Sans les étrangers, les salaires des métiers pénibles remonteraient, selon la loi de l'offre et de la demande, et deviendraient dignes ou même attractifs, et les emplois seraient pourvus.
Donc les français préfère le chômage de masse à un salaire faible obtenu dans des conditions pénibles ? Pas très cohérent.
Ton discours serait vrai au début, plus aujourd'hui.
Mais l'immigration de peuplement fait partie du problème et il faut le traiter.
Pourtant le FN ne communique que sur ça, le reste des points de son programme sont volontairement jamais divulguées. Pourtant personne empêche le FN de discuter d'autres choses lors du 20h, lors des évènements internationaux. Le FN critique l'UE alors que ses propres députés européens acceptent la majorité du contenu des lois qui y passent.
Non il est clair qu'en terme d'image le FN ne joue que sur ce terrain.
Le programme du FN est au contraire une ouverture bien plus grande sur le monde qu'aujourd'hui où la France est rabougrie, moisie, et prisonnière du carcan européen qui la livre toute entière au carcan américain.
Mais bien sûr.
Dans son programme le FN mentionne aussi de virer les drapeaux européens des bâtiments publics, ses députés font dos à l'hymne européen. Tu appelles ça de la tolérance, des points qui font progresser les choses ? Pas moi, c'est attiser la haine pour rien.
Hollande s'est couché devant Obama comme un gentil caniche. Seul le résultat compte.
Pas du tout.
Et si Snowden était venu en France demander son asile mais que la procédure d’extradition américaine aboutisse avant la demande d'asile, tu fais quoi ? Livrer Snowden n'est pas la meilleure des solutions non plus.
C'est justement un raisonnement trop simpliste que tu présentes.
Tous les pays souverains contrôlent leurs frontières. Le Japon, les USA contrôlent leurs frontières. Étaient-ce des mondes "tristes" (si tant est que cela veuille dire quelque chose) ?
Quand tu vois la difficulté qu'il y a à s'installer aux USA en tant qu'étranger. C'est affolant, même si tu partages leurs idéaux.
Je suis désolé mais pour moi l'assimilation compte plus que le reste, si un gars veut devenir français car les valeurs de l'État lui conviennent ça devrait suffire. Avec le programme tel que présenté ce sera impossible (pas de droit du sol et difficulté à y trouver un boulot).
Non, il n'y a pas d'aspect de supériorité dans la définition du Larousse que tu donnes. Le sentiment de sa propre dignité n'implique en aucune façon la négation de la légitimité de ce même sentiment chez autrui, ni une quelconque hiérarchisation. L'honneur est une valeur traditionnelle.
Tu as lu le sens 1, il y en a 2 autres avec le synonyme qui convient qui est privilège où là la supériorité est clairement apparente.
Personnellement je doute que le programme se réfère au sens 1, sa propre dignité n'a rien à voir avec la notion de refuser la nationalité à un autre (le fait d'être fier d'être français doit empêcher les autres à le devenir ?). Et tu n'as pas à être obligé à être fier pour être français. Je ne suis pas fier d'être français, mais heureux de l'être car c'est une chance. Doit-on retirer ma nationalité ?
Je ne comprends pas ce que tu écris. Les Français qui travaillent à l'étranger se plient aux règles édictées par le pays d'accueil. Où est le problème ?
Trouverais-tu agréable de voir que tous les pays te rejettent car tu n'es pas né au bon endroit ou de la bonne famille ?
Moi pas, j'aimerais avoir la liberté de m'installer et de changer vers n'importe quelle nationalité avec pour seul prérequis un intérêt pour la culture et les valeurs locales.
Regarde la composition des prisons et tu comprendras le lien entre immigration et délinquance.
Peut être parce qu'en réalité c'est la situation précaire qui compte le plus ? Et les immigrés sont surreprésentés dans la situation de précarité d'où la surreprésentation carcérale. Régler la pauvreté serait plus efficace que de s'attaquer à l'immigration.
Un milliard d'euros pour soigner des délinquants alors que plus d'un Français sur quatre renonce à des soins, faute de moyens financiers ! Tu trouves ça normal et juste ?
Près d'un quart des sondés y renoncent car c'est trop loin ou dans trop longtemps le rendez-vous. Et la plupart des cas ça concerne l'optique et le dentaire (qui sont mal remboursés).
