Re: Qwerty

Tu veux dire que tout le monde francophone est favorable à une généralisation du Bépo? Les amateurs de Dvorak-fr ont déjà disparu? Hmm, pas sûr...

Bah il semble y avoir plein d'utilisateurs du Bépo sur Linuxfr, à l'inverse je n'ai jamais vu d'utilisateur du Dvorak-fr se manifester.

Et on vient de voir un trèèèèès long fil de discussion où il était question de "ah les chiffres sur Shift, eurk!"

Pas pire que l'azerty de ce côté-là. ;) Plus sérieusement, c'est pas si terrible dans la mesure où on tape quand même pas mal de texte et de symboles en prog, encore moins en général... Pour les tableurs et/ou les comptables, il y a le pavé numérique physique.

Bien sûr il y aura toujours des adeptes, et ça sera le défi à relever pour une prochaine disposition de clavier, fusse-t-elle une dérivée du Bépo ou non.

et "pas pratique suivant les symboles dont t'as besoin pour ton langage".

?

Pour le dernier comme tu dis, tu peux faire ta propre variante du Bépo. Comme ça si un jour tu oublies où est un symbole, tu ne mettras que 5 minutes bien frustrantes à aller le chercher dans ton fichier de configuration vu qu'il n'y a aucune autre référence pour tes adaptations.

Demande à n'importe quelle personne qui a personnalisé sa disposition, ça m'étonnerais qu'on oublie ce genre de chose parce que:

1. c'est un processus de réflexion assez long en général qui a amené à la modification;
2. en général ce sont les symboles qu'on utilise, et souvent parmi les plus courants que l'on déplace, donc qu'on tape assez de fois pour s'en souvenir quoi.

Ah donc entre Dvorak et Bépo, on en a même pas encore assez. Il est destiné à qui/quoi/comment/pourquoi celui-là? Transition de qui vers quoi? Il faut réapprendre les dispositions de toute façon, on ne va pas réapprendre tous les 6 mois?

Arrête de péter un câble. C'est un truc un peu comme le Dvorak mais beaucoup plus proche du qwerty pour faciliter la transition (depuis le qwerty vers le Colemak). En général, les gens restent au Colemak ensuite, car il est assez bien conçu pour être à peu près aussi bon que le Dvorak, en tout cas pour la prose, et conserver les raccourcis clavier les plus courants au même endroit.

Je crois savoir que si le Dvorak ne le peut pas, le Dvorak-fr le peut (et d'autres variantes peuvent encore plus).
Utiliser le Bépo pour l'Anglais, mouai, peut-être un peu mieux. Apparemment pas assez mieux pour que je sente la différence au point que j'avais atteint alors...

Regarde la fréquence des lettres et des digrammes en anglais... De ce point de vue-là, c'est très cohérent.

Les digrammes les plus courants en anglais sont, selon ce site: th he an in er on re ed nd ha at en es of nt ea ti to io le is ou ar as de rt ve. Les mots les plus courants sont: the and for are but not you all any can had her was one our out day get has him his how man new now old see two way who boy did its let put say she too use. Ne sont-ils pas tous très facile à taper?

Tapant pas mal d'anglais, j'ai remarqué que «wh» n'était vraiment pas facile à taper. Le reste est, en général, d'une simplicité décoiffante.

C'est sans doute de ma faute, j'avais mieux détaillé dans un autre commentaire: je suis un utilisateur occasionnel de Vim (encore que... un peu plus que ça), mais je suis très loin d'être un "power user", je ne me rappelle pas de toutes les commandes par cœur.
En apprenant le Bépo, j'ai constaté à quel point il était simple de foutre un bordel sans nom dans les commandes et ne plus être capable ensuite de reproduire la commande "qui-fait-ce-que-tu-cherches" sur Internet.

Si tu mets des raccourcis personnalisé, oui. Sinon, il suffit de t'aider du marquage du clavier ou de te souvenir du marquage qwerty (plus facile à dire qu'à faire cela dit).

J'utilise déjà azerty et qwerty en parallèle symboles compris (merci le PC de la boite sous Win7 où on peut pas changer la disposition par défaut mais t'as le droit de changer après, avec le petit effet aléatoire: tu ne sais jamais dans quelle dispo il est à l'invite du mot de passe...)

Normalement c'est indiqué en haut à gauche non? Si t'as mis une icône personnalisé, ça va se voit encore mieux.

Peut-être que je me fais vieux, mais je me vautre facilement en changeant de Bépo à Azerty ou Qwerty. Quand tu utilises des raccourcis ou que tu tapes un mot de passe, c'est vite rageant.

Les mots de passe c'est un peu particulier... J'arrive à taper mon mot de passe principal en Bépo azerty et qwerty mais les autres beaucoup moins. Si on voyait ce qu'on tapait ça serait beaucoup plus simple.

Tu ne sais pas ce que tu rates (ça, c'est fait...).
Maintenant, je vois une grosse différence entre "l'outil n'est pas disponible" et "tu vas te vautrer comme une loutre bourrée à chaque touche que tu vas enfoncer!". L'un me semble plus gênant que l'autre.

Pour moi passer du Bépo à l'azerty, ça serais comme passer de vim au bloc-notes: c'est pas graphique, ça demande un apprentissage, c'est très différent, ça induit que tu seras moins efficace et moins habitué à l'outil moins bien.

Après à toi de voir si ça vaut le coup ou non, c'est comme vim, on ne devient pas bépoète en un jour.

Alors ça je n'en suis pas convaincu, mais là n'est pas la question.

Linuxfr + messagerie instantanée + courriels + documentation + commentaires dans un code + notes personnelles + autres sites web. C'est pas mal.

Je viens de taper tout ça en Azerty et je n'ai toujours pas mal aux doigts.

Heureusement que t'as pas mal au doigts juste pour ça...

Peut-être que ce qui ne me motive pas au Bépo, c'est que je ne tape pas des pavés (surtout en Français) tous les jours non plus?

J'écrivais pas des masses avant, mais depuis que je suis passé au Bépo j'écris beaucoup en autant de temps, c'est ça qui est bien.

Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990