ノート:広島東洋カープ

このページは現在保護されています。「日本の」と言うのを消しているようですが、解らない人だっていますよ?日本語版を読んでいるからって日本人とは限らないですよ?らりた 07:40 2004年4月10日 (UTC)

新たに書き込もうと思っていたんですが、書き込みが出来ないそうなのでここにちょっと書かせてください。

• 武勇伝 1967年10月12日、広島カープは日程調整の関係で日中(13時開始)に巨人戦、続いてナイター(19時開始)としてサンケイ戦と、1952年に現在のフランチャイズ制が確立されてから唯一、同じ日に同じチームが違う対戦チーム・会場での変則ダブルヘッダー開催を行った。

ページ保護されているようなのでこちらに書きます。--Kdo84221 2004年7月5日 (月) 02:20 (UTC) [返信 ]

• 特記事項 カープは当初、広島県、広島市、中国新聞、専売公社(広島市内に工場があった)、広島電鉄、東洋工業などの広島政財界の出資で設立された。運営資金が極めて少なく、1951年には早くも解散ないしは大洋ホエールズとの合併が検討されたが、市民の猛反対に遭っている。この経験から、「樽募金」と呼ばれる、ファンによる運営資金募集活動が起り、1960年代まで続いた。1960年代後半、東洋工業は創業家の松田家と共同で運営会社を全面買収したが、これには出資者間の主導権争いを収拾し、チームの運営を安定させる意図があったといわれ、東洋工業(マツダ)はあくまでもスポンサーの立場にとどまり、球団経営への介入を控えた。これは1970年代後半に松田家がマツダの経営から離れ、さらにマツダがフォードモータース傘下に入った1980年代以降も変わっていない。

以上3つの発言の一部が2006年3月12日 (日) 14:31 (UTC)に、利用者:Teru2005 (会話 / 投稿記録 / 記録)さんによって除去されていましたので、復活させました。備忘録的記述とはいえ、他者の発言を消去するのはおやめください。--Ziman-JAPAN 2008年6月30日 (月) 04:33 (UTC) [返信 ]

カープのヘルメットが赤になったのはルーツ監督のとき。よって根本監督時代は赤ヘル軍団とは呼ばれていないはずだが、どうか?--以上の署名のないコメントは、218.218.105.80(会話)さんが 2004年7月26日 (月) 06:56 (UTC) に投稿したものです(Ziman-JAPANによる付記)。[返信 ]

ニュアンスがよく表現できていませんでしたね。修正しておきました。Atsu 2004年7月26日 (月) 09:34 (UTC) [返信 ]

「市一帯が鯉域と呼ばれていること」これほんと? 広島城の別名は確かに鯉城で、また、広島市西区には己斐(こい)という地名があり、これは神功皇后だかに地元名産の鯉を献上して地名を賜ったとか言う故事にちなむもの、と言いならわされているのは本当なんですが。--以上の署名のないコメントは、160.185.1.56(会話)さんが 2004年10月27日 (水) 03:07 (UTC) に投稿したものです(Ziman-JAPANによる付記)。[返信 ]

呉は阪神ファンが多いですよ。--以上の署名のないコメントは、202.213.176.245(会話)さんが 2005年9月8日 (木) 17:27 (UTC) に投稿したものです(Ziman-JAPANによる付記)。[返信 ]

「本拠地が狭い」ことと「新井の本塁打王獲得」に明確な因果関係が証明されているわけではありません。(もちろん、かなりの恩恵を被っていることは明白ですが)昨季のセリーグ本塁打上位打者全ての「広島市民球場での本塁打数」「方向別の本数と飛距離」を調査した上で、両翼方向で100m、中堅で122mに満たない飛距離のものを客観的に除外し、その結果の比較で他の打者が新井の本数を上回るならば因果関係が成立しますが、それがなされずに「本拠地が狭いおかげ」と主観による記述をするのはいかがなものかと思います。--ひで。 2006年2月3日 (金) 00:49 (UTC) [返信 ]

そのような投稿が続くなら保護依頼をしてもよいかと思います。--おすぽん/Osupon 2006年2月3日 (金) 13:30 (UTC) [返信 ]

なぜリバートされたのでしょう?せめて理由をお答えください。なお、「昨季」とか「今年」とかは2006年の現時点で読んでいるから違和感がないだけで、ここが「百科事典」であることをお忘れなきようお願いします。それと「最下位予想」については明確な根拠をノート:前田智徳で求められていますが、らりた氏を納得させうるお答えはまだご提示なさっていないようですね。私がリバートすると編集合戦になってしまうので、編集はしませんが、どうか上記の点をご理解ください。--ひで。 2006年2月9日 (木) 03:06 (UTC) [返信 ]