Les immigrés se font soigner pour des cas urgents ou des maladies graves, chose que tout français a accès gratuitement et pratiquement sans délai.
Bref, les immigrés ne sont pas mieux loger que les français...
Une manifestation de soutien à un délinquant dans le but de légitimer et légaliser son délit, tu trouves ça normal ?
Quand on manifeste contre la Hadopi, c'est pour renverser une loi, sommes donc dans l'illégalité ? est-ce immoral de se mobiliser et manifester pour une cause même si elle est illégale ? Tant que ce n'est qu'une manifestation, je ne vois pas le problème.
Non, je pense qu'il faut distinguer tout ça.
Dans le cas d'un manque de gens qualifiés, il y a embauche d'étrangers. La priorité nationale n'est pas l'obligation nationale. Où est le problème ?
Tu perds juste des mois pour l'employé étranger et l'employeur à remplir des papiers. C'est chiant et inutile.
Toi, t'as pas lu Jacques Bainville "les conséquences politiques de la paix". Bainville avait prévu l'inéluctabilité de la Seconde Guerre mondiale juste après le Traité de Versailles.
Traité de Versailles particulièrement fort contre les allemands qui n'ont pas supporté une telle punition alors qu'ils n'ont presque pas connus de combat sur leur territoire.
Tu me rappelles comment était l'Allemagne après 1945 ? Coupée en deux, rien que ça !
Le Charbon et l'acier ont été mis en commun, résultat, il n'y a quasiment plus d'industrie du charbon et de l'acier français... Beau résultat !
Normal, sans charbon disponible sur le territoire français, je vois mal comment ça pouvait perdurer.
Si demain l'Arabie Saoudite épuise son stock de pétrole tu vas accuser l'OPEP d'avoir causé la disparition de cette industrie chez eux aussi ?
La paix entre pays européens n'a rien à voir avec la construction européenne. Depuis les années 50,60,70, l'Allemagne n'a plus de raison d'envahir la France, je le répète, et ça n'a strictement rien à voir avec la Commission de Bruxelles.
Normal, dès les années 50 l'Allemagne et la France ont débuté à rendre interdépendants leurs économies rendant toute guerre suicidaire.
Tu n'es pas au courant des traités européens qui lient obligatoirement l'adhésion à l'UE à la soumission à l'OTAN ? tu crois que c'est un hasard si la totalité des pays de l'UE est soumise à l'OTAN ?
Ah, j'ignorais que l'Autriche, Irlande, Finlande et Suède avaient quitté l'UE ou intégré l'OTAN. Tu 'men apprends une nouvelle !
Ces pays sont la preuve que l'OTAN n'est pas une obligation pour l'UE, et la France a envoyé un gros signal anti-OTAN pendant un moment sans que sa participation à l'UE soit remise en cause.
L'UE est une construction américaine depuis le début. Il est temps de te renseigner un peu plus. Référence sur le sujet : Pierre Hillard.
Tu te rendras compte qu'on t'a menti sur Jean Monnet et Robert Schumann, qui étaient des agents américains (cf. archives déclassifiées de la CIA).
Je m'en fou de savoir si la CIA ou les USA ont aidé à construire l'UE.
Les américains ont tout intérêt à avoir une UE en paix, économiquement forte et contre le bloc soviétique (ou russe). Ils ont réussi, et alors ? Si l'Europe s'y retrouve, je ne vois pas le problème à ce qu'ils donnent un coup de main.
Note que les USA ont tout tenté pour imposer l'entrée de la Turquie, pays qui galère à avoir une avancée significative de son dossier... Tu vois que l'UE peut envoyer bouler les américains quand ils veulent.
Ah d'accord, donc quand on massacre des Irakiens, des Serbes ou des Lybiens, ce ne sont pas des guerres sur le sol français, donc ce n'est pas très grave ?
L'UE c'est la paix pour ses pays membres, si certains de ses membres veulent attaquer en Afrique ça ne contredit pas ce que j'ai dit. Aucun pays membre de l'UE n’envisage à court ou long terme une guerre contre un autre État membre. En 2000 ans aucun de ces pays ne s'était retrouvé à être en non conflit avec les autres États membres pendant autant d'années.
Tu peux me dire quelle est la voix et le message que la porte la France dans le monde ? Aucun. Zéro. Nada.
