Wikipedia:コメント依頼/Strangetailさん,横たわる猫さん

この依頼の終了を宣言します。(2025年5月8日、依頼者により終了)Tomaou5(会話) 2025年5月8日 (木) 04:40 (UTC) [返信 ]

件名:利用者:利用者:Strangetail (会話 / 投稿記録 / 記録)氏、利用者:横たわる猫 (会話 / 投稿記録 / 記録)氏の議論態度・利用方針適合性に関する評価依頼 以下の内容について、Wikipediaの基本方針との整合性について懸念を抱きましたため、広くコミュニティの皆様からのご意見をお願い申し上げます。--以上の署名のないコメントは、Tomaou5(会話・投稿記録)さんが 2025年5月7日 (水) 13:21 (UTC) に投稿したものです(Mt.Asahidake(Talk)による付記)。[返信 ]

• 対象利用者:利用者:Strangetail (会話 / 投稿記録 / 記録)、利用者:横たわる猫 (会話 / 投稿記録 / 記録) 氏
  • 利用者:Strangetail (会話 / 投稿記録 / 記録)氏によるコメント依頼:Wikipedia:コメント依頼/XmassamX、Messaramessara、Tomaou5
  • 利用者:Strangetail (会話 / 投稿記録 / 記録)氏によるブロック依頼:Wikipedia:投稿ブロック依頼/XmassamX、OriginalClearPadおよび多重アカウントが疑われるアカウント

近澤徹に関する削除依頼および関連議論において、利用者:Strangetail (会話 / 投稿記録 / 記録)氏、利用者:横たわる猫 (会話 / 投稿記録 / 記録) 氏による一連の言動が以下の点でWikipediaの基本方針に反している可能性があると考えています。

1. 個人攻撃的表現の使用
   • 「法律家ごっこ」「目的外利用者」「演説行為」「錦の御旗」など、他の編集者に対するレッテル貼りや中傷的表現を複数の場面で継続的に使用。
   • Wikipedia:個人攻撃の禁止、Wikipedia:冷静な言葉遣いに反しているおそれがあります。
2. チェックユーザー依頼後の独断的な断定
   • 自ら提起したチェックユーザー依頼において、CU結果が出る前から「全員ブロックすべき」と主張し、ミートパペットとの印象付けを繰り返していました。
   • 最終的にCUで技術的同一性が確認されたのはのXmassamX氏とOriginalClearPad氏アカウントのみでしたが、利用者:Strangetail (会話 / 投稿記録 / 記録)氏はCU結果を待たずに印象論のみに基づいた断定を続け、私を含めたその他多くの編集者の排除を強く誘導していたように見受けられます。
3. 対話空間における一貫した排他的態度
   • 他の利用者(とくに中立的な立場で編集や議論に参加していた者)に対しても、一貫して敵対的・攻撃的な語調を取り、対話を萎縮させる結果となっていました。
   • Wikipedia:善意にとる、Wikipedia:行動に基づく判断の方針との整合性が疑問視されます。

当方は現在、当該記事内容からは一定の距離を取り、他の分野の通常の編集活動に従事しようと考えています。しかし、本コメント依頼は、今後のWikipedia内における対話空間の健全性確保と方針遵守のあり方について、コミュニティ全体での再確認を目的とするものであり、特定の利用者に対する感情的対立や報復的措置を目的とするものではありません。一方で、直近の利用者:Strangetail (会話 / 投稿記録 / 記録) 氏および利用者:横たわる猫 (会話 / 投稿記録 / 記録) 氏の行動は感情的であり明らかに度を超えていたと言わざるを得ません。 ご多忙の中恐れ入りますが、当該言動がWikipediaの基本的な編集方針に照らして適切であったかどうか、ご意見を賜れれば幸いです。--以上の署名のないコメントは、Tomaou5(会話・投稿記録)さんが 2025年5月7日 (水) 13:21 (UTC) に投稿したものです(Mt.Asahidake(Talk)による付記)。[返信 ]

CU依頼において自らが同調していたユーザーがブロックされ、その後に利用者ページに思わせぶりな編集をした上での依頼です。明らかな異常依頼ですので詳細なコメントはしません。--Strangetail(会話) 2025年5月7日 (水) 14:08 (UTC) [返信 ]