不振の理由の交通の便云々はくどくど書かず、軽く書くに留めるべきと思います。133.56.199.49 2006年4月14日 (金) 02:02 (UTC) [返信 ]

なにやら急に議論する方が増えたような気がしますが、それはさておき、 私はカープの、他のセ・リーグの球団と比較しての移動・日程等の不利やハンデといった事実は書くべきだと思います。 しかし最大の疑問は、「なぜカープの移動・日程等の不利やハンデといった事実を載せてはいけないのか?」ということです。 この問題について詳細を述べた文章を載せることが、そんなにいけないことでしょうか。この問題は「悪魔の野球 藤見雅希(著)」でも詳しく紹介されていますし、カープという球団がペナントレースを戦う上での、一つの重要な要素ではないですか? もちろん後半戦の不振の理由は他にもありますが。

「しかし広島は地方試合が他球団に比べて多く、その分疲労が蓄積され、後半戦の不調につながっているとの見方も多い。更に言えば、他のセ・リーグ球団の本拠地は首都圏=巨人・ヤクルト・横浜、中京=中日、京阪神=阪神と日本の大動脈である阪神地区から首都圏までの中央圏(東海道地区)にあるのに対し、広島だけは唯一その中央圏の圏外にあるため、他球団より交通面で不利を強いられているのも事実である。そのため、これまでは東京遠征の際はセ・リーグ球団では唯一飛行機を利用していた(広島が羽田空港に近い品川プリンスホテルを東京の宿舎にしているのはそのためである)のだが、1993年10月29日に広島空港が広島市西区から三原市へ移転してからは飛行機での交通アクセスが非常に不便になり、今では東京に遠征する際も新幹線を利用せざるを得なくなったので、移動に要される交通時間は更に長くなってしまい、選手たちが更なる不利を強いられているのもこれまた事実である」

この221.21.200.127さんの文章は残すべきだと思います。だらだらと書かれているわけでもなく、詳細にまとめて書かれていますし。--125.172.170.53 2006年4月14日 (金) 15:14 (UTC) --125.172.170.53 2006年4月14日 (金) 14:44 (UTC) [返信 ]

125.172.170.53氏の私のノートへの書き込みです。(もう125.172.170.53氏もカープのノートに書き込んでいますが)

はじめまして。う〜ん、私としては「カープ低迷の理由は、こんな部分もあるんだよ」ということを広島東洋カープのページ を見る方々に知ってもらいたいのですが・・・。争いを好むわけではありませんが、別の形で「他球団と比較しての移動・日程等の負担」を表現する方法はないのでしょうか。

とのことです。私としては「移動・日程等の不利やハンデの説明」は書くのはありだと思いますが今の内容で書くのであれば百科事典としては不要な説明が多い為NOです。簡単に「移動や地方開催が多く試合以外の負担が他球団よりも大きくなりがちである」のような旨で十分かと思っています。しほれろ 2006年4月14日 (金) 14:58 (UTC) [返信 ]

私が書いた文章を、勝手に転送するのはおやめ下さい。せめて一言お願いします。--125.172.170.53 2006年4月15日 (土) 12:47 (UTC) [返信 ]

>125.172.170.53さん 逆に質問しますが、何故複数のユーザがこれを消したかという理由を考えましたか?編集したユーザの皆さんがふさわしくないと判断した結果です。あなたの今までの行動から判断させていただきますが保護前に問題となっている文章を消される度に投稿し、他の複数のユーザがふさわしくないと判断し消した際にあなたは理由を求めましたが自分が投稿した際には理由を明かしてない、保護がかかるまでノートで論議しようとしないなど独善的と思われる行動が目に付きます。論議に応じてますので荒らしではないということはわかりましたがそのへんを踏まえて再考してください。--MWO81 2006年4月15日 (土) 08:48 (UTC) [返信 ]

はじめまして。なにか誤解があるようですが、むしろ私はノートでの議論を望んでいます。荒らすつもりも毛頭ありませんし、そんなことなどしたくもありません。 私の最大の疑問は、「なぜ上記の221.21.200.127さんの文章を削除する必要があるのか?」これのみです。具体的・詳細的な回答を求めたいと思います。いままで削除する具体的な理由がほとんど帰ってきませんでしたので。--125.172.170.53 2006年4月15日 (土) 12:47 (UTC) [返信 ]

確かに移動等での負荷は要因の一つと思います。しかし、この表現は偏っており中立性に疑問を感じます。そのため当方は百科事典にはふさわしくないと思います。そもそも事実だからといって何でも書けばいいというわけじゃないです。そのため意見を聞くためにもコメント依頼を行います。--MWO81 2006年4月15日 (土) 13:21 (UTC) [返信 ]

