Désolé maclag, je n'ai vu ton commentaire que maintenant. Cela fait un peu bizarre de revenir sur ce thread, malheureusement j'y suis obligé pour compléter certains éléments. :-/
Du coup je suis plus optimiste sur la volonté des gens à participer: si j'aime un artiste et que j'écoute ses chansons en boucle, j'ai envie qu'il soit rétribué en échange. Si je refuse, je dois accepter que cet artiste puisse disparaître faute de moyens.
Malheureusement peut-être un peu trop optimiste. Dans les faits, je doute réellement que les gens le fasse. (Il suffit de voir, comme j'ai du l'énoncer avant, le syndrome Arte/TF1). Je doute réellement que les gens votent pour des oeuvres qu'ils ont téléchargé.
On oublie aussi que dans la proposition de logiciel pour tracking, il faudra prévoir une version pour chaque plateforme possible: Windows, Mac, Linux, BSD, Android, iOS, Freebox? etc... (Je fais une petite dérive: Qui va payer les plateformes de collectes, les développeurs/mainteneurs et le personnel administratif pour la répartition ?)
Je ne pense pas que ce soit autrement plus compliqué que voir tous les acteurs maintenir leurs systèmes internes et financer la lutte contre la contrefaçon en même temps. Le logiciel pour chaque plateforme, pourvu que le système soit transparent, peut très bien être Libre et faire appel à la communauté des développeurs.La maintenance du système de répartition peut être l'État.
Vous ne vous rendez pas compte comment c'est difficile. Pourquoi à votre avis l'Etat n'a jamais géré de distribution dans ce domaine ? SACEM, SACD, même le CNC ! et HADOPI, ils ne gèrent même pas eu même la partie technique, il la sous-traite (plus personne ne parle de TMG ?). Et depuis quand le bon peuple va gérer (gratuitement) un système pour le financement d'un tiers privé ?
Le fait est que le but du logiciel n'est pas de faire du tracking, mais de transmettre de façon fiable une information sur ce que l'utilisateur consulte.
Tu te rends compte que tu opposes deux informations dans la même phrase ? :)
"ne pas faire de tracking"
"transmettre de façon fiable une information sur ce que l'utilisateur consulte"
Qu'est ce que le tracking: "Le Tracking est l'ensemble des moyens mis en oeuvre pour poursuivre les internautes et noter leurs moindres faits et gestes afin d'établir leurs profils".
Le processus de création, excuse-moi de te dire que c'est certainement la partie la plus simple à résoudre:
As-tu déjà participé au processus de création d'une oeuvre ? Rien que le moindre élément est déjà compliqué. La moindre vidéo sur Internet un peu élaboré est d'une complexité (le plus petit tournage que j'ai pu faire c'est avec 5 personnes + plateaux + matos).
Si j'achète un DVD à la FNAC, le bénéfice sera réparti. Je ne vois pas pourquoi ce serait d'un seul coup un problème insurmontable.
C'est bien là que je vois que beaucoup ici méconnaisse le processus de redistribution. La distribution entre le vendeur et le créateur est plus complexe qu'un handshaking entre deux partenaires. Prenons le cas d'un couple (réalisateur, scénariste) à aucun moment ils ne récoltent directement des vendeurs type FNAC. D'abord cela passe par un distributeur, puis le distributeur le donne peut-être à un autre distributeur plus global, qui donne aux producteurs ou au "committee". Puis... Plus rien. En règle général, les membres du casts de création en font pas partie de la redistribution, ils ont été payé et basta. Soit ils ont négocié pour récupérer une partie des ROI.
La réponse est dans la façon de distribuer les œuvres: pourquoi donc irais-je télécharger DVDRip.avi quand je peux directement me fournir à la source sur un serveur rapide avec une version officielle?
Pourquoi irais-je donc sur un torrent si j'ai la même chose en légal et gratuit ? Il suffit de voir comment Wakanim se fait pourrir et que les gens continuent de chercher à télécharger sur des plateformes illégales. De plus, LQDN ne propose absolument pas cela, il propose un partage entre personne. A aucun moment ils ne parlent de plateforme commune (une preuve comme une autre, c'était une proposition conjointe qu'on avait imaginé avec bluetouff il y a bien 4 ou 5 ans parce que LQDN ne proposait absolument pas cela)
C'est un investissement, c'est sûr, mais je ne pense pas que ça coûte autrement plus cher que les systèmes existants (ou qu'attendre que la contrefaçon disparaisse d'ailleurs...).
