ノート:KY語
このページは一度削除が検討されました。削除についての議論はWikipedia:削除依頼/KY語をご覧ください。
朝日の珊瑚以外のKY
「2007年以前には、KYとは朝日新聞珊瑚記事捏造事件以外の意味で使われることはほとんどなかった」に関して、利用者:草苺 (会話 / 投稿記録 / 記録)なるユーザが要出典を貼ったわけだが、「ない」という事実を証明することは、比喩的な意味で用いられる悪魔の証明であると考える。この記述に不満があるのならば、朝日の珊瑚以外でKYが用いられた例を提示すべきであろう。また、--Lonicera 2008年2月11日 (月) 21:30 (UTC) [返信 ]
- KYを参照してください。用法はこんなにもあります。そもそも証明できないなら書かないでほしい。出典でもあればまだしも・・・--Rubus hirsutus 2008年2月11日 (月) 23:54 (UTC) [返信 ]
- KYの用法、だいたいコード類であって、会話の中で使われる語ではないんではないでしょうか、と疑問提示をしておきます。それとは別ですが、日本語の用法について「日本中心にならないように」を参照、というのには強い疑問を感じます。あくまで「日本語」において、という前提がある記事ですから。--朱月朱音 2008年2月12日 (火) 04:29 (UTC) [返信 ]
- そもそも、「朝日新聞珊瑚記事捏造事件以外の意味で使われることはほとんどなかった」と言及している出典はあるのでしょうか?あれば、その出典とともに記述すればいいのではないでしょうか。無ければ、主観による独自研究として削除は仕方ないでしょう。--218.251.29.140 2008年2月12日 (火) 07:49 (UTC) [返信 ]
- (コメント)私はそもそも朝日新聞珊瑚記事捏造事件のことをKYと言うのかも疑問ですし、コードのことだって日常会話で話題になることもあると思います。だいたいKYゼリーや今年もよろしくの意味もあるわけで、ついでに言えば朝日新聞珊瑚記事捏造事件は日常会話に出てくるのかも疑問ですし、その前のLonisera様の編集での朝日新聞珊瑚記事捏造事件の風化につながっているということに関しても疑問です。むしろ、KYが流行ったことでピックアップされた感があるので・・・。全部主観なので無視してもらっても結構です。駄文失礼しました。--Rubus hirsutus 2008年2月12日 (火) 12:11 (UTC) [返信 ]
- (コメント)酷い編集合戦が起こっているため差し戻しは行いませんが、lonicera様のノートでの合意を得ないRevertには深い不信感を覚えます。私はKYの用いられた他例を示しました。出典も明らかでなく事実かどうかも疑わしいものを悪魔の証明という理由で掲載されることは許されるのか大きな疑問を感じます。--Rubus hirsutus 2008年2月13日 (水) 01:16 (UTC) [返信 ]
削除しました。--Rubus hirsutus 2008年2月20日 (水) 07:10 (UTC) [返信 ]
この項目の妥当性
「KY語」などという言葉が一般的に広まってますか? googleで検索しても
KY語 の検索結果 約 8,510 件中 1 - 50 件目 (0.06 秒)
個人もしくは筆者の造語にすぎない。
検証可能性に違反、独自研究に合致。よって項目自体削除が妥当。
"KY式日本語" の検索結果 約 689,000 件中 1 - 50 件目 (0.37 秒)
KY式日本語の方がまだマシだ。(それでも検証可能性)に合致してないが。
省略言葉とかそういった普遍的な言葉によるものだったらわかるが
KY語などあたかもそういった言葉自体が存在、普及しているかのようなのはおかしい。
勝手に造語を作り出し項目をつくるなどといった行為がまかり通るのはおかしい。--Aiueo789 2008年2月12日 (火) 18:37 (UTC) [返信 ]
wikipediaの基本方針検証可能性、独自研究に違反しているものを削除しただけの事。 当然立証責任は執筆者が負う。私は出典の明記がない文章を削除したまで。 規約に違反している文章が全体に及んでいたというだけの事で荒らし扱いには憤慨している。 出典の明記をしないまま投稿し続ける事こそ荒らし行為。 文章を投稿する際は出典の明記をした上で投稿するべき。--Aiueo789 2008年2月12日 (火) 18:57 (UTC) [返信 ]
あまりにもひどいリバート合戦でしたので保護依頼出しました(編集合戦と報告)。ここで冷静な議論を行ってください。--PaPa 2008年2月12日 (火) 19:00 (UTC) [返信 ]
別にこちらは検証可能性 出典の明記に違反している文章を削除しているだけ。 何度も議論なしに再投稿されてる方いらっしゃいますが再投稿するということはその文章全てにおいて再投稿する者本人が責任を負わなければならないでしょう?