上で「私が書いた文章を、勝手に転送するのはおやめ下さい」とありますが「投稿する前に以下を確認して下さい」の4(前半)にある通りではないでしょうか。私は小学生の時カープファンでしたが、私から見てもどうでもよさそうなトリビアの羅列という印象です。こういうトリビアは、書く書かないで論争になりやすいと思います。思い切ってダイエットしてしまうほうがよかろうと考えます。--S kitahashi(Plé)2006年4月15日 (土) 13:51 (UTC) [返信 ]

より議題を明確化するため、タイトルを一部変更しました。--125.172.170.53 2006年4月19日 (水) 12:48 (UTC) [返信 ]

125.172.170.53さんへ、2006年4月19日 (水) 12:48(UTC)の版で「削除する具体的な理由がほとんど帰ってきませんでした」をあえて強調されていますが、その意図を読み取ることが出来ません。しほれろさんMWO81さんS kitahashiさんの回答が不十分だということでしょうか?それとも当ページの保護がかかる前を指しているのでしょうか?前者なら十分な回答が寄せられていると思います。私も前出3名の方と同意見です。事実なら何でも書いてよい、羅列してよいというわけではないと思います。内容を吟味する必要もあるのではないかな、と。後者ならページの保護を引き起こすまでrevert行為に出られた上、ノートでの議論を怠った125.172.170.53さんにも十分な非があると思います。--feln_@rd(note and record)2006年4月20日 (木) 00:57 (UTC) [返信 ]

125.172.170.53氏

一連の行為ですがこちらの質問「何故複数のユーザがこれを消したか」には一向に回答せず、自分の意見を無理やりにでも通そうとしているようにしかとれません。しほれろさん、S kitahashiさん、Felnardさんが回答しているにもかかわらず「削除する具体的な理由がほとんど帰ってきませんでした」は失礼にも程があります。ノートの警告を一回削除したこともありこれではあなたが「荒らしではない」と主張しても荒らしとしか思えません。MWO81 (削除) 2006年4月23日 (日) 14:36 (UTC) (削除ここまで)2006年4月24日 (月) 07:56 (UTC)[返信 ]

・・・それでは以前しほれろさんが書かれた、「移動や地方開催が多く試合以外の負担が他球団よりも大きくなりがちである」という文章を載せるということでいかがでしょうか。私個人としてはそれで構いません。その文章(しほれろさんが書かれたような簡潔な文章)が載せられるのであれば保護を解除されても構わないと思います。以上です。--125.172.170.53 2006年4月28日 (金) 14:59 (UTC) [返信 ]

その後考えたのですが広島以上にパリーグ6球団の方が移動がきついのではと思い、記載しないという方に考えを変更させていただきます。また、荒らしユーザ221.21.200.127氏がブロックされたので半保護に変更になったようですね。しほれろ 2006年5月5日 (金) 05:58 (UTC) [返信 ]

この前久々にカープのページを訪ねてみると半保護になっていました。 さて、当たり前のことですが、カープはセ・リーグの球団であって、パ・リーグの球団ではありません。交流戦もあるとはいえ、カープが対戦するのは主にセ・リーグの球団でありパ・リーグの球団ではありません。また、カープよりパの球団の方が移動がきついのでは?とのご意見ですが、それを実証できるデータかなにかあれば教えていただければと思います。 なお、しほれろ さんはカープの日程や移動のハンデについて記載しないという意見に変更されましたが、 そもそもこの議論は、カープの移動・日程等のハンデについて、「具体的に書く」のか、それとも「簡潔にまとめて書く」のかを 議論しているので、この場合失礼ながらしほれろさんの意見は残念ながら通らないのではと思います。あと、なぜか利用者名が変わっていますが、私は(元?)125.172.170.53です。--58.90.112.78 2006年5月24日 (水) 13:07 (UTC) [返信 ]

パリーグの移動がきついというのは単純に札幌ドームと福岡ドームという、かなり離れた球場での連戦もあるからじゃないですか。移動・日程等のハンデが大きな立証の元にあるならいいのですが、広島に住んでる私でもテレビやラジオや友人との会話でそんなこと聞いたことないがないのですが・・・・。--以上の署名のないコメントは、G’z(会話・投稿記録)さんが 2006年5月24日 (水) 13:52 (UTC) に投稿したものです(Ziman-JAPANによる付記)。[返信 ]

書名を忘れていました。上の投稿はG’z です。--220.53.64.32 2006年5月28日 (日) 09:42 (UTC) [返信 ]

今度はログインを忘れていました。連続投稿すみません。--G’z 2006年5月28日 (日) 09:46 (UTC) [返信 ]

