je comprend mieux ton attitude : ya les méchants de l'extrême droite qui sont méchants par nature et qu'il faut brûler ou enfermer, ou quelques chose de plus doux à condition de ne pas les voir.
C'est quoi ce manichéisme à deux balles ? Qui a parlé de bons et de méchants ? Qui a parlé de les brûler ou de les enfermer ? J'ai fait dans ce thread plusieurs interventions argumentées pour montrer l’ambiguïté d'un gars comme Chouard et de ses relations avec l'extrême-droite. Parce que j'estime que démonter ce genre de rhétorique est le meilleur moyen de lutter contre l'extrême-droite. On peut encore critiquer en argumentant sans se faire traiter d'inquisiteur ?
Là ou je ne suis pas d'accord avec toi, c'est sur l'ostracisation basée sur la nature que tu fais. Et c'est ça que Chouard rejette, et je suis d'accord avec lui. On peut toujours éclairer un (vrai-faux) facho et lui proposer un autre choix de société respectueuse des Droits de l'Homme, qui lui sied. Il l'a d'ailleurs expérimenté lui même en "récupérant" des "facho" en leur montrant la quatrième voie de la vrai démocratie directe instituée dans une constitution.
Je n'ostracise pas, j'explique qui est Chouard et je décrypte ce qu'il dit. Ce n'est pas sa nature, c'est des actes très concrets qui servent mon argumentation. Autrefois, Chouard a été un des piliers dans la lutte du non au TCE, et beaucoup de militants ont encore ce souvenir. Mais depuis, il a bien changé et il adopte une attitude et un discours bien loin de ce qu'il prônait à l'époque. Quant à croire qu'on peut "récupérer" un mec comme Soral, je rigole. Chouard est bien naïf, vraiment.
En gros, je me demande si, en bon gros militant PSwFDG, tu ne les as pas mis dans la case "Facho" et que tu déroules le prêt à penser typique du type qui a trouvé son groupe de "méchant" (psychologie typique du militant de parti) et brillamment reconnu la rhétorique du méchant.
Non mais ce qu'il ne faut pas lire, sans déconner. Et toi, tu déroules le prêt-à-penser des gentils virus ? Tu n'as pas dû rencontrer beaucoup de militants de parti pour oser raconter ce genre de bêtises, psychologie de comptoir bourrée de clichés.
Puisqu'il fait partie des méchant, il use forcément de sa rhétorique qui a été formalisé par tel Saint du parti (oui cher moule, parce que dans les partis de gauche bouffeur de curé en France, on fonctionne comme dans l'Eglise Catholique, c'est hyper marrant à observer : comme dans l'église le parti a ses Dieux et ses Saints, ainsi que la liste de missels autorisés à destination des ouailles. Le plus marrant c'est qu'ils sont persuadés d'être intellectuellement autonome !!!). Ainsi découvert, l'hérétique doit être condamnée à la version moderne du bucher.
Je trouve quand même étonnant qu'un gars comme toi qui va dans des ateliers constituants, qui ne jure que par la Démocratie, la vraie, ne supporte pas qu'on lui apporte la contradiction et traite son contradicteur d'inquisiteur. Pourtant, le débat contradictoire, c'est un peu la base de la démocratie, non ?
Mais je m'inscris totalement en faux contre l'interprétation que tu en fait.
Chouard pose très clairement le fait que des paroles et pensées racistes sont totalement inacceptables. Il ne veut pas faire comme nous, c'est à dire utiliser le terme "extrême droite" pour qualifier les gens qui croient aux races, à la hiérarchie des cultures, à la nécessité d'un pouvoir autoritaire et j'en passe. C'est discutable, mais ce n'est pas l'important.
Si, c'est important. Pourquoi vouloir changer la définition d'un terme que tout le monde comprend si ce n'est pour rendre tout confus et pouvoir affirmer derrière que Soral n'est pas d'extrême-droite ? Excuse-moi mais je ne comprends pas bien le but là.
Il dénonce l'antiracisme qui est aussi pour moi une tartufferie bien pensante, qui sert juste à donner bonne conscience à des militants.
Ben oui, le problème, c'est pas les racistes (puisque ça n'existe pas) mais les antiracistes. Là encore, user de clichés convenu et mettre tout le monde dans le même panier, c'est bien pratique pour détourner l'attention du vrai problème. Finalement, je comprends mieux pourquoi tu aimes bien les gentils virus et Chouard.
C'est ça un facho, et que tu le veuilles ou non, Chouard est très clairement d'accord avec ce que je viens d'énoncer, comme toi, comme moi et la plupart d'entre nous ici.
En le qualifiant de facho, en interdisant toute alternative, tu fais le jeu du FN
Oui, ça doit être moi qui traite les autres d'inquisiteur. Et je ne le qualifies pas de fasciste, je dis simplement qu'il fleurte un peu trop avec cette frange politique et que ça se voit un peu trop. Après, comme je l'ai dit, soit il est naïf, soit il est machiavélique.
[^] # Re: Précision utile...
Posté par rewind (Mastodon) . En réponse au journal Le Code Civil sur Github. Évalué à 0.
He ben, ça va les clichés ?
C'est quoi ce manichéisme à deux balles ? Qui a parlé de bons et de méchants ? Qui a parlé de les brûler ou de les enfermer ? J'ai fait dans ce thread plusieurs interventions argumentées pour montrer l’ambiguïté d'un gars comme Chouard et de ses relations avec l'extrême-droite. Parce que j'estime que démonter ce genre de rhétorique est le meilleur moyen de lutter contre l'extrême-droite. On peut encore critiquer en argumentant sans se faire traiter d'inquisiteur ?
Je n'ostracise pas, j'explique qui est Chouard et je décrypte ce qu'il dit. Ce n'est pas sa nature, c'est des actes très concrets qui servent mon argumentation. Autrefois, Chouard a été un des piliers dans la lutte du non au TCE, et beaucoup de militants ont encore ce souvenir. Mais depuis, il a bien changé et il adopte une attitude et un discours bien loin de ce qu'il prônait à l'époque. Quant à croire qu'on peut "récupérer" un mec comme Soral, je rigole. Chouard est bien naïf, vraiment.
Non mais ce qu'il ne faut pas lire, sans déconner. Et toi, tu déroules le prêt-à-penser des gentils virus ? Tu n'as pas dû rencontrer beaucoup de militants de parti pour oser raconter ce genre de bêtises, psychologie de comptoir bourrée de clichés.
Je trouve quand même étonnant qu'un gars comme toi qui va dans des ateliers constituants, qui ne jure que par la Démocratie, la vraie, ne supporte pas qu'on lui apporte la contradiction et traite son contradicteur d'inquisiteur. Pourtant, le débat contradictoire, c'est un peu la base de la démocratie, non ?
Si, c'est important. Pourquoi vouloir changer la définition d'un terme que tout le monde comprend si ce n'est pour rendre tout confus et pouvoir affirmer derrière que Soral n'est pas d'extrême-droite ? Excuse-moi mais je ne comprends pas bien le but là.
Ben oui, le problème, c'est pas les racistes (puisque ça n'existe pas) mais les antiracistes. Là encore, user de clichés convenu et mettre tout le monde dans le même panier, c'est bien pratique pour détourner l'attention du vrai problème. Finalement, je comprends mieux pourquoi tu aimes bien les gentils virus et Chouard.
Oui, ça doit être moi qui traite les autres d'inquisiteur. Et je ne le qualifies pas de fasciste, je dis simplement qu'il fleurte un peu trop avec cette frange politique et que ça se voit un peu trop. Après, comme je l'ai dit, soit il est naïf, soit il est machiavélique.