ノート:西宏子
信頼できる情報源がない作品について
別件で本記事を少しいじった際、外部リンクその他に記載が確認できない作品のひとつを除去した1度目 2度目のですが、利用者:Chiwa (会話 / 投稿記録 / 記録)さんにより2度とも出典がないまま差し戻されております復帰1度目 復帰2度目。
2度目の復帰の際、Chiwaさんはこのような文言を要約欄に記しております:
放送クレジットで確認したものを自分が2008年に記述したものです。削除するなら私の投稿を全部削除してください。出演作の追加はすべて同じように行っています。 — 西宏子 2013年4月23日 (火) 08:49要約欄 by Chiwa
WP:Vでは、次のように規定しております:
一般に、信頼性に乏しい情報源とは、事実確認について評判がよくない情報源、あるいは事実確認の機能を欠く情報源(「TVで観た」等)、または編集上の監督を欠く情報源です。 — WP:V 2013年4月14日 (日) 23:44
出典を示す責任は、ある編集を行った執筆者、またはその編集を残すことを希望する執筆者にあります。このため、執筆者は出典を明記すべきです。・・・・存命中の人物に関する記事あるいは情報の場合、情報源が明示されていない情報は直ちに除去してください。 — 同
以上より、Chiwaさんによる出典を明示しないままでの復帰は、WP:Vに反する行為であり、許容されるべきものではない、と判断致します。以上の点より、現時点で出典により確認ができない作品名につきましては、出典が明示されるまでの間一時的に除去する事を提案致します。--Ohtani tanya(会話) 2013年4月23日 (火) 09:08 (UTC) [返信 ]
- (追記)ChiwaさんがWP:Vへの無理解により、過去コメント依頼を提出された事がある事を合わせてご報告致します。--Ohtani tanya(会話) 2013年4月23日 (火) 09:11 (UTC) [返信 ]
- 私は、6年前から、主に声優など執筆を行ってきました。出演作の追加は、必ず作品や作品のクレジットを見て行ってきました。雑誌に掲載されたとか公式ホームページに記載されているとか、間接的な情報用よりその作品を観て執筆するほうが、より直接的で正確だと思っています。なのに、作品自体を観るより、本などの間接的な情報の方が信用できるなんておかしくないでしょうか、TVで観たというのは、記載に値するかどうかわからないネタなどなんでも執筆してしまう人が、放送されていたからいいだろうと執筆してしまうのが原因だと思います。
出典に関しては、何でも感でも出典を要求するようになったのは近年のことです。あきらかに怪しいことやプライベートなことなどで公表していないことなどは出典をもとめるべきだと思います。また、今回は、まず、Ohtani tenyaさんが要約もつけずいきなり削除しないで出典を要求すべきだったと思います。自分も何か出典を付ければよかったと思っています。今まで自分が何万と投稿してきて出典不明とされたのがはじめで、青天の霹靂です。文章力が無く、まだ言い足りない部分もあると思いますが、決して、悪意を持った編集はしていません。ご容赦ください--Chiwa(会話) 2013年4月23日 (火) 21:56 (UTC) [返信 ]
- Chiwaさんの回答へ返答致します:
- >雑誌に掲載されたとか公式ホームページに記載されているとか、間接的な情報用よりその作品を観て執筆するほうが、より直接的で正確だと思っています。なのに、作品自体を観るより、本などの間接的な情報の方が信用できるなんておかしくないでしょうか、TVで観たというのは、記載に値するかどうかわからないネタなどなんでも執筆してしまう人が、放送されていたからいいだろうと執筆してしまうのが原因だと思います。
- >出典に関しては、何でも感でも出典を要求するようになったのは近年のことです。
- 上記コメント依頼でのChiwaさんのコメント、
必要以上に出典を要求するようになったのは最近の風潮なので、どうしたものかと思いますが、あまり鬼の首を取ったように『出せ出せ』といのも感心しません。 — Chiwa、Wikipedia:コメント依頼/Chiwa 2012年12月12日 (水) 00:56
- からまるっきり成長していないのですね。「最近は出典重視の風潮なのか」という事が理解できる頭があるのならば、除去されたものを復帰する際にご自分で出典を明記して復帰するという発想が何故出てこないのでしょうか(「掲載を希望する側が出典を用意する」事もWP:Vで規定されています)。コメント依頼中でも利用者:wakaokina (会話 / 投稿記録 / 記録)さんから、WP:VおよびWP:CITEに合致しない行いではないかと言われていましたし、利用者:Law soma (会話 / 投稿記録 / 記録)さんからも「『DVDで見た』はOKだが『テレビの放送で見た』は駄目だ」と指摘されておいででしたが、Chiwaさんはこのコメント依頼のページを果たしてお読みになったのかも疑わしい程です。
- >また、今回は、まず、Ohtani tenya (ママ) さんが...
