappelle que dans le post initial, il y a un lien vers la page wikipedia francophone qui traduit WAF en facteur d'acceptance féminine.