ノート:NHK紅白歌合戦

NHK紅白歌合戦は全ての回がそれぞれ単独記事になっており、それぞれの回の出演歌手を一覧にしたテーブル(以下、歌手一覧)が作成されています。現在、全ての記事を見たわけではありませんが、見た限り以下のような形式に全て統一されているようです。

※(注記)私が作成した一例です。一部中略しています。

特別企画、 初出場、 返り咲き。

しかし、この形式はWikipedia:スタイルマニュアル/表#中間見出しを避けるに違反している点が多くあり、改善が必要だと考えます。

提案 全ての回の歌手一覧の形式を以下のように変更することを提案します。

紅組、 白組、 特別企画、 初出場、 返り咲き。

一番上の「紅組」「白組」の中間見出し、列を横切って記述されていた特別企画の記述は、曲順の列に色を用いることで整理をしました。また、前半後半の中間見出しはテーブルを分けてスタイルマニュアルにある通りに整理しました。この形式には以下のようなメリット、デメリットがあると考えています。

• メリット
  • 前述のように中間見出しがなくなる
  • 曲順がわかりやすくなる(閲覧者、編集者ともに)
  • 対戦相手がいない部分に挿入されていたN/Aがなくなる
  • 横幅がなくなり、ブラウザで見やすくなる
  • セルの結合などの複雑な編集を必要としない
  • 曲名に鉤かっこをつける/つけないが揃う(現在、特別企画はかっこ付きですが一般はついていません)
  • 備考等新しい列を作りやすくなる
• デメリット
  • 誰が紅組、白組かが若干わかりにくくなる
  • 対戦相手がわからなくなる
  • (現在の形式から大きな変更が必要)

もし、より良い形式がある等意見がございましたら、ぜひお聞かせください。提案期間は少し長めにとる予定です。よろしくお願いします。--Some-for(会話) 2024年11月23日 (土) 06:00 (UTC) 返信

条件付賛成 この提案に賛成です。しかし、特別企画の場合、以下のような問題があります。

紅組				白組
曲順	アーティスト名	回	曲目	曲順	アーティスト名	回	曲目
前半
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ハマいく(初)「ビートDEトーヒ」
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後半
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スペシャル企画『ディズニー100周年スペシャルメドレー』 橋本環奈、浜辺美波「いつか王子様が」 大泉洋、大森元貴(Mrs. GREEN APPLE)、LE SSERAFIM「アンダー・ザ・シー」 山寺宏一、櫻坂46、Stray Kids「フレンド・ライク・ミー」 生田絵梨花「ウィッシュ〜この願い〜」 上記メドレー出演者、ano、石川さゆり、純烈、鈴木雅之、Mrs. GREEN APPLE「小さな世界」 特別出演:ミッキーマウス&ミニーマウス
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テレビ放送70年特別企画『テレビが届けた名曲たち』 ポケットビスケッツ&ブラックビスケッツ(2)「YELLOW YELLOW HAPPY〜Timing」 薬師丸ひろ子(3)「セーラー服と機関銃」 寺尾聰(3)「ルビーの指環」
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これは、第74回(2023年)の歌手一覧から一部引用したものです。例えば前半のハマいくの場合、次のように変更できるものと認識しています。

前半

曲順	アーティスト名	回	曲目
:	:	:	:
特	ハマいく	初	ビートDEトーヒ
:	:	:	:

一方で、後半の『ディズニー100周年スペシャルメドレー』と『テレビが届けた名曲たち』には複数の歌手・曲目が存在するため、ハマいくと同じ形式に統一する場合、次のようになります。

後半

曲順	アーティスト名	回	曲目
:	:	:	:
特	橋本環奈、浜辺美波	いつか王子様が
特	大泉洋、大森元貴(Mrs. GREEN APPLE)、LE SSERAFIM	アンダー・ザ・シー
特	山寺宏一、櫻坂46、Stray Kids	フレンド・ライク・ミー
特	生田絵梨花	ウィッシュ〜この願い〜
特	上記メドレー出演者、ano、石川さゆり、純烈、鈴木雅之、Mrs. GREEN APPLE	小さな世界
:	:	:	:
特	ポケットビスケッツ&ブラックビスケッツ	2	YELLOW YELLOW HAPPY〜Timing
特	薬師丸ひろ子	3	セーラー服と機関銃
特	寺尾聰	3	ルビーの指環
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一番の問題としては、どの歌手がどの企画なのか分からなくなる点が挙げられます。さらに、『ディズニー100周年スペシャルメドレー』では一曲を複数の歌手が歌唱したため、アーティスト名が長くなり、Some-for氏がメリットとして挙げられた「横幅がなくなり、ブラウザで見やすくなる」という点は無くなっています。

