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車載 OS について語る

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SundayIsEveryday

SundayIsEveryday ASIL-D製品をやってた視点で言及すると、業界的にはQM機能限定でAUTOSARコンポーネントを使うかOSレスが多い印象。Rust置換えは(しばらく)難しそう。常時診断が多く、処理速度の関係で高負荷時に処理が飛んで危険だから。

2023年07月31日リンク

その他

sweetandsalty

sweetandsalty テスラ辺りがこういうISO規格をスルッと無視して出来ましたとかいって米政府もそれでいいよってなってデファクトスタンダードになったりしそう。中国も似たような事しそうだけどその場合米国が受け入れないだろうなあ

2023年07月31日リンク

その他

shibuyan730

shibuyan730 某中華製Androidディスプレイオーディオを使用してたが2年で高熱にやられたか何かで起動しなくなった。バックモニターが使えなくなって妻が困っているのでやはり信頼性は大事だと思います

自動車

2023年07月31日リンク

その他

aox

aox エアコンもカーナビも無い車に乗ってますけど特に困らないです、何でもピコピコにすれば良いというものではないと思います

2023年07月31日リンク

その他

TakamoriTarou

TakamoriTarou で、これに輪をかけて保守的でゴリゴリの認証が求められるのが航空機向け、という構造になっております。安全にはコストがかかる。

2023年07月31日リンク

その他

Windymelt

Windymelt めちゃ面白い。関連法規でガチガチに守られていたり、言語仕様も曖昧性を潰したものを使って可読性を担保したりと、「生身の人間を時速100kmで移動させるシステム」にはこのくらいの厳格さが必要なのだなと思った

tech-技術

2023年07月31日リンク

その他

hiroomi

hiroomi "生命・財産に関わるソフトウェアと、そうでないソフトウェアを分かつ、大きな前提"断片的に少しお手伝いしてたから腹落ちした。

2023年07月31日リンク

その他

andalusia

andalusia Tesla は Python で書いてからC/C++にコンバートしているらしいが、最終的なものはMISRA-Cに従っていると聞く。 cf. https://twitter.com/elonmusk/status/1224182478501482497

2023年07月31日リンク

その他

UhoNiceGuy

UhoNiceGuy MISRA-Cで再帰禁止なのは、計算リソースが見積もれないからだっけ。そこら辺はRust使っても禁止になるのでは。MISRA-Rustができる予感//高階関数とかstreamとか関数型フレーバーな機能は禁止されそう

2023年07月31日リンク

その他

dltlt

dltlt ASILの区分は、各メーカーが開発対象でやろうとしている技術構成に対しFMEAなどで評価して決めなければいけないが、ここがおかしいと、下流側の各ECUのコード開発/評価もおかしなことになる。下流側から指摘できるか?

2023年07月31日リンク

その他

zyzy

zyzy ちゃんと人類は工夫するべき所でしてきているという話

考え方

2023年08月03日リンク

その他

mohri

mohri なるほど

2023年08月01日リンク

その他

t_f_m

t_f_m あとで

2023年07月31日リンク

その他

indication

indication 数年で突破できない壁...認証。クリアするために基板そのものを分割とかやってたなぁ

2023年07月31日リンク

その他

atmark988

atmark988 最近いっちょ噛みしてるが、面白かったのが機能冗長化するときは同一機能の関数を異なる設計で実装しろって要求。同じ関数を使ってるとバグがあったときに共倒れるからだとか

2023年07月31日リンク

その他

kitamati

kitamati 人の命を預かるソフトウェアと考えたら厳格性はマストって、気付きにくいけど縁の下の力持ちだな。アクセルが65535回踏まれたらドライブバイワイヤが無効になるとか起こったらマジで死人が出るしな

2023年07月31日リンク

その他

m_h

m_h 仕事で役立ちそうな情報

2023年07月31日リンク

その他

kagerouttepaso

kagerouttepaso バグでソフトが落ちても仕方ないくらいの価値観で、人死を出すわけにはいかないからね。この業界で働く人たちには頭が下がる

2023年07月31日リンク

その他

skypenguins

skypenguins Linuxもスケジューラのクラスにsched_rtってのがあってRTOSみたいに使えるらしい

2023年07月31日リンク

その他

dltlt

2023年07月31日リンク

その他

quick_past

quick_past トヨタのアリーンはRUSTで実装されてる。まああれも実際にはアイシンに作らせてるんだろうな・・・。メーカーじゃないとAutosarの会員と認められないので、トヨタとして取得して事だろう。