返信 (内燃機関車さん宛) こちらについては明確に指摘します。内燃機関車さんのコメントはWikipedia:コメント依頼/XmassamX、Messaramessara、Tomaou5なりWikipedia:投稿ブロック依頼/XmassamX、OriginalClearPadおよび多重アカウントが疑われるアカウントなりにコメントされるべき物と思います。特にブロック依頼においては多重アカウントまたはミートパペットに該当する判断の根拠としてTomaou5さん含めて主張(または主張していないこと)の類似性を指摘していますが、その指摘から離れた箇所でその指摘内容に言及しないままTomaou5さんの主張のみを評価してのコメントには大いに疑問があります。コメント依頼で内燃機関車さんが「中立」を表明されている点からもです。--Strangetail(会話) 2025年5月7日 (水) 15:27 (UTC) [返信 ]

返信 (Tece Onirさん宛) 存在が明示されてない場外戦の主張に基づく判断を、その存在も内容も明示されないまま提示されても、正直なんとも言い様がありません。あえて探さないといけない発言を用意しておいて、それを見つけた人だけがそれに基づいて言及を行い、見つけられない人は言及もできないというのは適切では無いと思いますがいかがでしょうか。私の反論の機会も失われますし、第三者が評価することもできません。Tece Onirさんが「無関係である」と判断されたこと自体に疑問を呈すわけではないですが、このような形で提示するという判断をされたことには疑問を呈します。--Strangetail(会話) 2025年5月7日 (水) 16:10 (UTC) [返信 ]

返信 (Tece Onirさん宛宛) 根拠のご提示ありがとうございます。さて、該当発言に「686書いた物です」とあり、686に「これからあいつらに対してブロック依頼と井戸端提案を出す予定。誰か、この流れおかしくない?って思ってくれる人いたら、力貸して欲しい。」とありますが、これはミートパペットの募集ではないでしょうか。善意に解釈する余地がありますか。--Strangetail(会話) 2025年5月7日 (水) 17:37 (UTC) [返信 ]

Tece Onirさんのご意見も踏まえた上でですが、(場所についての誤謬はあれど)具体的な依頼の提出を提示した上で「力を貸してほしい」というのはWP:CANVAS (WP:STEALTH)でしか無いと思います。また、本依頼の主張はコメント依頼、ブロック依頼でのコメントをなぞる物で、そちらでは既存利用者からの賛同が得られていないなかでの本依頼の提出であり、意図がどうであれ議論の分断です。ブロック依頼でも指摘しましましたが、「対話空間の健全性確保と方針遵守」を訴えながら自身の行動はその埒外におくもので、ダブルスタンダードです。本依頼は私や横たわる猫さんに対する指摘の体をとってはいますが結論はミートパペット認定にいたる議論の是非であり、その点を議論するのであれば継続中のブロック依頼で行うべきです。本コメント依頼の継続には反対します。--Strangetail(会話) 2025年5月7日 (水) 22:27 (UTC) [返信 ]

利用者:XmassamX (会話 / 投稿記録 / 記録)・利用者:OriginalClearPad (会話 / 投稿記録 / 記録)の問題発言や次々新規アカウントが登場する状況の異常さを無視してこのような依頼を出す時点で、都合のいい自己弁護および対立相手への攻撃が継続しているようにしか感じません。--横たわる猫(会話) 2025年5月7日 (水) 14:36 (UTC) [返信 ]

• コメント (昔にアカウントがあると明言しているとはいえ)依頼者の初投稿が事の発端となった記事に投稿している点でやはり不自然さは否めないとは感じます。しかし、CU依頼で記事作成者とは同一性が確認されなかったことと、宣伝的(主観的)な記述を除去していること、こちらやこちらで現実世界での立場を明示したり、当該記事の人物に肩入れをしていないと主張が一貫しているので、その点はミートパペットで有るか否かの一連の議論で考慮すべき点なのかもしれません。--⚙️内燃機関車ないねんきかんしゃ(会話かいわ)⚙️ 2025年5月7日 (水) 14:34 (UTC) [返信 ]