以下検証可能性にある一文です
出典を示す責任は掲載を希望する側に
このことからも出典の明記を行わず他人の書いたものを再投稿する行為こそ荒らしといえる。
誰も出典の明記をきちんと行っていただければ削除なんてしませんよ?
そもそもここに載っていたような省略してローマ字であらわす言葉はギャル語に書かれている。 ギャル語の項目ご覧になってください。 このことからもこの項目自体が不要。削除依頼に出します。--Aiueo789 2008年2月12日 (火) 19:12 (UTC) [返信 ]
Wikipedia:検証可能性をもう一度よくお読みください。出典が明記されていないのであれば、いきなり記述を除去せず、{{出典の明記}} や{{未検証}}を貼り、出典の明記を求めるべきです。--Kiyok (会話 / 履歴) 2008年2月12日 (火) 19:32 (UTC) [返信 ]
べきです?あなたこそ出典の明記をもう一度よく読みましょうね。 こちらにそうしなければいけない義務はありませんよ。そうすると良いでしょう。と薦めているだけです。 それよりも優先されるべきは 出典明記の
方針
記事に新しい内容を加筆するときは、信頼できる情報源―出典(参考文献)―を明らかにすべきです。出典が明示されていない編集は、誰でも取り除くことができます(出典のない記述は除去されても文句は言えません)。 出典を示す義務を負うのは、書き加えようとする側であり、除去を求める側ではありません。
信頼できる情報源を欠く編集は、除去されるのもやむを得ません。
と有無を言わさぬ文章です。
出典のない記述は除去されても文句は言えません
この通り、こちらが文句を言われる筋合いはない。--Aiueo789 2008年2月12日 (火) 19:43 (UTC) [返信 ]
- 記事名に問題があるのなら「暫定記事名」として、出典がないのなら「未検証」を貼っておけば問題ないのでは?いきなり白紙化して削除依頼、編集合戦というのは頂けません。急ぐ必要はどこにもありません。出典の無い記事など無数にあります(私は出典をできるだけ明記するようにはしていますが・・・)。--akane 700 2008年2月12日 (火) 23:18 (UTC) [返信 ]
無数にあるかどうかは関係ない。 出典明記の
出典のない記述は除去されても文句は言えません
に従うべき。--Aiueo789 2008年2月13日 (水) 02:08 (UTC) [返信 ]
- 出典は関連書籍の節に示してあります。--akane 700 2008年2月13日 (水) 04:09 (UTC) [返信 ]
語例一覧の掲載とKYとの兼ね合い
Qualtyさんが議論なしの突然の削除をされたのできちんと議論してから編集して欲しいと思い提案します。
・語例一覧掲載の是非 ・KYとの兼ね合い
の意見を皆様にお伺いしたいです。
私は語例をあくまで例として掲載すべきであると思うし、KY語は「KY式日本語」のみではないと思うので掲載すべきと考えます。わかりにくい項目ですので、一例を挙げて説明することが百科事典としてもベストではないかと。それに削除された部分には「KY式日本語」からの部分もあると思うのですが、一括削除は聊か乱暴すぎやしないかと思います。
あともうひとつ。KYをご覧になってもらえればわかる通り、KYは曖昧回避のページになっているに過ぎず、KY語などで詳細な記述をしようかという方向性ですので、KYは流行語になったがKY語は流行語ではないなどの編集方針も疑問です。
議論が合意に至ってから編集しようと思います。性急な編集は避け、議論に参加してください。--SKI 2008年5月26日 (月) 02:10 (UTC) [返信 ]
- KY語がどのようなものかを具体的に示すために、「例示」はあった方がよいと思いますが、ウィキペディアはデータベースではないので、「一覧」と呼ばれるような過剰なリストは不要だと思います。また、現在挙げられている語の中でも、ktkr、kwsk、mjsk、wktkは母音のみを省略したもので、KY語の範疇にはいるのかどうか疑問です(DQNもこちらに近いのではないかと思います)。『KY式日本語―ローマ字略語がなぜ流行るのか』に掲載されている語などの出典が確かな語を、数を絞って記載するようにしてはどうでしょうか。
