Je crois que tu as mal lu, je cite
Vous savez maintenant ce que je pense de l’antisémitisme et du racisme : je les considère comme des fléaux, une honte pour l’humanité. Mais je pense que les combattre en traitant les gens de « racistes » comme si c’était leur nature, et en leur coupant la parole (comme on coupe une tête), c’est croire éteindre un incendie en jetant de l’essence sur les flammes.
Maintenant que je sais que tu es au FDG (dernier parti pour lequel j'ai voté avant que je décide de voter blanc, car je suis plus partisan d'une politique économique tel que proposée par Lordon, mais c'est un autre sujet), je comprend mieux ton attitude : ya les méchants de l'extrême droite qui sont méchants par nature et qu'il faut brûler ou enfermer, ou quelques chose de plus doux à condition de ne pas les voir.
Quand je gratte la pensée axiomatique de quelques amis qui se disent séduits par Soral et consort (soupir), je découvre avec surprise que la plupart sont dans une colère mal dirigée et qui a pour source un égalitarisme républicain bafoué : les gens veulent l'égalité devant l'effort. Dès lors que c'est acquis, discriminer sur la base de la culture, ou d'une prétendu "race" leur semble incongru. Je sais bien que ce n'est pas le cas de tous les gens attirés par ces dictateur en chambre, mais je n'ai pas encore eu le plaisir de disséquer un authentique facho. J'aimerai beaucoup, ça doit être extrêmement intéressant.
Cela dit la mentalité d'un militant PS ou FDG (très similaire dans leur psychologie à ce que j'ai pu constater) n'est pas piqué des hannetons non plus..
Là ou je ne suis pas d'accord avec toi, c'est sur l'ostracisation basée sur la nature que tu fais. Et c'est ça que Chouard rejette, et je suis d'accord avec lui. On peut toujours éclairer un (vrai-faux) facho et lui proposer un autre choix de société respectueuse des Droits de l'Homme, qui lui sied. Il l'a d'ailleurs expérimenté lui même en "récupérant" des "facho" en leur montrant la quatrième voie de la vrai démocratie directe instituée dans une constitution.
En gros, je me demande si, en bon gros militant PS^wFDG, tu ne les as pas mis dans la case "Facho" et que tu déroules le prêt à penser typique du type qui a trouvé son groupe de "méchant" (psychologie typique du militant de parti) et brillamment reconnu la rhétorique du méchant.
Puisqu'il fait partie des méchant, il use forcément de sa rhétorique qui a été formalisé par tel Saint du parti (oui cher moule, parce que dans les partis de gauche bouffeur de curé en France, on fonctionne comme dans l'Eglise Catholique, c'est hyper marrant à observer : comme dans l'église le parti a ses Dieux et ses Saints, ainsi que la liste de missels autorisés à destination des ouailles. Le plus marrant c'est qu'ils sont persuadés d'être intellectuellement autonome !!!). Ainsi découvert, l'hérétique doit être condamnée à la version moderne du bucher.
Je rejoins Chouard pour dire que ça c'est de la haine anti-haine. Et ça reste de la haine. Moi aussi ça me ferait plaisir de taper sur la gueule d'un nazi, mais j'essaie de me reprendre en disant que c'est une mauvaise intention en soi qui oublie la compassion, et qui donc vole mon éthique bouddhique.
Le problème des partis du système de la Vième, c'est qu'ils sont remplis d'aristocrates en chambre : le système représentatif lui va très bien car il lui donne l'espoir d'avoir un jour le pouvoir. Un système où l'on ne pourrait faire qu'un seul mandat tous les 20 ans serait très démotivant pour les militants aspirant à devenir élu...
Je relis le texte de Chouard (la deuxième mise au point) et je suis assez d'accord avec lui, à part la définition d'extrême droite.
Mais je m'inscris totalement en faux contre l'interprétation que tu en fait.
Chouard pose très clairement le fait que des paroles et pensées racistes sont totalement inacceptables. Il ne veut pas faire comme nous, c'est à dire utiliser le terme "extrême droite" pour qualifier les gens qui croient aux races, à la hiérarchie des cultures, à la nécessité d'un pouvoir autoritaire et j'en passe. C'est discutable, mais ce n'est pas l'important.
Il dénonce l'antiracisme qui est aussi pour moi une tartufferie bien pensante, qui sert juste à donner bonne conscience à des militants.
De la haine nait la haine, la division, la violence et la colère.
Il le résume très bien, je le recite encore :
Vous savez maintenant ce que je pense de l’antisémitisme et du racisme : je les considère comme des fléaux, une honte pour l’humanité. Mais je pense que les combattre en traitant les gens de « racistes » comme si c’était leur nature, et en leur coupant la parole (comme on coupe une tête), c’est croire éteindre un incendie en jetant de l’essence sur les flammes.
Personnellement je me fous qu'on appelle extrême droite ou ce qu'on veut une idéologie. Les néolibéraux ne supportent pas qu'on les appels comme ça (en plus la dénomination est partiellement impropre).
Ce qui m'importe c'est qu'on délimite clairement ce qui est idéologiquement acceptable :
Le refus de la croyance en l'existence de races chez l'homme
Le refus de la croyance en la hiérarchie des cultures
Le refus de la croyance en la nécessité d'un pouvoir autoritaire entre les mains de quelque uns ou de quelqu'un
La souveraineté appartient au peuple
C'est ça un facho, et que tu le veuilles ou non, Chouard est très clairement d'accord avec ce que je viens d'énoncer, comme toi, comme moi et la plupart d'entre nous ici.