Ce n'est pas parce que la voix qu'elle porte ne te convient pas qu'elle n'existe pas...
Quelle victoire impressionnante ! On en reparlera encore dans les livres d'histoire dans cent ans.
Bah écoute, la France a su négocier des trucs, c'est bien la preuve qu'elle n'est pas soumise non ?
Mais bon, si tu aimes te friter avec tes voisins pour chaque sujet, le monde n'avance plus. Les compromis c'est la seule issue pacifique possible.
La PAC profite plus à l'agriculture intensive très polluante et aux grosses exploitations. Par ailleurs, si tu avais lu le projet du FN, tu aurais appris que l'argent de la PAC est l'argent que la France donne à l'UE... La France verse en effet 7 milliards de plus que ce qu'elle reçoit comme "aide". Tu parles d'une affaire !
De nombreux pays ne reçoivent pratiquement rien de leur contribution à l'UE. La France est un État riche qui se doit par solidarité de donner plus pour aider les autres. Elle bénéficie beaucoup de la PAC ce que de nombreux pays ne voient pas la couleur.
En Lybie, la France a détruit le pays le plus développé d'Afrique sur ordre des américains
Obama n'a aucun pouvoir sur le Charles de Gaulle basé à Toulon.
Si le président français accepte, c'est qu'elle y voyait un intérêt aussi.
Parce qu'il avait deux trois notions d'Histoire et de géopolitique qui te font défaut. Bref, tu as pas mal de boulot pour te mettre à niveau.
Bien sûr, le Royaume-Uni l'ennemi de toujours et l'Allemagne alliée de toujours. Ou pas.
Justement, tu devrais lire les cours d'histoire, il te manque deux petits millénaires. Le rapprochement franco-allemand ne doit rien au hasard et est une étape fondamentale pour la construction européene pour se détacher des deux blocs qui l'entourait.
[^] # Re: Mais pas que
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Manu se lance dans une croisade numérique contre les terroristes intégristes musulmans. Évalué à 1.
Donc les français préfère le chômage de masse à un salaire faible obtenu dans des conditions pénibles ? Pas très cohérent.
Ton discours serait vrai au début, plus aujourd'hui.
Pourtant le FN ne communique que sur ça, le reste des points de son programme sont volontairement jamais divulguées. Pourtant personne empêche le FN de discuter d'autres choses lors du 20h, lors des évènements internationaux. Le FN critique l'UE alors que ses propres députés européens acceptent la majorité du contenu des lois qui y passent.
Non il est clair qu'en terme d'image le FN ne joue que sur ce terrain.
Mais bien sûr.
Dans son programme le FN mentionne aussi de virer les drapeaux européens des bâtiments publics, ses députés font dos à l'hymne européen. Tu appelles ça de la tolérance, des points qui font progresser les choses ? Pas moi, c'est attiser la haine pour rien.
Pas du tout.
Et si Snowden était venu en France demander son asile mais que la procédure d’extradition américaine aboutisse avant la demande d'asile, tu fais quoi ? Livrer Snowden n'est pas la meilleure des solutions non plus.
C'est justement un raisonnement trop simpliste que tu présentes.
Quand tu vois la difficulté qu'il y a à s'installer aux USA en tant qu'étranger. C'est affolant, même si tu partages leurs idéaux.
Je suis désolé mais pour moi l'assimilation compte plus que le reste, si un gars veut devenir français car les valeurs de l'État lui conviennent ça devrait suffire. Avec le programme tel que présenté ce sera impossible (pas de droit du sol et difficulté à y trouver un boulot).
Tu as lu le sens 1, il y en a 2 autres avec le synonyme qui convient qui est privilège où là la supériorité est clairement apparente.
Personnellement je doute que le programme se réfère au sens 1, sa propre dignité n'a rien à voir avec la notion de refuser la nationalité à un autre (le fait d'être fier d'être français doit empêcher les autres à le devenir ?). Et tu n'as pas à être obligé à être fier pour être français. Je ne suis pas fier d'être français, mais heureux de l'être car c'est une chance. Doit-on retirer ma nationalité ?
Trouverais-tu agréable de voir que tous les pays te rejettent car tu n'es pas né au bon endroit ou de la bonne famille ?
Moi pas, j'aimerais avoir la liberté de m'installer et de changer vers n'importe quelle nationalité avec pour seul prérequis un intérêt pour la culture et les valeurs locales.