- なお、「KY語」という語の略し方についての(大げさに言えば言語学的な)記事と、「KY」などの個別の略語についての記事とは、基本的に扱う内容が全く異なるので、もし「KY」について詳しく書く必要があるのなら(私はその必要があるとは思いませんが)、「KY (略語)」などの名称で別の記事にした方がよいのではないでしょうか。--Death Valley 69 2008年5月26日 (月) 14:09 (UTC) [返信 ]
元からあったネット語やギャル後を後から発生したKY語の範疇かのように転載してくるのは明らかにおかしくないですか?そもそもだれもwktkやDQNをKY語だなんて認識していませんよね。それがKY式日本語などの本に載っているのですか?そうじゃないとしたら独断であり検証可能性に違反しています。それに単なるコピペの転載と思われますが著作権に違反している可能性も高い。wikipedia内だからといって著作者に無断で勝手なコピペは許されませんよ?ましてや妥当性があるかも疑わしい他項目に転載なんて。 あくまでKY語はKY語でしょう?なんでギャル語やネット語がKY語の中にあるみたいな転載のされ方をされてるのでしょうか。 KY語というからにはKY式日本語やKY語辞典からの転載でなければ駄目でしょ。 これをコピペした編集者は出典とされるKY式日本語などの本を読まずになんとなく既存の略語からコピペしとけ、という軽薄な意識しか感じられない。それにwikipediaは辞書ではないですよ。
そもそもKY語の定義はなんですか?
提案として、ヒットした本である[KY式日本語]という項目に改めその本の内容や背景を書くのが一番いいと思うのですが。 事実KY語辞典なんかよりKY式日本語の方がテレビで取り上げられて何十万部も売るベストセラーになり話題になりましたし KY語 よりKY式日本語という言葉の方が有名なように思えるのですが。 「KY語」でgoogle検索してすらKY式日本語がトップに表示されるありさまですよ。 ヒット数はいわずもがな。 いずれにせよこの項目の作成は稚拙すぎたと思う。一遍項目のタイトルも含めて整理すべきように思います。--Qualty 2008年5月26日 (月) 18:51 (UTC) [返信 ]
Qualtyさん、私の書いた文章読んでいただけました?
せめて性急な編集は避けて、議論が合意に至ってから編集という提案ぐらいは守っていただけませんか。
何度にも分けて編集されるのもお止めください。
ではお聞きしますが、ネット語系として例示されてたもののみならず、なぜギャル語系までも一括削除されたのでしょうか。あの中には立派にKY式日本語に掲載されていたものもあると思うのですが。「KY=空気が読めない」の意味すら載ってないKY語の記事はおかしいと感じないんでしょうか。
私見ですが、ネット上では「KY」「KY語」等(が世間で流行したという事実)に反対される方が多く、Wikipediaの項目の編集でさえこのように活発な議論が行われるわけですが、記述している方向性に反対意見を述べる方はあともう少し建設的になりませんか。今の記事の方向性に反対なら反対で、では一度自分の思うような方向性でもいいから記事を充実させてみてください。そういう方がいないので私は、ただ「KY」が嫌いな方が粘着的に編集妨害をしているか、あるいはノートで自身の行動をもって「KY」を表現しているのかとでも邪知してしまいます。特定のユーザーに対する文句ではなくて、「KY」系統の記事の編集合戦に対する私見でした。--SKI 2008年5月28日 (水) 15:54 (UTC) [返信 ]
編集合戦はお互い様でしょう。合意まで編集してはいけないという独自ルールの押し付けは辞めていただきたい。
ギャル語を削除したのは明らかな転載だからです。
ギャル語、としてではなく本からの転載としてでしたら削除はしませんよ。
>私見ですが 以下の文章
完全なる邪推ですね。私は公平な記述になるよう勤めてるだけです。
KYを流行したのを隠蔽したい勢力?くだらない妄想やめません?私はwikipediaとして適切な記述を求めているだけでしょう。
そんなこといったらあなたはKYを広めたい勢力ですか?と水掛け論になるでしょう。もう少し大人な議論をしましょう。
そういう対立構造を意識して対立した話し合いをするのではなく正しいところは正しいと認め合えないのでしょうかね。
それにそもそも広めたくないのでしたらもっと有名なKY式日本語という項目に改めましょうなどというはずもないでしょう。そっちに名前を変えたほうが恐らくアクセス数もアップするのに。私がもし仮に広めたくない派ならマイナーであるKY語という項目のままのほうが都合いいですよ。
私が広めたくないだとかそういう意思は持っていないのはわかっていただけましたか?