Cela a un coût. Et puis la plupart des boites de distributions ou de productions (voire même les artistes indépendants) ne savent absolument pas géré cela. Allez, je vais être optimiste: on leur propose une plateforme commune. Qui la gère ? Comment est-elle financé ? sont les questions qui viennent assez rapidement.
Si le système existe, il existera aussi mécaniquement une offre chez les hébergeurs avec du tout prêt pour les artistes indépendants, et paiement au volume de données envoyées, ou plus simplement en pourcentage sur la part de la cagnotte (un peu comme l'hébergement des "apps" sur les stores, d'ailleurs).
Cela existe déjà. Exemple: iTunes ou moins gros Believe. Et ils prennent plus ou moins une (grosse) part sur la vente.
Je sais que c'est le contre-pied de ce que propose LQDN, mais du point de vue de la vie réelle, moi-même je ne vois pas pourquoi je prendrais un torrent plutôt qu'un serveur à haut débit qui me garantit la version officielle.
Dans les faits, actuellement, ce n'est pas ce qui se passe (ex Wakanim)
Et quand bien même tu téléchargerais DVDRip.avi, on peut imaginer ajouter un tag dans les torrents pour reprendre cet identifiant unique avec un plugin sur le client pour faire le lien avec le "traqueur". Ou alors tu ne fais aucun lien, et tu ne participes pas au calcul de la répartition des recettes.
Encore maintenant: qui va générer ce tag ? qui va entretenir ce tag ?
Les systèmes ISBN ou ISAN sont d'une complexités. Tu n'imagines pas comment cela est géré, c'est un véritable bordel.
(Pour l'avoir fait, j'ai du passer des journées pour traduire ou rechercher les véritables UUID locaux ou internationaux de certaines oeuvres, de toute ma carrière, j'ai rien vu d'aussi chiant et laborieux à faire, c'est très difficilement automatisable).
Et enfin: LQDN ne propose absolument pas cela, il propose que chacun partage ses contenus. Aucun serveur central, aucun tag.
Enfin, pour le cas particulier des œuvres introuvables sur les systèmes centralisés, et bien c'est exactement comme aujourd'hui: quand on s'échange un fichier introuvable dans le commerce, les ayant-droits peuvent difficilement venir pleurer sur le manque à gagner!
Désolé, mais là tu fais juste un gros "fuck" au principe des droits d'auteurs: Un auteur a le droit ou non que son oeuvre soit distribuée. Personne n'a le droit de faire justice soit-même. C'est un principe de base. Je ne vois pas pourquoi les gens changent de concept démocratique quand ils sont derrière leur ordinateur.
On peut même voir que ce serait encore plus simple d'éditer de vieilles œuvres: il "suffit" de les stocker sur le serveur de téléchargement! Pas de presse, pas de boites, pas de stock!
Et le coût dans tout ceci ? :)
Editer des vieilles oeuvres, c'est déjà les faire sortir de leurs supports: 8MM ? 16MM? 35MM? HDCAMSR ? Disque magnétique ? Quand ils sont récupérés (cela demande beaucoup de temps et je ne parle pas des supports détériorés), Est-ce qu'on les conserves dans leur forme actuelle ou bien on restaure les oeuvres ? Au niveau du stockage: combien de Tb ? la bande passante ? la baie ? l'énergie ?
En gros: Qui gère la préservation ? Qui finance cette préservation ? Ce n'est malheureusement pas gratuit comme on peut le voir.
La relation entre ce qui est consulté et l'identification de l'oeuvre relève d'un processus volontaire de toutes façons.
Les consommateurs (consultants? internautes?) doivent comprendre qu'il est dans leur intérêt de remonter des infos fiables et donc aussi éviter les malwares qui remonteraient des stats bidonnées.
Malheureusement, je doute que cela soit le cas.
Et le peu d'études dessus ou les quelques observations dans la consommation actuelle vont plutôt dans le mauvais sens. :-/
[^] # Re: Debian aussi!
Posté par Prae . En réponse au journal La Quadrature du Net veut-elle nous placer sous surveillance ?. Évalué à 2.
Désolé maclag, je n'ai vu ton commentaire que maintenant. Cela fait un peu bizarre de revenir sur ce thread, malheureusement j'y suis obligé pour compléter certains éléments. :-/
Malheureusement peut-être un peu trop optimiste. Dans les faits, je doute réellement que les gens le fasse. (Il suffit de voir, comme j'ai du l'énoncer avant, le syndrome Arte/TF1). Je doute réellement que les gens votent pour des oeuvres qu'ils ont téléchargé.