- 興奮した状態でコメントされたのでしょうが、人の名前くらい間違えずに書いて下さい。何のためにコピー&ペースト機能がPCにあるのでしょうか。
- >自分も何か出典を付ければよかったと思っています。
- >今まで自分が何万と投稿してきて出典不明とされたのがはじめで、青天の霹靂です。文章力が無く、まだ言い足りない部分もあると思いますが、決して、悪意を持った編集はしていません。ご容赦ください
- 悪意があろうとなかろうと、方針に反する編集が続けば、それは荒らし行為に等しいものとなるのもウィキペディアです。ちなみにとある声優と同名のある利用者がWP:Vに反する編集を繰り返して行い無期限の投稿ブロックとなりましたが、Chiwaさんも同じ目に遭うのをお望みなのでしょうか?それが嫌ならば、編集の手を止め、各種方針やコメント依頼で皆様方が寄せられたコメントを熟読の上、方針に沿った内容で記事を編集すべきであると考えます。--Ohtani tanya(会話) 2013年4月27日 (土) 05:43 (UTC) [返信 ]
- 3分後ではありません。返答したのは朝で投稿したのは夜です。出典をつければよかったというのは、あなたが出典不明としたものです、テレビで放送済みの放送作品に出典をつけないのは現在、私だけではありません。声優や俳優についての投稿ではよくみるものです。そのような投稿に対して出典を要求したり、削除される行為は私はみかけません。現在的には現実ではないのです。ウィキペディアの方針はあくまで、もめた時のルールです。私がブロックされるとしたらあなたに対する個人攻撃でしょう。何も文句を言わないのが本当は賢いのでしょう。あなたの編集には文句はなかったことにします。私が戻したものもあなたの好きなようにしてください。私はあなたの編集には今後口出ししませんから、あなたも私にかまわないでください。--Chiwa(会話) 2013年4月27日 (土) 06:39 (UTC)インデントを変更しました。--Ohtani tanya(会話) 2013年4月27日 (土) 07:34 (UTC) [返信 ]
- Chiwaさんに返答致します。
- >3分後ではありません。返答したのは朝で投稿したのは夜です。
- Chiwaさんの投稿履歴を再確認致しましたところ、私の方が勘違いをしておりました。お詫びの上、私のコメントの該当部分には打消し線を入れました。
- >出典をつければよかったというのは、あなたが出典不明としたものです...
- 西宏子 (この記事) に出典を付け、他の記事はどうでもいいとおっしゃるのですか?
- >...テレビで放送済みの放送作品に出典をつけないのは現在、私だけではありません。声優や俳優についての投稿ではよくみるものです。
- 論点のすり替えの典型例ですね。「他の人が違反しているから自分も違反してもよい」とお考えならば、今すぐ、その考えも改めて下さい。
- >ウィキペディアの方針はあくまで、もめた時のルールです。
- どうやらご自分に都合よく解釈されておいでなのは、WP:Vに限らずウィキペディアにおける方針・ガイドライン全てもなのですね。もめた時のルールというのは利用者の行動についての方針や利用者の行動についてのガイドラインは該当するでしょうが、それらとは別に記事の内容についての方針と記事の内容についてのガイドラインという、記事の執筆姿勢そのものを規定する方針・ガイドラインの存在があります。記事を執筆するという基本的な作業自体が、既に方針やガイドラインに基づいたものではならないのです。その事をコメント依頼でも散々言われているのに、まだ理解できないのですかね?
- >私はあなたの編集には今後口出ししませんから、あなたも私にかまわないでください。
- そうはいきません。声優領域の無法状態は、隣接する他領域にも悪影響を及ぼす原因となります (ex. 映画・テレビドラマ・アニメーション等の作品記事で、出典も付けずに吹き替えを担当した声優の一覧を加筆していく不心得者どもの存在) 。その隣接する領域のひとつを活動領域としているひとりとして、それを見過ごす事はできかねます。
- 方針にとらわれずに自由な編集を行いたいのであれば、それこそ、ウィキペディアではなく外部にご自分の声優データベースサイトでも作成され、そちらにて自由に編集を行う方がよいのではないでしょうか?他領域の芸能人のサイトで、ウィキペディアよりも情報量がしっかりしていて閲覧数も高い、成功したサイトはいくらでもあります。
- 編集姿勢を全面的に改めてウィキペディアに残られるか、自由に編集ができる外部サイトに行くか、選ぶのはChiwaさんご自身です。--Ohtani tanya(会話) 2013年4月27日 (土) 07:34 (UTC) [返信 ]
違反しているかどうかは普通に編集している分にはわかりません。人を悪者扱いにするのはやめでください。誰でも編集できる大きなコミュニティなので今の状態が正しくないかどうかわかりません。単純に考えると今が正しい状態だと思います。間違っているなら直すように努力するしかありません。私には、今が正しいか正しくないかわかりません。しかし、あなたの意見を否定すつもりはありません。悪影響というのは言い過ぎだと思います。--Chiwa(会話) 2013年4月27日 (土) 08:13 (UTC) [返信 ]