中国新聞に、球炎「移動疲れ」最大の敗因[[1]]と掲載されていました。2006年5月31日 (水) 12:52 (UTC)125.172.170.53

2005年のアンディ・シーツ等最近広島から外国人が移籍したチームが優勝を修めるという傾向があり、2006年には広島からヤクルトへラロッカ、オリックスへデイビーが移籍し、今年はヤクルトが優勝とネタにされている。--以上の署名のないコメントは、221.117.59.66(会話)さんが 2006年4月15日 (土) 07:39 (UTC) に投稿したものです(Ziman-JAPANによる付記)。[返信 ]

脚注2に、「横浜・ソフトバンクともFA残留は認めない一方でFA選手の獲得は行っている。」とありますが、東京ヤクルトはどうでしたでしょうか?漏れてたら修正してください。--ロココ 2007年11月21日 (水) 11:09 (UTC)不正確な署名を修正いたしました。[返信 ]

この節は、当初ノート冒頭に投稿されていましたが、時系列を考慮して移動いたしました。また、221.117.59.66さんの記述が消されてしまっていたので、復帰いたしました。--Ziman-JAPAN 2008年6月30日 (月) 04:33 (UTC) [返信 ]

2001年のセ・リーグの順位はこの年に限り、勝率順ではなく、勝利数順になっていました。このため、この年の広島の順位はBクラスの4位であるが、勝率の場合はAクラスの3位になっていました。--以上の署名のないコメントは、219.53.88.191(会話)さんが 2006年4月16日 (日) 05:53 (UTC) に投稿したものです(Ziman-JAPANによる付記)。[返信 ]

Please look at the baseball uniform template--perhaps it would be useful on the Japanese wikipedia. Examples are here and here. 138.89.173.81 2006年9月23日 (土) 22:45 (UTC) (Rolando)[返信 ]

この編集が、この方の編集傾向にかなり似ているような気がします。当方の考えすぎかもしれませんが、一応。--Avanzare 2006年11月11日 (土) 14:37 (UTC) [返信 ]

ここに書くことではないが、IP:219.19.240.7(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)は、投稿傾向、使用しているISPよりあの方の可能性が高い。ただ最近は、野球関係に関わってないようだが、要注意。--べいすぼうる 2006年11月15日 (水) 08:04 (UTC) [返信 ]

たびたびこのような編集がされますが、「犬嫌いの選手」というのは具体的に誰なのでしょう。--Avanzare 2007年2月27日 (火) 09:52 (UTC) [返信 ]

張本がバットを持ってカープファンを追いかけ暴行、傷害を負わせた事件も追加希望。--以上の署名のないコメントは、220.210.224.21(会話/Whois)さんが 2007年1月6日 (土) 08:40 (UTC) に投稿したものです(Ziman-JAPANによる付記)。[返信 ]

そこまでの記事が果たしているのでしょうか?ゴシップ的なものが? --221.186.172.56 2007年1月6日 (土) 08:42 (UTC) [返信 ]

それはゴシップではなく実際に事件として張本が任意で広島県警察に事情聴取された件ではないでしょうか?--目蒲東急之介 2008年7月14日 (月) 15:37 (UTC) [返信 ]

2001年は順位決定方式のトリックで、従来方式なら3位だったはずが4位に終わったという趣旨の記述をめぐって、編集合戦と見なされて無期限全保護されてしまいました。さて、この記述は必要かどうかについてのご意見をお願いします。

個人的には必要と思います。変則的な順位決定方式だった年でもあり、優勝したヤクルトが一番その恩恵を受けたはずですが、これも「言い訳」なのでしょうか。--Avanzare 2008年7月16日 (水) 14:20 (UTC) [返信 ]

私も、内容そのものについては書かれていても問題はないと思います。ただし、保護以前の版にある節の題名「ルールで失ったAクラス」というのは、NPOVの観点から少々問題があるのではないかと思います。「1年限りのルールによる順位」(仮)とか、中立的な観点から考えられる節の名前がよいのではないかと思います。--VZP10224 2008年7月16日 (水) 14:26 (UTC) [返信 ]

この事項をどこかに執筆すること自体は問題ない(というか、特異事例であり積極的に執筆する事項)とは思いますが、問題は「どこに執筆するか」だろうと思います。本記事で削除を行った利用者:難波圭一郎 (会話 / 投稿記録 / 記録)氏により横浜ベイスターズの記事からも「特筆性がない」と削除が試みられていますが、落としどころとしてはセントラル・リーグ(年次別記事があるかと思ったら、なかったんですね...)あたりに詳細を記して誘導する、といったところでしょうか。--Bsx 2008年7月16日 (水) 21:44 (UTC) [返信 ]

2001年の日本プロ野球が作成されれば、ここ以外ないんですけどね。残念ながらまだないようで。--122.29.73.134 2008年7月17日 (木) 09:31 (UTC) [返信 ]

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