ノート:神戸

現在神戸は神戸市へのリダイレクトになっていますが、議論の末改名された浜松や水戸のように平等な曖昧さ回避にするべきだと思うので改名を提案します。--Sayosayo 2007年7月22日 (日) 04:53 (UTC) 返信

• (賛成)8月31日現在神戸はこのページに転送されています・・・改名希望します--OkayamaRyusei 2007年8月31日 (金) 06:26 (UTC) 返信
• (賛成)賛成します。--shikai shaw 2007年9月3日 (月) 07:59 (UTC) 返信
  • (報告)Wikipedia:移動依頼により、移動しました。--co.kyoto 2007年9月4日 (火) 03:42 (UTC) 返信

原義の記述量がわりとあるので、神田のように曖昧さ回避のための部分を[[神戸 (曖昧さ回避)]]に分離するのも一つの方法かもしれません。--Jazzy 2009年8月2日 (日) 00:06 (UTC) 返信

小生の編集を差し戻された後に、このようなご提案をされるというのは、どのようなご認識に基づいてらっしゃると理解すればよいのでしょうか?

当該ページは曖昧化タグも貼られていますし、ノート当節の議論を読めば、議論を経て既に曖昧化されているページであると理解できます。それを無視した形で原義の加筆が行われてしまった状態にあると私は認識しています。--663h 2009年8月2日 (日) 09:22 (UTC) 返信

編集してからノートの2007年の議論を読んだことについては申し訳なく思いますが、本文の履歴をみると2008年11月に原義の加筆がなされており、リンク先が羅列されていただけの状態から原義の説明に重点が置かれた状態になったと思い編集した次第です。--Jazzy 2009年8月3日 (月) 08:36 (UTC) 返信

当ページは曖昧回避ページになっています。それに見合った体裁でとはいえない状態なので変更しましたが、差し戻されてしまいました。これを改めて変更したいと思います。語源とされる神戸の記事を冒頭にもってきたいなら、記事を独立させて、曖昧回避ページとリンクを張るのが適切であると考えます。--663h 2009年8月2日 (日) 02:32 (UTC) 返信

先ず曖昧回避ページとして機能させるため、巻き戻し編集いたします。--663h 2009年8月2日 (日) 09:22 (UTC) 返信

2008年11月の加筆で原義の説明の分量が大きくなりました。Wikipedia:ページの分割と統合#分割すべき場合の条件に該当すると考えたため、曖昧さ回避のための部分を神戸 (曖昧さ回避)へ分割することを提案します(参考:神田)。ただ、兵庫県の神戸市の意味で「神戸」に内部リンクする人は少なくないと思います。--Jazzy 2009年8月5日 (水) 14:08 (UTC) 返信

当該ページが曖昧回避ページとして成立した経緯、および現代における神戸とは何かを考えた場合、原義の部分を神戸 (民戸)へ分割することが適切でないでしょうか。--663h 2009年8月5日 (水) 14:31 (UTC) 返信

地名としての吉祥寺のような事例もありますし、原義の部分と曖昧さ回避の部分を分離することが目的で分割方法について特にこだわりはありません。現在の本文の状態は明らかにバランスが悪く、曖昧さ回避としても使いにくいと感じているので。現代における神戸ですか、現在でも神社の祭礼などで神戸だった地区の名残がみられるところもあるんじゃないかなあ。ある祭りで山車の並び順をみてそう思ったことがあります。--Jazzy 2009年8月7日 (金) 22:24 (UTC) 返信

(インデント戻す)では、神戸 (民戸)へ分割するということで、よろしいですね。--663h 2009年8月7日 (金) 23:18 (UTC) 返信

これを見ると、原義の記事をここに残し、曖昧さ回避部分を神戸 (曖昧さ回避)に追いやるほうが適切な気がします。--122.29.83.144 2009年8月8日 (土) 01:07 (UTC) 返信