Peut être parce qu'en réalité c'est la situation précaire qui compte le plus ? Et les immigrés sont surreprésentés dans la situation de précarité d'où la surreprésentation carcérale. Régler la pauvreté serait plus efficace que de s'attaquer à l'immigration.
Près d'un quart des sondés y renoncent car c'est trop loin ou dans trop longtemps le rendez-vous. Et la plupart des cas ça concerne l'optique et le dentaire (qui sont mal remboursés).
Les immigrés se font soigner pour des cas urgents ou des maladies graves, chose que tout français a accès gratuitement et pratiquement sans délai.
Bref, les immigrés ne sont pas mieux loger que les français...
Quand on manifeste contre la Hadopi, c'est pour renverser une loi, sommes donc dans l'illégalité ? est-ce immoral de se mobiliser et manifester pour une cause même si elle est illégale ? Tant que ce n'est qu'une manifestation, je ne vois pas le problème.
Non, je pense qu'il faut distinguer tout ça.
Tu perds juste des mois pour l'employé étranger et l'employeur à remplir des papiers. C'est chiant et inutile.
Traité de Versailles particulièrement fort contre les allemands qui n'ont pas supporté une telle punition alors qu'ils n'ont presque pas connus de combat sur leur territoire.
Tu me rappelles comment était l'Allemagne après 1945 ? Coupée en deux, rien que ça !
Normal, sans charbon disponible sur le territoire français, je vois mal comment ça pouvait perdurer.
Si demain l'Arabie Saoudite épuise son stock de pétrole tu vas accuser l'OPEP d'avoir causé la disparition de cette industrie chez eux aussi ?
Normal, dès les années 50 l'Allemagne et la France ont débuté à rendre interdépendants leurs économies rendant toute guerre suicidaire.
Ah, j'ignorais que l'Autriche, Irlande, Finlande et Suède avaient quitté l'UE ou intégré l'OTAN. Tu 'men apprends une nouvelle !
Ces pays sont la preuve que l'OTAN n'est pas une obligation pour l'UE, et la France a envoyé un gros signal anti-OTAN pendant un moment sans que sa participation à l'UE soit remise en cause.
Je m'en fou de savoir si la CIA ou les USA ont aidé à construire l'UE.
Les américains ont tout intérêt à avoir une UE en paix, économiquement forte et contre le bloc soviétique (ou russe). Ils ont réussi, et alors ? Si l'Europe s'y retrouve, je ne vois pas le problème à ce qu'ils donnent un coup de main.
Note que les USA ont tout tenté pour imposer l'entrée de la Turquie, pays qui galère à avoir une avancée significative de son dossier... Tu vois que l'UE peut envoyer bouler les américains quand ils veulent.
L'UE c'est la paix pour ses pays membres, si certains de ses membres veulent attaquer en Afrique ça ne contredit pas ce que j'ai dit. Aucun pays membre de l'UE n’envisage à court ou long terme une guerre contre un autre État membre. En 2000 ans aucun de ces pays ne s'était retrouvé à être en non conflit avec les autres États membres pendant autant d'années.
Ce n'est pas parce que la voix qu'elle porte ne te convient pas qu'elle n'existe pas...
Bah écoute, la France a su négocier des trucs, c'est bien la preuve qu'elle n'est pas soumise non ?
Mais bon, si tu aimes te friter avec tes voisins pour chaque sujet, le monde n'avance plus. Les compromis c'est la seule issue pacifique possible.
De nombreux pays ne reçoivent pratiquement rien de leur contribution à l'UE. La France est un État riche qui se doit par solidarité de donner plus pour aider les autres. Elle bénéficie beaucoup de la PAC ce que de nombreux pays ne voient pas la couleur.
Obama n'a aucun pouvoir sur le Charles de Gaulle basé à Toulon.
Si le président français accepte, c'est qu'elle y voyait un intérêt aussi.
Bien sûr, le Royaume-Uni l'ennemi de toujours et l'Allemagne alliée de toujours. Ou pas.
Justement, tu devrais lire les cours d'histoire, il te manque deux petits millénaires. Le rapprochement franco-allemand ne doit rien au hasard et est une étape fondamentale pour la construction européene pour se détacher des deux blocs qui l'entourait.