利用者‐会話:Kodai99

こんにちはKodai99さん、はじめまして!ウィキペディアへようこそ!

• ウィキペディアで活動する際にはガイドブックを是非ご一読ください。きっとご参考になるものと思います。
• よろしければ自己紹介してみてください。
• お隣の利用者ページは、ご自身の自己紹介の他、作業用のスペースなどとして利用することができます。
• 執筆の際には中立的な観点および著作権にご留意ください。
• 何か疑問点がありましたら井戸端で質問することができます。

あなたが実り多き活動をされることを楽しみにしております。

Welcome to Japanese Wikipedia. If you are not a Japanese-speaker and expect further information, visit Wikipedia:Chatsubo for Non-Japanese Speakers. Enjoy!

なお、このメッセージは主に利用者‐会話ページに何も記入されていない方に投稿しております。Kodai99さんが、すでに活動を開始されてから期間が経っていらっしゃるのでしたら、ご存知のことばかりをご案内したかもしれません。不明をお詫び申し上げます。--Darktried 2006年9月21日 (木) 16:56 (UTC) [返信 ]

ご連絡アリガトウございます。--Kodai99 2006年9月23日 (土) 10:12 (UTC) [返信 ]

こんにちは、突然外部リンクにもなっていないHPのことを井戸端で提起されたので真意がどこにあるのか疑ってしまいました。申し訳ありません。その後のIPユーザーはおそらく愉快犯なのでしょうね。--Tiyoringo 2007年2月3日 (土) 10:25 (UTC) [返信 ]

いえいえ〜。気にしてませんよ〜。後ろIPは便乗でしょうねタブン。--Kodai99 2007年2月3日 (土) 10:34 (UTC) [返信 ]

こんばんは、May.Lowです。「利用者-会話:Kodai99/Hsz氏の言いがかり」が通常名前空間になっていますので、移動しておきます--May.Low _[lounge] [Cont.] [Mail] 2007年4月16日 (月) 11:25 (UTC) [返信 ]

うへぇ。失敗してました?それは大変失礼しました。よろしくお願いします。--Kodai99 2007年4月16日 (月) 11:26 (UTC) [返信 ]

サブページでもう一度確認したところ作成の仕方が間違ってましたね...。うぅ。大変申し訳ないデス。--Kodai99 2007年4月16日 (月) 11:28 (UTC) [返信 ]

問題ないですよ。参考までに述べさせていただきますが、「利用者」と「会話」の間の横棒は全角ハイフン(‐)ですね。お気になされないでくださいね。--May.Low _[lounge] [Cont.] [Mail] 2007年4月16日 (月) 11:57 (UTC) [返信 ]

ぐはぁ。間違いの源はそこでしたか...。いやはや。お手数をおかけしました。--Kodai99 2007年4月16日 (月) 12:00 (UTC) [返信 ]

こんばんは。しばらくKodai99さんの会話ページに気づいていなかったため、利用者‐会話:Kodai99/Hsz氏の言いがかりというページができていることに気づきませんでした。それと同時に驚いています。「言いがかり」と決めつけられることは残念です。「警告テンプレート」が大きすぎて逆にKodai99さんにとって不快と感じるようでしたら謝ります。Kodaiさんは正しいことは言っていますが、挑発的発言も含まれていたので、会話ページに挑発しないで欲しいということを書きました。できれば「言いがかり」というページを削除して欲しいと思っています。とりあえず不快ととられる警告テンプレートは外しておきます。--Hsz 2007年4月20日 (金) 15:41 (UTC) 誤字訂正しました。--Jirachi 2007年4月23日 (月) 09:37 (UTC) [返信 ]

すみませんが追記します。私としてはKodai99さんと争うつもりはありませんし、Kodai99さんには暴言があったとはいえ、正しい発言をしているので、目立つ警告テンプレートをつけたことについては謝罪します。そこで、和解をしたいのですが、和解として、その「言いがかり」と書いてあるページを削除依頼にだしてもらえませんか? --Hsz 2007年4月20日 (金) 15:47 (UTC) [返信 ]

(インデント戻す)お断りします。アレが言いがかりでなくてなんだというのです。このタイトルは貴方にとって不愉快かもしれません。が、その原因を作ったのはどなたですか?一時の怒りに任せて他人のノートに書き込んだ結果ですので、反省材料として貴方のサブページにコピーでもして置くのでしたらばご提案の件は考えますけどね。--Kodai99 2007年4月21日 (土) 09:07 (UTC) [返信 ]