16のリンク先を変えればよいだけですので、論拠にならないでしょう。百科事典をわざわざ読者にとって使い難い方向にもっていくことは合理的ではありませんし、それは結果的にサーバー負担増となる可能性が高いと思います。--663h 2009年8月8日 (土) 10:04 (UTC) 返信

誤解されているかもしれませんが、原義を意図したリンクが多いことを示したいのではなく、神戸市などを意図したリンクがもともと少ないことを示しています。つまり、はなから神戸市を意図して「神戸」に飛んでくる需要は少ないのではないか、という意味です。

無論、検索バーについてはまた別問題ですが、神戸市の記事を求めている人に「神戸市」と入力してもらうことは、ある程度慣れてくれば可能です。一方、原義に関する記事を求める人に「神戸 (民戸)」と検索バーに入力させることを求めることは事実上不可能です。つまり、記事名を「神戸 (民戸)」にしてしまうと、「神戸 (民戸)」の記事を閲覧したい閲覧者は必ず1ページ余計なページを経由しなくてはならなくなり、不便になります。663hさんの提案は、「神戸 (民戸)」の内容を閲覧することを求める読者にとって使い難い方向にもっていく提案だと思います。--122.29.83.144 2009年8月8日 (土) 10:45 (UTC) 返信

「神戸市」の閲覧者と「神戸 (民戸)」の閲覧者、どちらの閲覧者が多いかは明らかと思うのですが、いかがでしょうか。--663h 2009年8月8日 (土) 10:54 (UTC) 返信

「神戸市」の閲覧者は「神戸市」で検索すれば済むわけですが、そんなに難しいですかね?--122.29.83.144 2009年8月8日 (土) 10:58 (UTC) 返信

そのような質問では議論になりませんが真摯に回答させていただきますと、私が初心者なら(今でも^^)「神戸市」は「神戸」で検索します。検索サイトなら「神戸」で普通に神戸市関連の一覧が表示されますので、同じ結果を期待するのは当然という推測に基づきます。--663h 2009年8月8日 (土) 11:05 (UTC) 返信

うーん。全然納得していませんがとりあえず私は黙ります。--122.29.83.144 2009年8月8日 (土) 11:10 (UTC) 返信

(インデント戻す)現在自宅を離れておりあまり考えずに書きますが、取り急ぎ。私の投稿履歴をみてもらえればわかりますが、分割を提案する前に「神戸」へのリンクを各項目へリンク先を変更する作業を行いました。地名としての兵庫県神戸や神戸港の意味ででリンクされているものが多かったです。--Jazzy 2009年8月11日 (火) 22:44 (UTC) 返信

承知しています。さらに「神戸市などを意図したリンクがもともと少ないこと」を論拠とするIPユーザー氏との議論が終わってからでは、急いでコメントする意味は無いと思われます。それでもIPユーザー氏との議論の最中でのカミングアウトなら、急ぐだけの価値はあったかと思われます。

それでは分割ご希望とのことですので、どうぞ神戸 (民戸)へご分割ください。--663h 2009年8月12日 (水) 16:04 (UTC) 返信

ページを分割してしまうよりは、堀之内や赤坂のように原義をまず解説し,その下に固有名詞等の用法を列挙するという方式にしてはどうでしょうか。--Im224 2009年8月17日 (月) 15:15 (UTC) 返信

2009年5月8日 (金) 02:21 (UTC) の版から{{Aimai}}タグを除いた状態のような感じでしょうか。過去に曖昧さ回避にするとされた経緯があるので私は分割するほうがよいという立場をとりたいと思います。--Jazzy 2009年8月17日 (月) 22:29 (UTC) 返信

663hさんの態度は慇懃無礼というのでしょうか、「真摯」や「カミングアウト」を辞書に書いてある意味で読むと、怒る人は怒り、呆れる人は呆れますよ。663hさんほどの人なら、もう少し余裕のある態度をみせて欲しいと思います。--Jazzy 2009年8月17日 (月) 22:29 (UTC) 返信