以上のことから、次の形式に変更することを提案します。

後半

曲順	アーティスト名	回	曲目
:	:	:	:
特	橋本環奈、浜辺美波	いつか王子様が
	大泉洋、大森元貴、LE SSERAFIM	アンダー・ザ・シー
	山寺宏一、櫻坂46、Stray Kids	フレンド・ライク・ミー
	生田絵梨花	ウィッシュ〜この願い〜
	紅白有志の皆さん	小さな世界
:	:	:	:
特	ポケットビスケッツ&ブラックビスケッツ	2	YELLOW YELLOW HAPPY〜Timing
	薬師丸ひろ子	3	セーラー服と機関銃
	寺尾聰	3	ルビーの指環
:	:	:	:

1つの企画を1つの曲順としてまとめ、「特」の横には注釈で企画名を加え、『ディズニー100周年スペシャルメドレー』の長いアーティスト名は「紅白有志の皆さん」とする(NHKのウェブサイトと同じ表記、こちらも注釈を加える)ことで解決すると考えます。Some-for氏が挙げられた「セルの結合などの複雑な編集を必要としない」というメリットには反しますが、「横幅がなくなり、ブラウザで見やすくなる」メリットを優先するためには致し方ないと考えます。

以上が私の提案となりますが、如何でしょうか。この問題点を除いては賛成ですので、できる限り早く編集を始めたいと考えています。--AT0731(会話) 2024年12月12日 (木) 15:40 (UTC) 返信

(返信遅れて申し訳ありません。)

NHKの表記に揃えることができるAT0731さんの提案に賛成します。1つの企画で複数のアーティスト、複数の曲が披露された場合、上のような形式で記述するということで進めていこうと思います。--Some-for(会話) 2024年12月16日 (月) 08:48 (UTC) 返信

返信いただきありがとうございます。早速編集を始めたい所なのですが、もう一つ疑問点がありました。

紅組				白組
曲順	アーティスト名	回	曲目	曲順	アーティスト名	回	曲目
前半
fox capture plan:グランドオープニング
:	:	:	:	:	:	:	:

こちらも第74回(2023年)から引用したものですが、このように特別企画ではない企画がある場合、特別企画と同様に編集するべきか迷っています。個人的な考えとしては、NHKのウェブサイト(紅白歌合戦曲順リスト)に記載があるものは編集し、無いものは編集しない(もしくは削除する)べきと考えています。--AT0731(会話) 2024年12月16日 (月) 10:14 (UTC) 返信

NHKの曲順リストのないものは削除してしまっても問題ないと思います。しかし他に信頼できるソースによって特筆性があると判断できる場合は、表の前後に文章で記述をしてもよいのではないでしょうか。第74回の例だと、「1番目の歌手の前にfox capture planがグランドオープニング務めた。」というようにできると思います。--Some-for(会話) 2024年12月16日 (月) 12:42 (UTC) 返信

承知しました。NHKのウェブサイトの他に信頼できるソース(NHK公式Xによる曲順のツイート)がありましたので、これらを基に編集を進めていきます。 AT0731(会話) 2024年12月16日 (月) 13:23 (UTC) 返信

コメント 例示された新しい表は以前の表と比べ、チーム分け情報が色彩のみに頼っています。このような表にするなら「Wikipedia:色の使用#色を唯一の表現としない」に従い、全ての行に紅組・白組といった情報をテキストで併記してください。まぁ以前の表とて、返り咲きの情報だけは色彩に頼っていたようですけれども。あるいはこのままにしたいなら、ガイドラインとして定められた「色の使用」を覆すだけの強い合意をとっておくべきです。--LudwigSK (Diskussion/Beiträge) 2024年12月17日 (火) 02:11 (UTC) 返信

コメントありがとうございます。複数の記事においてすでに改善が進んでいて、紅白の組分けに関してはすでにAT0731さんが改善をしてくださっています(ありがとうございます)が、それを見て思ったことがあるので提案させてください。

