Donc, oui, ils sortent avec un certain nombre de capacités communes et c'est bien cet ensemble qu'on appelle qualification et que les entreprises achètent quand elles embauchent un étudiant fraîchement diplômé.
C'est mignon ! Le niveau en sortie d'universite n'est pas plus valable que ca. Tu as peut etre avec le temps diminue ton niveau d'attente. Mais j'ai rencontre des doctorants chercheurs en informatique incapable d'aligner la moindre ligne de code correct a cote de doctorant dans le meme domaine qui etait de reel genie. Ils avaient pourtant la meme formation... Pointe moi donc sur un diplome ou le niveau de tous les etudiants leur permet de juste coder un strlen. Je suis pret a serieusement prendre le paris qu'aucun diplome ne donne cette garantie, et pourtant c'est bien bas deja.
D'ailleurs, souvent, ce qui fait la différence entre deux étudiants fraîchement diplômés, ce n'est pas le code qu'ils auront mis sur github, c'est surtout les activités qu'ils auront en dehors de leurs études (association, sport, etc).
Si tu n'es pas capable d'evaluer la personne en face de toi, effectivement c'est ce qu'il reste a faire. Ca et un petit test de code. Mais bon, il y a suffisamment de personne qui font du code publique pour que ca soit un critere valable et tant pis si on loupe quelques bons dans l'affaire. Il vaut mieux pouvoir evaluer la personne que de jouer a la roulette russe. Apres les activites hors etude sont interressante pour estimer si la personne pourra s'integrer dans l'equipe. Ce n'est effectivement pas un critere a negliger, mais ce n'est pas le premier critere.
Ça c'est vrai pour l'infime partie qui ne vit que pour amasser des brouzoufs, mais l'immense majorité cherche avant tout à avoir un travail et un salaire décent. Pas le salaire maximum, mais un salaire qui leur permet de vivre correctement vu leur niveau d'étude.
Euh, on parle bien d'individu qui vont faire de l'informatique la ? Parce que notre profession a quand meme un enorme avantage, c'est de pouvoir faire jouer la concurrence entre employeur pour pouvoir avoir de bonne conditions de travail et de vie, une equipe motive et motivante, un projet interressant et un salaire honnete. Je ne vois meme pas pourquoi on devrait accepter une situation differente quand on en a les capacites. Ce n'est pas une question d'amasser des brouzoufs, mais pourquoi laisser des organisations beneficier de nos capacites sans avoir un retour valable ?
Pas tout le monde, seulement ceux qui ont le même diplôme. Et tu sais que toute la fonction publique fonctionne de cette manière ? Et oui, je trouve ça très bien ! Surtout en informatique. Parce que dans une entreprise, on développe en équipe et ce qui fait la force de l'entreprise, c'est ce travail en équipe, personne n'est irremplaçable. Faire croire que le talent individuel prime, c'est oublier qu'on doit travailler en équipe, et donc privilégier exactement les compétences inverses à celles qui sont réellement utiles dans une entreprise. Je crois à la force du collectif, qui est bien plus que la somme des talents individuels.
Travailler en equipe ne veut pas dire que tout le monde dans l'equipe est un robot identique a son voisin. Chacun a une competence et des capacites differentes qui se doivent d'etre utiliser aux mieux. Et forcement, il faut valoriser ces differences pour que celle-ci continue de s'exprimer. Ce n'est pas forcement qu'une question d'argent, mais aussi prendre en compte les avis techniques des bonnes personnes par exemple. J'ai travailler dans des equipes ou tout le monde avait un excellent niveau technique et le meme salaire ou presque, ca marche tant que les avis de chacun sont bien pris en compte a partir du moment ou les gens se font ignorer et bien la motivation tombe. Il y a alors un effet boule de neige qui fait que toute ton equipe va rapidement perdre toute son efficacite, parce que pourquoi faire un effort alors que le voisin n'en fait pas plus et a la meme reconnaissance...
De la meme maniere dans une equipe reconnu uniquement sur une grille de diplome, c'est tres desagreable de passer son temps a expliquer comment fonctionne la technologie et les limites de ce que l'on peut faire a des gens qui gagnent 30% de plus juste parce qu'ils sont sorti de la bonne ecole. Et pourtant, ils sont incapable de faire quoi que ce soit d'autre que remplir un powerpoint d'ineptie si personne ne passe derriere ! Ceux seront d'ailleur eux les futurs chefs et il n'y a pas grand chose que tu puisses faire pour arriver dans la meme position en restant dans une boutique qui fonctionne sur une grille.