Vous ne vous rendez pas compte comment c'est difficile. Pourquoi à votre avis l'Etat n'a jamais géré de distribution dans ce domaine ? SACEM, SACD, même le CNC ! et HADOPI, ils ne gèrent même pas eu même la partie technique, il la sous-traite (plus personne ne parle de TMG ?). Et depuis quand le bon peuple va gérer (gratuitement) un système pour le financement d'un tiers privé ?
Tu te rends compte que tu opposes deux informations dans la même phrase ? :)
Qu'est ce que le tracking: "Le Tracking est l'ensemble des moyens mis en oeuvre pour poursuivre les internautes et noter leurs moindres faits et gestes afin d'établir leurs profils".
As-tu déjà participé au processus de création d'une oeuvre ? Rien que le moindre élément est déjà compliqué. La moindre vidéo sur Internet un peu élaboré est d'une complexité (le plus petit tournage que j'ai pu faire c'est avec 5 personnes + plateaux + matos).
C'est bien là que je vois que beaucoup ici méconnaisse le processus de redistribution. La distribution entre le vendeur et le créateur est plus complexe qu'un handshaking entre deux partenaires. Prenons le cas d'un couple (réalisateur, scénariste) à aucun moment ils ne récoltent directement des vendeurs type FNAC. D'abord cela passe par un distributeur, puis le distributeur le donne peut-être à un autre distributeur plus global, qui donne aux producteurs ou au "committee". Puis... Plus rien. En règle général, les membres du casts de création en font pas partie de la redistribution, ils ont été payé et basta. Soit ils ont négocié pour récupérer une partie des ROI.
Je conseille un article sur SoFilm à propos du retour sur investissement: http://www.sofilm.fr/entretien-michel-hazanavicius-vincent-maraval-cinema-francais-jusquici-tout-va-bien
Pourquoi irais-je donc sur un torrent si j'ai la même chose en légal et gratuit ? Il suffit de voir comment Wakanim se fait pourrir et que les gens continuent de chercher à télécharger sur des plateformes illégales. De plus, LQDN ne propose absolument pas cela, il propose un partage entre personne. A aucun moment ils ne parlent de plateforme commune (une preuve comme une autre, c'était une proposition conjointe qu'on avait imaginé avec bluetouff il y a bien 4 ou 5 ans parce que LQDN ne proposait absolument pas cela)
Cela a un coût. Et puis la plupart des boites de distributions ou de productions (voire même les artistes indépendants) ne savent absolument pas géré cela. Allez, je vais être optimiste: on leur propose une plateforme commune. Qui la gère ? Comment est-elle financé ? sont les questions qui viennent assez rapidement.
Cela existe déjà. Exemple: iTunes ou moins gros Believe. Et ils prennent plus ou moins une (grosse) part sur la vente.
Dans les faits, actuellement, ce n'est pas ce qui se passe (ex Wakanim)
Encore maintenant: qui va générer ce tag ? qui va entretenir ce tag ?
Les systèmes ISBN ou ISAN sont d'une complexités. Tu n'imagines pas comment cela est géré, c'est un véritable bordel.
(Pour l'avoir fait, j'ai du passer des journées pour traduire ou rechercher les véritables UUID locaux ou internationaux de certaines oeuvres, de toute ma carrière, j'ai rien vu d'aussi chiant et laborieux à faire, c'est très difficilement automatisable).
Et enfin: LQDN ne propose absolument pas cela, il propose que chacun partage ses contenus. Aucun serveur central, aucun tag.
Désolé, mais là tu fais juste un gros "fuck" au principe des droits d'auteurs: Un auteur a le droit ou non que son oeuvre soit distribuée. Personne n'a le droit de faire justice soit-même. C'est un principe de base. Je ne vois pas pourquoi les gens changent de concept démocratique quand ils sont derrière leur ordinateur.
Et le coût dans tout ceci ? :)
Editer des vieilles oeuvres, c'est déjà les faire sortir de leurs supports: 8MM ? 16MM? 35MM? HDCAMSR ? Disque magnétique ? Quand ils sont récupérés (cela demande beaucoup de temps et je ne parle pas des supports détériorés), Est-ce qu'on les conserves dans leur forme actuelle ou bien on restaure les oeuvres ? Au niveau du stockage: combien de Tb ? la bande passante ? la baie ? l'énergie ?
En gros: Qui gère la préservation ? Qui finance cette préservation ? Ce n'est malheureusement pas gratuit comme on peut le voir.
Malheureusement, je doute que cela soit le cas.
Et le peu d'études dessus ou les quelques observations dans la consommation actuelle vont plutôt dans le mauvais sens. :-/