まず、初登場歌手につけられている緑色のセル設定に関して、複雑な編集を必要としないという観点から、色の設定を無くしてもよいのではと考えました。同じく、返り咲き歌手の水色のセル設定も、各回の「選考を巡って」節で触れられていれば無くしてもよいのではないでしょうか。

また、特別企画に関してですが、改善されたものでは曲順と組の2つの列があるため、特別企画を記すために縦方向だけではなく横方向にもセルを結合する必要が出てしまいました。NHK公式の曲順リストには曲順に関する記載がなく、現在表にあるナンバリングは不必要だと考えました。曲順の列を消す、あるいは特別企画も含んでナンバリングすることで問題を解決したいと考えています。--Some-for(会話) 2024年12月17日 (火) 07:38 (UTC) 返信

コメント 昨日までに全ての記事を編集し終えました。企画のセル結合はそれほど複雑な編集だと感じなかったので、現状維持で良いかもしれませんが、初出場・返り咲きの色分けは確かにWikipedia:色の使用#色を唯一の表現としないに違反しているので、無くして良いでしょう。 AT0731(会話) 2024年12月19日 (木) 04:49 (UTC) 返信

編集本当にありがとうございます。提案主であるのにお力になれず本当に申し訳ないです。

セルの接合に関しては了解いたしました、どれほどの負担ではないと言うことなので、提案は取り下げます。色彩に関してはもう少し提案を続け、反対意見なしと判断できたら作業を開始する予定です。--Some-for(会話) 2024年12月19日 (木) 09:25 (UTC) 返信

NHK紅白歌合戦の各回記事に出演者(主に司会者)の冠カテゴリが付与(例:第74回NHK紅白歌合戦にCategory:有吉弘行やCategory:橋本環奈などを付与)されている件について、これは明らかにプロジェクト:芸能人#芸能人の個別カテゴリの【付与すべきでない例】の「出演した作品や役を担当したキャラクター記事には芸能人のカテゴリは付与しないでください」、およびWikipedia:過剰なカテゴライズ#芸能人別の役柄・作品の「登場人物や特定の作品を、それを演じたり出演したりした芸能人によってカテゴライズするのは避けてください」に違反しています。関係する記事からカテゴリを全除去するのが妥当であると考えます。--Doraemonplus(会話) 2024年12月6日 (金) 03:40 (UTC) 返信

コメント カテゴライズもそうなんですが、タレントの個人テンプレートの掲出(第74回NHK紅白歌合戦の例で言えば{{有吉弘行}}や{{橋本環奈}}など)も同様に除去されるべきと考えるところです。仮にカテゴリのみ除去しても、個人テンプレートが残っていれば同じ話だと思いますので。--Bsx(会話) 2024年12月6日 (金) 03:58 (UTC) 返信

確かにテンプレートもそうですね。ただ司会者というだけで、冠番組でもないのに掲出・記載するのは不適当でしょうね。これは何も紅白に限った話ではなくて、たとえばCategory:黒柳徹子には他に第34回日本レコード大賞なども含まれています。他にも類例があるかもしれません。プロジェクトのガイドラインに沿って、さまざまな芸能人の冠カテゴリの内容を整理したいと思います。テンプレートの方は、お任せします。--Doraemonplus(会話) 2024年12月6日 (金) 07:43 (UTC) 返信

(賛成)カテゴリはおっしゃる通りで、テンプレートもプロジェクト:芸能人#芸能人の個別カテゴリの「(役者として)出演する作品記事には芸能人のテンプレートを付与しないでください。」だと思います。文言追加されたきっかけの議論(1、2)を見るに、役者ではない出演はよい、という意味ではないと考えます。カテゴリもテンプレートも除去に賛成します。--柏尾菓子(会話) 2024年12月6日 (金) 08:32 (UTC) 返信

論拠をご提示いただき、感謝申し上げます。冠カテゴリから出演作を除外する、より明確な論拠(合意事項)として、Wikipedia:削除依頼/Category:タレント別のバラエティ番組を挙げておきます。--Doraemonplus(会話) 2024年12月6日 (金) 08:50 (UTC) 返信

情報 より包括的には、プロジェクト:放送または配信の番組#カテゴリにも規定があります。--Doraemonplus(会話) 2024年12月6日 (金) 08:55 (UTC) 返信