Je n'ai jamais travaille dans l'administration, mais des amis qui y ont travailles, ont abandonnes, car comme il n'y a que de la reconnaissance que via la grille et le syndicat auquel tu appartiens, que tu fasses un bon boulot ou pas, ce n'est pas la question. La politique est tres fortes dans les grandes entreprises, mais apperement dans les administrations c'est bien pire. D'ailleur bizarrement les administrations ne sont pas trop repute pour attirer les meilleurs, c'est plutot Google et Apple qui ont ces reputations. Va savoir pourquoi...
Donc je ne suis pas du tout convaincu que le travail en equipe se resume a gerer une equipe de robot identique...
[^] # Re: l'université, c'est plus ce que c'était.
Posté par cedric . En réponse à la dépêche Je crée mon jeu vidéo E05 : de retour de la Paris Games Week. Évalué à 3.
C'est mignon ! Le niveau en sortie d'universite n'est pas plus valable que ca. Tu as peut etre avec le temps diminue ton niveau d'attente. Mais j'ai rencontre des doctorants chercheurs en informatique incapable d'aligner la moindre ligne de code correct a cote de doctorant dans le meme domaine qui etait de reel genie. Ils avaient pourtant la meme formation... Pointe moi donc sur un diplome ou le niveau de tous les etudiants leur permet de juste coder un strlen. Je suis pret a serieusement prendre le paris qu'aucun diplome ne donne cette garantie, et pourtant c'est bien bas deja.
Si tu n'es pas capable d'evaluer la personne en face de toi, effectivement c'est ce qu'il reste a faire. Ca et un petit test de code. Mais bon, il y a suffisamment de personne qui font du code publique pour que ca soit un critere valable et tant pis si on loupe quelques bons dans l'affaire. Il vaut mieux pouvoir evaluer la personne que de jouer a la roulette russe. Apres les activites hors etude sont interressante pour estimer si la personne pourra s'integrer dans l'equipe. Ce n'est effectivement pas un critere a negliger, mais ce n'est pas le premier critere.
Euh, on parle bien d'individu qui vont faire de l'informatique la ? Parce que notre profession a quand meme un enorme avantage, c'est de pouvoir faire jouer la concurrence entre employeur pour pouvoir avoir de bonne conditions de travail et de vie, une equipe motive et motivante, un projet interressant et un salaire honnete. Je ne vois meme pas pourquoi on devrait accepter une situation differente quand on en a les capacites. Ce n'est pas une question d'amasser des brouzoufs, mais pourquoi laisser des organisations beneficier de nos capacites sans avoir un retour valable ?
Travailler en equipe ne veut pas dire que tout le monde dans l'equipe est un robot identique a son voisin. Chacun a une competence et des capacites differentes qui se doivent d'etre utiliser aux mieux. Et forcement, il faut valoriser ces differences pour que celle-ci continue de s'exprimer. Ce n'est pas forcement qu'une question d'argent, mais aussi prendre en compte les avis techniques des bonnes personnes par exemple. J'ai travailler dans des equipes ou tout le monde avait un excellent niveau technique et le meme salaire ou presque, ca marche tant que les avis de chacun sont bien pris en compte a partir du moment ou les gens se font ignorer et bien la motivation tombe. Il y a alors un effet boule de neige qui fait que toute ton equipe va rapidement perdre toute son efficacite, parce que pourquoi faire un effort alors que le voisin n'en fait pas plus et a la meme reconnaissance...
De la meme maniere dans une equipe reconnu uniquement sur une grille de diplome, c'est tres desagreable de passer son temps a expliquer comment fonctionne la technologie et les limites de ce que l'on peut faire a des gens qui gagnent 30% de plus juste parce qu'ils sont sorti de la bonne ecole. Et pourtant, ils sont incapable de faire quoi que ce soit d'autre que remplir un powerpoint d'ineptie si personne ne passe derriere ! Ceux seront d'ailleur eux les futurs chefs et il n'y a pas grand chose que tu puisses faire pour arriver dans la meme position en restant dans une boutique qui fonctionne sur une grille.
Je n'ai jamais travaille dans l'administration, mais des amis qui y ont travailles, ont abandonnes, car comme il n'y a que de la reconnaissance que via la grille et le syndicat auquel tu appartiens, que tu fasses un bon boulot ou pas, ce n'est pas la question. La politique est tres fortes dans les grandes entreprises, mais apperement dans les administrations c'est bien pire. D'ailleur bizarrement les administrations ne sont pas trop repute pour attirer les meilleurs, c'est plutot Google et Apple qui ont ces reputations. Va savoir pourquoi...
Donc je ne suis pas du tout convaincu que le travail en equipe se resume a gerer une equipe de robot identique...