私の発言がいいがかりですか、では、Kodai99さんの発言「よく考えていないことがわかりました。これ以上Hszさんのお考えを聞いても無意味でしょう。コメントを返すのは止めてくださいな。ここは審議の場で、Hszさんの考えを聞く場ではないはず。それにすでに賛否表明をしているでしょう?」という発言は利用者:Kodai99 (会話 / 投稿記録 / 記録)さんの言いがかりではないのですね? 利用者:Kodai99 (会話 / 投稿記録 / 記録)さんが、移動、改名、または改竄を戻さない、削除しないのであれば、こちらで削除依頼を出しました。このままでは、鼬ごっこになる恐れがあり、私も利用者:Kodai99 (会話 / 投稿記録 / 記録)さんの真似をしてくだらないことができてしまいます。よって無駄な鼬ごっこをしないようがお互いのため、Wikipediaのためだと判断し、削除依頼を出しました。要約欄に「改竄を戻す」と書いていたようですが今の「言いがかり」と書かれたタイトルこそ改竄ですね。こちらで訂正しておきます。ご理解下さい。利用者:Kodai99 (会話 / 投稿記録 / 記録)さんはそれほど争いを好まない方だと信じています。--Hsz 2007年4月21日 (土) 11:18 (UTC) [返信 ]

会話ページの会話内容を削除することは荒らしと見なされます。それから、削除依頼が出されたテンプレートを勝手に削除しないで下さい。利用者:Kodai99 (会話 / 投稿記録 / 記録)氏は新たに利用者‐会話:Kodai99/Hsz氏の言いがかりというページを作成したようですが、ページ名が不適切であることにより削除に該当します。余計なページを作成しないで下さい。削除依頼すべき項目が余分に増えるだけです。利用者:Kodai99 (会話 / 投稿記録 / 記録)さんのやり方はとても賢明とは思えませんし、利用者:Kodai99 (会話 / 投稿記録 / 記録)さんにとって良いことだとは思えません。私が発言した内容は、「過去ログ」のような名前でサブページに残しておけば済むことです。これ以上おかしなことを続けると、折角有益な編集をしている利用者:Kodai99 (会話 / 投稿記録 / 記録)さんが不利な立場に追いやられ、損をするかもしれませんし、編集できなくなってしまう恐れがあるかもしれませんよ。--Hsz 2007年4月21日 (土) 15:03 (UTC) [返信 ]

Kodai99さん、こんにちは。以前移動をお手伝いさせていただいたMay.Lowです。あのサブページなのですが、もう少し記事名を変えては如何でしょうか。もう少し冷静になって、お考えください。

ちなみに、Hszさん。貴殿にも申し上げたいことが数点あります。

• (削除) 貴殿の移動行為は認められざるものです。これも改竄に該当すると思われます。Kodai99さんの仰るとおり、ノートなどで合意を図ってからにしてください。の方が問題を起こしにくいかと思われます。 (削除ここまで)
• 即時削除のテンプレートに、個人攻撃合戦・イタチごっこを助長しかねない行為。ページ名が誹謗中傷・個人攻撃に相当との引数をお書き込みになられていますが、即時削除の方針にそのような理由は存在しません。公式な理由に似た様な理由がおありなのでしたら、そちらへお書き換え願います。
• 履歴で個人攻撃はしないに反するので即時削除依頼しますと仰られていますが、即時削除の方針にも、個人攻撃の除去法にも、即時削除で対処してよいとは記載されておりません。

以上、適切な方法での依頼をお願いいたします。削除するにしろ、勝手なご行動をなされずに、合意形成をしてからにしてください。下手をすれば、貴殿も投稿ブロックをかけられることになりかねませんので。あと、各ページの即時削除テンプレートは一旦外してよろしいですか?Category:即時削除に分類されるので、管理者方がお困りになられます。--May.Low _[lounge] [Cont.] [Mail] 2007年4月21日 (土) 21:58 (UTC) [返信 ]