  返信 (Strangetailさん宛) Strangetailさんの仰る通り中立を表明しながらTomaou5さんだけの主張を取り上げた発言したことやコメント場所に関しては不適切でした。中立票に関しては直ちに修正させていただきます。なおコメント場所はStrangetailさんが挙げられているいずれかの議論ヘ転記することが望ましいのかご教示いただけると幸いです。--⚙️内燃機関車ないねんきかんしゃ(会話かいわ)⚙️ 2025年5月7日 (水) 16:00 (UTC) [返信 ]

• コメント Strangetail氏の仰る「思わせぶり」と言う発言に関して、思うところがあり一応確認させて頂きました(削除) (一応詳細に関しましては「個人攻撃の対象は外のサイトでも含む」の事項に抵触する内容ですが、善意に取り依頼者の心情を鑑み伏せさせて頂きます) (削除ここまで)。確認したところによると、発言が真実であるならば内燃機関車氏の挙げるこの発言の通りソックパペットを行った人物とは別の第三者にあたります。思うにWikipedia:削除依頼/近澤徹においてWP:DUCKのように議論かく乱目的のアカウントが現れる中で、本当に記事の改善に努めようとしたものの、ちょうどこの発言を行った事も巻き込まれる原因になったものと思われます(事実、第一印象として立場を示しているものの本依頼を提出なさったところからも通常なら報復依頼と取られかねないところですし、過去LTA:TEAMFの一件があったので猶の事心象としてよろしくない)。が、今回ばかりは本当に無関係だったものと思われます。--Tece Onir(会話) 2025年5月7日 (水) 15:25 (UTC) [返信 ]

  返信 (Strangetailさん宛) 一応「スレ」と言うのがヒントでしたが、確かにその存在も内容も明示されないままと言うのも確かに宜しくありません、こちらの失当でした。スレとは5ちゃんねるのウィキペディアスレの事で、こちらで第三者である事を発言しています(状況や話の整合性からしても、依頼者本人で間違いないと判断します。なお念押しするようですが、この際発言の仕方に関しては善意に取って頂ければ幸いです)。これを解釈するに、本当に巻き込まれた第三者とするのが正しいのではないでしょうか(行動と言動は、本人の立場を考えればある意味そうなるのも仕方がない気もします)。いかがでしょう。--Tece Onir(会話) 2025年5月7日 (水) 16:34 (UTC) [返信 ]

  返信 (Strangetailさん宛) 重ねてお言葉ながら、「誰か、この流れおかしくない?って思ってくれる人いたら、力貸して欲しい」の部分は、善意に取ってスレ民に意見を求めたものと見るのが自然であり、「ミートパペットの募集」とするには言葉が悪いようですが悪意があるように思えます。と言うよりも井戸端やブロック依頼と言ってるのも経験の浅さからでしょうし、何よりWikipedia経験者であれば、あのスレでわざわざミートパペットの募集なんてわざわざ叩かれに行くも同然の事をやったり、ソック群の雑多な記述を、態々大幅に削って記事を成形していくなんて面倒くさい善玉・悪玉の使い分けみたいな事はしないと思いますが。その点からもソック群と裏で繋がっていると言うには、あまりに行動が解せないと言うのが正直なところです(もっとも、実際の知り合いである事が示唆されているがゆえに実質的なWP:MEATと化していると言われればそうなんですが、これは確信犯と言うより無自覚と見るべきでしょう)。--Tece Onir(会話) 2025年5月7日 (水) 18:27 (UTC) [返信 ]

  返信 (Strangetailさん宛) 継続中のブロック依頼で行うべき話である事は全くその通りです。本依頼は全く不毛である事は見て明らかですので、依頼者氏は終了を宣言して頂ければと思いますが。--Tece Onir(会話) 2025年5月8日 (木) 01:19 (UTC) [返信 ]

• 終了 さて、依頼者本人ではございませんが、本来並行して継続中のブロック依頼で行うべき話であるのは事実であり、さらに依頼者より終了を宣言されておりますので、本依頼は終了とします。--Tece Onir(会話) 2025年5月8日 (木) 06:31 (UTC) [返信 ]