記事を充実?記事の分量を増やさないといけないのですか?意味がわかりませんね。
おかしいところは修正、削除しているだけです。
信念や考え方の違いによるものを
編集妨害、
ノートで自身の行動をもって「KY」を表現している
などと一方的に侮辱する発言は許せません。 私は誠意を持って編集しているつもりですし、ノートの議論にも精一杯参加しているつもりでした。 それなのにこのようのな 「編集妨害」 「ノートでのおまえはKY」 などといわれてとても悲しいです。最低ですね。 謝罪してください。 もう少しKY広める派広めたくない派などの対立構造を辞めて決め付けや侮辱をやめて大人になって建設的な議論をしませんか。わたしは広めたくない派でもなんでもなくただ適切な文章にしたいだけです。 事実私はこの「KY語」なる項目ををもっと流行っていて有名な「KY式日本語」に改めて定義を厳格にしようと発展的な提案をしています。対立派とか考えないで冷静に議論できないんですか・・・? 上記の発言を謝罪、以後二度と行わないことを確約しない限り議論に応じられません。 議論のうえで人として最低限の事ぐらい守りましょうよ
私見ですがと前置きしましたとおっしゃるかもしれませんが私見と前置きすれば何でもいっていいことにはなりませんよ。発言には責任を持ちましょう。そのつもりがないのでしたらごめんなさい --Qualty 2008年5月29日 (木) 06:21 (UTC) [返信 ]
すいませんが、謝罪してまで議論を深める気はないので悪しからず。とは言え自分もこの項目の内容をより良くさせたいので、他のウィキペディアンの方々にご協力いただきたく存じます。
現在の問題点を挙げます。
- KYとの兼ね合い
解決策の提案ですが、厳密に使い分けないと烈火のごとく怒り狂う方もいらっしゃいますので、一つセクションを設けて編集するというのはどうでしょう。
- KY語の定義
定義付けというのも難しい話ですが、少なくとも私は「KY語=KY式日本語」とは考えていません。昨年度の安倍内閣退陣頃から一部メディアで「KY内閣」などの表現が出始め、それと同時期に所謂「KY語」の特集がTVなどで組まれたのを拝見しました。そして年末の流行語大賞にエントリーなどを経て、今年2月に「KY式日本語」が出版されました。様々な特集やGoogleなどでの検索で相当数の「KY語」が散見されますが、その単語の全てを「KY式日本語」の書がカバーしているとは到底思えません。「KY語⊃KY式日本語」だと思うので、ページ名変更提案には同意できません。
- 語例
現在編集保護されているもの程度なら代表的なものとして残すべきではないかと。転載とおっしゃられる方は、転載元と思われるものを見つけて削除依頼をお願いします。"明らかな転載"ではどこからの転載かわかりません。
--SKI 2008年6月1日 (日) 18:09 (UTC) [返信 ]
KY語が流行語大賞に選ばれたという記述について
「KY語」は流行語大賞に選ばれてないでしょう。 選ばれたのはあくまでKYでしょう。 流行語大賞のことを書くのなら正確な文章に直してください--Qualty 2008年5月26日 (月) 19:05 (UTC) [返信 ]
それぐらいの記述修正、わざわざノートページを編集して依頼するより、ご自分で編集されたほうが手っ取り早いのでは?--SKI 2008年6月1日 (日) 18:09 (UTC) [返信 ]