利用者ページを移動した理由は、Wikipedia:利用者ページ#編集や削除に書いてある「利用者ページに不適切な内容がある場合、他のページと同様に他の人が編集してかまいません。通常は、他の人が会話ページで対応を求め、その利用者自身が対応するのを待ちます。利用者が協力的ではない場合には他の人が直接編集するなどの対応をすることになるでしょう。」に該当したからです。そこに書いてあり、利用者:Kodai99 (会話 / 投稿記録 / 記録)氏に対応を求めましたが、協力的ではなかったため、移動しました。

即時削除にした理由は、Wikipedia:即時削除の方針#全般「 荒らしに分類される投稿」に該当すると判断したためです。このようなケースの場合に「削除依頼」には合意形成は必要ありません。

この件について疑問をお持ちのようでしたら、私の会話ページにて質問して下さい。--Hsz 2007年4月22日 (日) 12:29 (UTC) [返信 ]

荒らしと対話するつもりはない。以後書き込みは削除する。これがワタシからの最終回答だ。--Kodai99 2007年4月22日 (日) 11:54 (UTC) [返信 ]

それは意図的にコメント依頼または投稿ブロック依頼をして欲しいということでしょうか。--Hsz 2007年4月22日 (日) 12:30 (UTC) [返信 ]

始めから必要と思うならすればいいだろうといっているでしょうが。--Kodai99 2007年4月27日 (金) 10:49 (UTC) [返信 ]

必要だとは思っていませんし、コメント依頼も投稿ブロック依頼をする動機がいまのところありません。--Hsz 2007年4月27日 (金) 13:10 (UTC) [返信 ]

お言葉なんともありがたい限りです。が、関係修復は不可能と思われます。すでにブロック依頼でもコメント依頼でもすればよろしいと回答しているにもかかわらず粘着しているような輩と対話するつもりは此方には毛頭ありません。第一、タイトルが不満だと述べているようですが、ワタシの発言中に事実誤認や誹謗又は中傷である部分はないと思われます。それに対し突然警告テンプレートを貼り付けるような輩は荒らしであるとワタシは判断しました。1週間の回答期限を設けて明確な謝罪と発言の撤回を求めたにもかかわらず「しばらく見てなかった」とはなんと失礼な発言でしょう。その程度としか考えていないのでしたらばワタシもそのように対応するだけの話です。--Kodai99 2007年4月22日 (日) 11:54 (UTC) [返信 ]

こちらが譲歩し、細かい点については謝罪しているにもかかわらず、利用者:Kodai99 (会話 / 投稿記録 / 記録)氏のほうから一方的に関係修復をするつもりが無く「関係修復は不可能」と断言し、私には一切謝罪しないというのであれば、無理は言いません。私は利用者:Kodai99 (会話 / 投稿記録 / 記録)氏に粘着した覚えはありません。利用者ページのサブページの名前に個人攻撃に該当する不適切な内容があり、それを削除依頼に出すことが、利用者:Kodai99 (会話 / 投稿記録 / 記録)さんにとって粘着なのでしょうか。

一週間の回答期限を設けたといいますが、回答を要求したければ私の会話ページにそのことをなぜ告げなかったのでしょうか? それをせず失礼だと言い張る利用者:Kodai99 (会話 / 投稿記録 / 記録)さんは身勝手です。もし会話ページにちゃんと告げればあなたがそのような要求をしていたことに気づいてました。利用者:Kodai99 (会話 / 投稿記録 / 記録)さんの発言については「何を言っても無駄だ」という発言が誹謗中傷に該当'すると判断しました。その後については、利用者ページのサブページ名に「言いがかり」「勝手な言い訳」と書いてあるのですから、もう、利用者:Kodai99 (会話 / 投稿記録 / 記録)さんは誹謗中傷象、個人攻撃をしていると判断されてもおかしくはないでしょう。--Hsz 2007年4月22日 (日) 12:38 (UTC)リンク先を訂正しました。--May.Low _[lounge] [Cont.] [Mail] 2007年4月23日 (月) 09:59 (UTC) [返信 ]

そもそも、私の様な関係の無い第三者が首を突っ込んだのがいけないのかもしれません(決して討論を拒否するつもりは御座いません)、たかが記事名空間ミスを移動した程度で...問題を穿り返す様な行動をしたことをお詫び申し上げます。私は、この問題を第三者でありながらも解決に向けて努力したいと考えております。