En le qualifiant de facho, en interdisant toute alternative, tu fais le jeu du FN
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: Précision utile...
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Le Code Civil sur Github. Évalué à 2.
Je crois que tu as mal lu, je cite
Vous savez maintenant ce que je pense de l’antisémitisme et du racisme : je les considère comme des fléaux, une honte pour l’humanité. Mais je pense que les combattre en traitant les gens de « racistes » comme si c’était leur nature, et en leur coupant la parole (comme on coupe une tête), c’est croire éteindre un incendie en jetant de l’essence sur les flammes.
Maintenant que je sais que tu es au FDG (dernier parti pour lequel j'ai voté avant que je décide de voter blanc, car je suis plus partisan d'une politique économique tel que proposée par Lordon, mais c'est un autre sujet), je comprend mieux ton attitude : ya les méchants de l'extrême droite qui sont méchants par nature et qu'il faut brûler ou enfermer, ou quelques chose de plus doux à condition de ne pas les voir.
Quand je gratte la pensée axiomatique de quelques amis qui se disent séduits par Soral et consort (soupir), je découvre avec surprise que la plupart sont dans une colère mal dirigée et qui a pour source un égalitarisme républicain bafoué : les gens veulent l'égalité devant l'effort. Dès lors que c'est acquis, discriminer sur la base de la culture, ou d'une prétendu "race" leur semble incongru. Je sais bien que ce n'est pas le cas de tous les gens attirés par ces dictateur en chambre, mais je n'ai pas encore eu le plaisir de disséquer un authentique facho. J'aimerai beaucoup, ça doit être extrêmement intéressant.
Cela dit la mentalité d'un militant PS ou FDG (très similaire dans leur psychologie à ce que j'ai pu constater) n'est pas piqué des hannetons non plus..
Là ou je ne suis pas d'accord avec toi, c'est sur l'ostracisation basée sur la nature que tu fais. Et c'est ça que Chouard rejette, et je suis d'accord avec lui. On peut toujours éclairer un (vrai-faux) facho et lui proposer un autre choix de société respectueuse des Droits de l'Homme, qui lui sied. Il l'a d'ailleurs expérimenté lui même en "récupérant" des "facho" en leur montrant la quatrième voie de la vrai démocratie directe instituée dans une constitution.
En gros, je me demande si, en bon gros militant PS^wFDG, tu ne les as pas mis dans la case "Facho" et que tu déroules le prêt à penser typique du type qui a trouvé son groupe de "méchant" (psychologie typique du militant de parti) et brillamment reconnu la rhétorique du méchant.
Puisqu'il fait partie des méchant, il use forcément de sa rhétorique qui a été formalisé par tel Saint du parti (oui cher moule, parce que dans les partis de gauche bouffeur de curé en France, on fonctionne comme dans l'Eglise Catholique, c'est hyper marrant à observer : comme dans l'église le parti a ses Dieux et ses Saints, ainsi que la liste de missels autorisés à destination des ouailles. Le plus marrant c'est qu'ils sont persuadés d'être intellectuellement autonome !!!). Ainsi découvert, l'hérétique doit être condamnée à la version moderne du bucher.
Je rejoins Chouard pour dire que ça c'est de la haine anti-haine. Et ça reste de la haine. Moi aussi ça me ferait plaisir de taper sur la gueule d'un nazi, mais j'essaie de me reprendre en disant que c'est une mauvaise intention en soi qui oublie la compassion, et qui donc vole mon éthique bouddhique.
Le problème des partis du système de la Vième, c'est qu'ils sont remplis d'aristocrates en chambre : le système représentatif lui va très bien car il lui donne l'espoir d'avoir un jour le pouvoir. Un système où l'on ne pourrait faire qu'un seul mandat tous les 20 ans serait très démotivant pour les militants aspirant à devenir élu...
Je relis le texte de Chouard (la deuxième mise au point) et je suis assez d'accord avec lui, à part la définition d'extrême droite.
Mais je m'inscris totalement en faux contre l'interprétation que tu en fait.
Chouard pose très clairement le fait que des paroles et pensées racistes sont totalement inacceptables. Il ne veut pas faire comme nous, c'est à dire utiliser le terme "extrême droite" pour qualifier les gens qui croient aux races, à la hiérarchie des cultures, à la nécessité d'un pouvoir autoritaire et j'en passe. C'est discutable, mais ce n'est pas l'important.
Il dénonce l'antiracisme qui est aussi pour moi une tartufferie bien pensante, qui sert juste à donner bonne conscience à des militants.
De la haine nait la haine, la division, la violence et la colère.
Il le résume très bien, je le recite encore :
Vous savez maintenant ce que je pense de l’antisémitisme et du racisme : je les considère comme des fléaux, une honte pour l’humanité. Mais je pense que les combattre en traitant les gens de « racistes » comme si c’était leur nature, et en leur coupant la parole (comme on coupe une tête), c’est croire éteindre un incendie en jetant de l’essence sur les flammes.
Personnellement je me fous qu'on appelle extrême droite ou ce qu'on veut une idéologie. Les néolibéraux ne supportent pas qu'on les appels comme ça (en plus la dénomination est partiellement impropre).
Ce qui m'importe c'est qu'on délimite clairement ce qui est idéologiquement acceptable :
C'est ça un facho, et que tu le veuilles ou non, Chouard est très clairement d'accord avec ce que je viens d'énoncer, comme toi, comme moi et la plupart d'entre nous ici.
En le qualifiant de facho, en interdisant toute alternative, tu fais le jeu du FN
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker