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kobito19
ユーザーと開発者の会話の例で思い出したけど、抽象度上げて質問されるのめっちゃ嫌う人いるよなあ。この増田とか典型的だけど https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20241123134225

その他
iphone
"犬はあなたとあなたのきょうだいを「家族」としてカテゴライズして認識することはありません" まで読んだ。例として穴が大きすぎるだろ。

その他
WildWideWeb
ヒアリングしてても「ぜーんぶ面倒なことはやってもらって俺はボタン押すだけが良いな」が本音の人は言語化できない、むしろしたくないんじゃないかと思ったりしたことがあったな。

その他
sixteengram
"犬はあなたとあなたのきょうだいを「家族」としてカテゴライズして認識することはありませんね。"ここで意味がわからなくて読むのが止まってしまった

その他
hate_flag
数学者の言葉「あなたのおっしゃっていることは具体的過ぎてわからない。もっと抽象的に言ってくださいませんか」

その他
szsszs
具体「空を自由に飛びたいな」問「なぜ飛びたい?」抽象「太陽に近づきたいから」解決策「蜜蝋の翼」

その他
yojik
本題とは少しズレるけど、例にあげられてるドメインイベントは多分ほとんどの状況ではオーバースペックに感じる。抽象化度合いをあげすぎて宇宙飛行士になってしまう(by Joel Spolsky)のを止めるセンスも重要。

その他
el-bronco
現場では具体的作業をどんどん進めないと、現実が回らない。抽象的なところまでイチイチ深められても困らないかな

その他
syu-m-5151
目の前の具体的事象から一歩引いて本質を捉え、適切なアクションにつなげる重要性が分かりやすく書かれていてよい。

その他
whkr
具体と抽象を行き来するのが良いエンジニア。誹謗と中傷を行き来するのが悪いブックマーカー。

その他
yarumato
"具体と抽象を行き来するのが、うまい人と下手な人では、年収が数百万円変わってくる。具体で考える(CSVをDLしたい)、抽象で考える(どんな目的? 上位の目的を確認)、を行ったり来たり、臨機応変に切り替え"

その他
fnm
これを聞き取るのは開発者じゃなくて営業では?

その他
progrhyme
ためになる

その他
whkr
whkr 具体と抽象を行き来するのが良いエンジニア。誹謗と中傷を行き来するのが悪いブックマーカー。

2024年11月25日 リンク

その他
arapro
開発者「CSVデータはどんな目的で使うのですか?」ユーザー「うるせぇ!いいから作れ!」

その他
natu3kan
面接でも具体と抽象を行き来するからなあ。関連:抽象化の壁(https://youtube.com/watch?v=LyUQvywcvoY)

その他
igni3
実装のフェーズなのか機能要件洗い出しのフェーズなのかを無視するとトラブる。自分の役割と立ち位置を考えような!

その他
dgen
全体像を理解しそこにある構造的な階層を理解すれば抽象も理解できる。コード書く仕事してるなら抽象クラスの意味くらい知ってるはず。それをいろんなものに当てはめるとわかりやすいのかも。

その他
WorldWanderer
具体と抽象を行き来する能力を身につけるために、まずは具体的な事例から学んでみよう。

その他
sekreto
タイトルみて、白髪一雄とかそういう話かとおもった

その他
nemoba
例えば、"通知"って抽象化してるけど、"申請"という名をみると"承認依頼"の送信の方があってるよね。通知も"具体"なんだよね。という感じで、抽象化はすりゃよいじゃなくて、するのが難しいと考えるのがまず最初

その他
kanimaster
私は穴が欲しいのではない。ドリルが欲しいのだ。

その他
ET777
別に口答えしたいわけじゃないんだけど挙げられた例のうち前段の報告で十分わかる気がするのだが/トプコメの増田に書かれてる人はさ、抽象というか相手の立場で考えるのが苦手なんだろうなと思った

その他
lifeisadog
"拙書『アーキテクトの教科書』でも第1章に以下の記述があります"。知らんがな

その他
fish7
抽象/具象の対立項で述べるのでなく、あくまで"的"なグラデーションの考え方だからレイヤーとして仮に上位と下位の目的達成と考えた方がとりつきやすいんじゃないかな