恐らく問題のコメントを引用します。

(引用開始) よく考えていないことがわかりました。これ以上Hszさんのお考えを聞いても無意味でしょう。コメントを返すのは止めてくださいな。ここは審議の場で、Hszさんの考えを聞く場ではないはず。それにすでに賛否表明をしているでしょう? (引用終了)

これに関して、何点か私の意見を述べさせていただきます。

• コメントを返すのはやめてくださいな。
  • これは後々考えると、適切なご忠告ではなかったのでしょうか?結果依頼の見通しが悪くなり、別の方がコメントアウトするなどの作業をされています。「言いがかり」の件以前に、ここで依頼に関してのご討論をしていただきたかったです。
• よく考えていないことがわかりました。これ以上Hszさんのお考えを聞いても無意味でしょう。
  • Hszさんが「挑発的、かつWP:ATTACKに反している」と仰られているのはこの案件のようですが...(思い違いであればお詫び申し上げます)。この文は、「指摘をされているのにそれに適切に答えられない、よってHszさんは文の意味をじっくりと考えていない」というKodai99さんの考えに基づいてのコメントだと思われますが...WP:ATTACKによれば、悪意をもって相手を非難する、あるいは根拠無く相手を非難する行為を繰り返すことは個人攻撃と見なされます。しかしこのKodai99さんの行動は、以上のコメントがあるため根拠が無いのに相手を批判しているという行為には該当しないと思われます(悪意を持って批判したのなら別です)。どちらかといえば、個人の性格や経験を決めつけて攻撃する行為に該当する可能性がありますが。確かに、無意味と決め付けるのは「規則に基づく」以前に良くないことと思います。

以上、綴らせて頂きました。長文失礼いたしました。--May.Low _[lounge] [Cont.] [Mail] 2007年4月23日 (月) 09:59 (UTC) [返信 ]

利用者:Жэлатьさん、typoを訂正させてすみません。この件について事前に言っておきますと、私はKodai99さんを追いつめるつもりも、編集意欲を失わせるつもりもないです。Kodai99さんはそれなりに素晴らしい編集もしている方だと思いますし、Wikipediaに大いに貢献している方だと思います。そのような人の編集意欲を失わせるつもりも、編集の邪魔をするつもりもありません。第三者から見ると今さら小さなことでいちいち議論をすることはないだろうと思われるかもしれませんが、May.Low/sigさんの意見について返答はします。Kodai99氏の最後のその発言には、「ごもっともです」と言える根拠がある部分と、「いくらなんでも、こじつけ、印象操作では?」と言いたくなる根拠が無い部分とがあります。「そのとき、私が、Kodai99氏の意図を理解できず、たまたま適切に答えられなかった」ものを、「何を言っても無駄でしょう」と短絡的に決めつけられたことが、私にとって「根拠無く相手を非難する行為」であると思えたから、個人攻撃ではないか?としてKodai99氏に尋ね、かつ、なぜそのような発言をしたのかも尋ねようとしました。尋ねるときに、赤い印で目立つ「警告テンプレート」を貼り付けてしまうほどのことをやってしまったことは、度が過ぎてあまりにも過激すぎてKodai99氏に精神的不快感を与えたとして反省はしていますが、Kodai99氏は警告テンプレートを貼り付けられたことにもの凄く傷ついてしまったのだと推測しています。だから、「Hszの言いがかり」や「Hszの勝手な言い訳」のようなサブページを作ってしまったのではと推測しています。そこで、サブページの削除依頼を出しつつ、和解に応じたいと考えていますが、Kodai99氏の深い傷は癒えないようですので、和解するつもりはないのでしょう。そこで譲歩もし、こちらに非がある部分については認めてこちらからも謝罪はしていますが、まだ譲歩は足りないのかもしれませんね。私はKodai99氏に嫌われているようですので、私から距離を置いた方が良いかも知れませんね。今のところ記事の編集でKodai99氏と接触したことはなく、今後も、もしかすると接触する機会は無いかも知れませんが、もし、接触するような事になった場合、そのときは、過激なテンプレートを貼り付けてKodai99氏を傷つけてしまったことを反省し、寛容な態度で対話を挑みたいと思います。--Hsz 2007年4月23日 (月) 16:06 (UTC) [返信 ]

May.Low氏へ

無意味発言を不適切と思われているようですが、ワタシは不適切だと思いません。あの審議の前段階(つまりカテゴリのノート)で、話し合いが行われ、結果として削除依頼が出されたのです。そこで持論を述べたにもかかわらず、再度審議の場で同じ事を繰り返すことの方が不適切でしょう。

Hsz氏へ

すでに書いたとおり、必要と思うならコメント依頼でもブロック依頼でもすればいいでしょう。貴方の対応をするのに時間が掛かり、本来出来た草取りや記事の作成などが出来ないのです。いい加減にしていただきたい。--Kodai99 2007年4月27日 (金) 11:02 (UTC) [返信 ]

カテゴリの削除の話については、「なぜあのような発言をしたのか?」「なぜそうしたのか?」ということを聞きたかっただけです。--Hsz 2007年4月27日 (金) 13:13 (UTC)場所を移しました。発言の間に割り込むような記述はお控えください。--Kodai99 2007年5月3日 (木) 05:07 (UTC) [返信 ]

コメント依頼も投稿ブロック依頼もする必要性は感じていません。私への対応で草取りや記事の作成ができなくなってしまいましたか。それはすみません。依頼などしませんし、和解したいところなので、別に草取りや記事の作成をしても問題ないと思います。--Hsz 2007年4月27日 (金) 13:13 (UTC) [返信 ]

なんでですって?そう思っていたから以外にありません。それ以外に理由が必要ですか?--Kodai99 2007年5月3日 (木) 05:07 (UTC) [返信 ]

こんにちは。Maris stella と申します。一つのことが疑問になりましたので、お答え願えましたら幸いです。Wikipedia:投稿ブロック依頼/おぉたむすねィく探検隊 において、Kodai99 さんは、Sionnach 氏に関して、「共有アカウントである」趣旨のことを述べておられます。これは確実な根拠の明示できる事実なのでしょうか。それとも、Kodai99 さんの主観的な推測なのでしょうか? Sionnach 氏の立場にも関わることなので、ご教示をお願い致します。宜しくお願い致します。--Maris stella 2007年5月12日 (土) 08:36 (UTC) [返信 ]

どうもこんにちは〜。某氏のことではお世話になっております。さて、ご質問の件についてですが、利用者:Sionnachさんの利用者ページに「このアカウントの中の人は一人とは限りません」と書かれております。ですので、「中の人は複数いてもいいものだと思っていました」との発言となっております。もっとも、Sionnachさんが複数人で書いているとは思っていませんけども(^^;)--Kodai99 2007年5月12日 (土) 11:15 (UTC)うへぇ。誤字発見。訂正しました。--Kodai99 2007年5月12日 (土) 22:38 (UTC) [返信 ]

こんにちは。Kodai99さん、「某氏」と書くのであれば、わざわざリンクを貼る必要はないと思います。他の方もそのような行為を真似をすることによって、Wikipedia全体が殺伐とした状態に発展する恐れがあるので、そういうやり方は控え目にした方が良いと思います。--Hsz 2007年5月13日 (日) 03:04 (UTC) [返信 ]

Michael Friedrich氏の希望により、2番目の選択肢「どんな書き方であっても不要」が、「どんな書き方であっても、書いてはならないに変更されました。お手数ですがこれによって意見の変更、ないし票の撤回等がありましたら、投票場所にてその旨を記していただきますようお願いします。このメッセージは変更前に投票いただいたすべての方にお送りしています。--Metronome 2007年7月10日 (火) 10:48 (UTC) [返信 ]

ご連絡アリガトウございます。ちょっとやり方が汚いと感じます。どのような理由であれ投票が始まってからの選択肢の変更は認め難いため、票は維持しておきました。--Kodai99 2007年7月10日 (火) 12:05 (UTC) [返信 ]

2007年7月19日(木)19:49(UTC)(20日04:49(JST))よりWikipedia:投稿ブロック依頼/Penpenで審議が行われていますが、関係者の数に比べて参加者が少ないように思います。つきましては、上記審議への参加をお願いします。ついでといっては失礼ですが、これに関連してコメント依頼を出しておりますので、よろしければWikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Penpen#コメント依頼についてにも参加お願いします。(資源節約のためテンプレートにしています。あしからずご了承ください。)Penpen 2007年7月20日 (金) 13:04 (UTC) [返信 ]