2023年07月31日リンク

その他

andalusia

2023年07月31日リンク

その他

UDONCHAN

UDONCHAN 興味深い

2023年07月31日リンク

その他

field_combat

field_combat 知らない世界だ

2023年07月31日リンク

その他

Windymelt

tech-技術

2023年07月31日リンク

その他

sippo_des

sippo_des よいね。車載車載

2023年07月31日リンク

その他

inose660

inose660 なんとここでロックステップですと・・・!でも機能安全を考えると、納得というか当然ではある。

2023年07月31日リンク

その他

BlueSkyDetector

BlueSkyDetector QNXっていまBlackBerryの手に渡ってたのか。 / 日本だとMISRA Cについて、推奨ルールまで必須なものとして頭固いルールにしちゃってる印象あるけど、どうなんだろう。

2023年07月31日リンク

その他

TakamoriTarou

TakamoriTarou で、これに輪をかけて保守的でゴリゴリの認証が求められるのが航空機向け、という構造になっております。安全にはコストがかかる。

2023年07月31日リンク

その他

awkad

awkad キラキラエンジニア様「ソシャゲや転売プラットフォームつくってます!障害?詫び石くばるかHPに一言書いとけばいいでしょw SIや組み込みの人らは仕事遅いねぇもっと早く作れるでしょw」

2023年07月31日リンク

その他

Beluga

Beluga 昔こうやって携帯電話のOSも体系作られていたけどiPhoneが出てきた後は皆ご存知の通り。携帯より変化早くないだろうが車載でも同じ事が起きるだろうな/是非若者には今こうなってるより自分はどうしたいかを考えて欲しい

雑談

2023年07月31日リンク

その他

daishi_n

daishi_n MISRA C++の由来はF-35戦闘機用ソフトウェア開発時のコード規約JSF++。数十Mstep規模の開発を前提にしてるからね

2023年07月31日リンク

その他

bobcoffee

bobcoffee 小脳と大脳に分けて小脳で厳密さ堅牢さ即時性を、大脳で拡張性とデータの取得とソフトの更新を確保し小脳と大脳をそれぞれアクセスさせるみたいな形にするのかねぇ。全部サポートし続けるとなると数十年保守しないと

2023年07月31日リンク

その他

gnt

gnt エンジニアだ

2023年07月31日リンク

その他

minamishinji

minamishinji 議論の前提としてとてもよいまとめだと感じた。

2023年07月31日リンク

その他

nilab

nilab 車載 OS について語る

2023年07月31日リンク

その他

poTracy

poTracy すごい勉強になる車載OS入門だった!

2023年07月31日リンク

その他

rrringress

rrringress これはよいまとめ

2023年07月31日リンク

その他

UhoNiceGuy

2023年07月31日リンク

その他

suzuki_kuzilla

suzuki_kuzilla PFDの計算なしに安全だと言える根拠がわからないのよね。

2023年07月31日リンク

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車載 OS について語る

はじめに他分野のエンジニアに「1回のミーティングで車載OSについて教えて」と相談されることがあった... はじめに他分野のエンジニアに「1回のミーティングで車載OSについて教えて」と相談されることがあったため、その説明の際に使ったメモ書きを共有する。一応、最初に予防線を張っておくと、私自身、車載ソフトウェア業界に身を置くが、「いわゆる車載OS分野の専門家か?」というとそうでもないし、やや距離のある分野の方への説明なので、ツッコミはお手柔らかにお願いしたい。 ISO-26262機能安全について OSという耽美な響きからGeekでTechな話を期待されたかもしれないが、まず国際標準の話から説明を始める。というのも、この点が生命・財産に関わるソフトウェアと、そうでないソフトウェアを分かつ、大きな前提のため、ここはスキップできない。機能安全とは? 国際標準とは世界で統一的なコミュニケーションを図るための規格であり、Terminologyについては他のどんな文書より定義が厳密なものだが、「1回のミー