その他
bugcloud
「進捗どうですか?」っていう面倒な部分を相手に丸投げして質問してくる上司つらいな

その他
Insite
「お勧めの服ある?」「どういったものをお求めでしょうか?」「質問を質問で返すなーーー」とか

その他
hkanemat
背景とか文脈とか理解して取り組むのは重要。

その他
areant
抽象ができる!と思っているケースの中にはしばしば代表例やメジャーケースだけ取り上げている場合がある この場合もシステム連携は良さそうだが、実は直結ではなくAPIでどこからでも呼べる方がいいとかあるかもね

その他
nihon_kawauso
とある増田のことが真っ先に思い浮かんだが既に書かれてた

その他
WildWideWeb
WildWideWeb ヒアリングしてても「ぜーんぶ面倒なことはやってもらって俺はボタン押すだけが良いな」が本音の人は言語化できない、むしろしたくないんじゃないかと思ったりしたことがあったな。

2024年11月25日 リンク

その他
ryotarox
いいね! この題材で書こうという着眼がいいね!/言い換えるとなんだろう。創作や企画する人は「換骨奪胎」の習慣があるから、具体と抽象を行ったり来たりしてるのかもね!/おすすめ https://note.com/tanahashi/n/n03454289c9d2

その他
sixteengram
sixteengram "犬はあなたとあなたのきょうだいを「家族」としてカテゴライズして認識することはありませんね。"ここで意味がわからなくて読むのが止まってしまった

2024年11月25日 リンク

その他
syu-m-5151
syu-m-5151 目の前の具体的事象から一歩引いて本質を捉え、適切なアクションにつなげる重要性が分かりやすく書かれていてよい。

2024年11月25日 リンク

その他
hate_flag
hate_flag 数学者の言葉「あなたのおっしゃっていることは具体的過ぎてわからない。もっと抽象的に言ってくださいませんか」

2024年11月25日 リンク

その他
tpircs
普通に具象と抽象でいいと思う

その他
travel_jarna
書かれていることは当たり前のことであり、焦点は抽象化が苦手な人をどう成長させるかとなる。しかしながら幼少期に巻き戻すしかないとなりがち。抽象化の話は、実践的な意味に乏しい。

その他
yojik
yojik 本題とは少しズレるけど、例にあげられてるドメインイベントは多分ほとんどの状況ではオーバースペックに感じる。抽象化度合いをあげすぎて宇宙飛行士になってしまう(by Joel Spolsky)のを止めるセンスも重要。

2024年11月25日 リンク

その他
tk_musik
仕事仲間とクライアントじゃぜんぜん違うからね。仕事仲間ならまず受け取って、ある程度コンテキストから自分なりに30分くらいで整理して仮説立てて進め方問題ないか確認に行く、くらいはしてほしいよね。お客様か

その他
iphone
iphone "犬はあなたとあなたのきょうだいを「家族」としてカテゴライズして認識することはありません" まで読んだ。例として穴が大きすぎるだろ。

2024年11月25日 リンク

その他

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具体と抽象を行き来するということ|yonekubo

はじめに具体と抽象を行き来することの重要性は、いろいろな方が述べられていて、筆者も本当にそうだと... はじめに具体と抽象を行き来することの重要性は、いろいろな方が述べられていて、筆者も本当にそうだと感じています。それがうまくできる人とできない人とで、年収が数百万円のレンジで変わってくると言っても過言ではないのではと思います。 拙書『アーキテクトの教科書』でも第1章に以下の記述があります。 抽象と具象を自由自在に行ったり来たりする能力があると、とても重宝します。 『アーキテクトの教科書』第1章よりただ「具体と抽象を行き来する」という表現そのものが極めて抽象度が高いため、ピンとこない人もいるでしょうし、人によってその解釈が異なる可能性もあるでしょう。この記事では、「具体と抽象を行き来する」という行為を具体例を通じて確認し、理解度を深めたいと思います。 このページはAmazonアソシエイトの広告を含みます。 言葉の整理まずは言葉の意味を確認しておきます。 【抽象】 (abstraction)事物

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