「利用者‐会話:途方シネマズ」の版間の差分

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野球選手のページの役職欄は、基本的には監督・コーチ以外はNGでしょうけど、それなら、長嶋茂雄や王貞治らの例はOKなのですか!?︎ 彼らこそ現場からは退いているはずなのですけど、それぞれ「球団名誉監督兼ジャイアンツアカデミー名誉校長』に、『取締役会長』の役職の肩書が記入されていてOKになっていますよね? 僕の記憶が正しければ、原辰徳は2015年に監督を退任してからは、暫くは球団最高顧問を務めていたはずですが、彼のページには役職の欄に『球団最高顧問』という肩書が記入されていたはずです。掛布雅之の場合は、2016年に二軍監督として現場復帰する前に確か「球団付シニアアドバイザー』とかいう肩書が記入されていて、それもOKでしたよね!?︎ 和田豊は現在、『球団付シニアアドバイザー』の肩書で役職の欄に記入されていますけど、それもOKですね? それらのレジェンドがOKなのに、どうしてスカウトやスコアラーなどの役職はNGなのでしょうか?! 裏方陣もそれぞれの球団の下、契約の上で活動しているはずなんですけど!?︎ サッカー選手のページには役職欄はありませんけど、バスケットボール選手のページでは、役職欄のスカウトなどの記入もOKなんですけどね。僕自身はいわゆる裏方陣の方々も元選手の方ばかりのわけですし、間違ってもページを荒らしているわけではありませんが、第三者から回覧して不快感を与えてしまった、この編集方法はルール違反であるのであれば、大変申し訳ないと思っております。Antonio Stevenson(会話) 2020年3月07日 (土) 12:25 (UTC) [返信 ]

過去ログのページに書きこもないでくださいね。恥ずかしながら、私が役職のルールを知ったのが今日時点のことなのです。Antonio Stevensonさんが猛烈な勢いで更新されているのを気付いて、Template:Infobox baseball playerのページを見て、ルールを知ったという次第です。で、書いてはいけない理由としては、スカウトは一年契約ですし、退団したという情報が掴みにくい場合がありますし、そうなると毎年毎年このスカウトは今この球団に所属しているのか?という検証をしなければなりません。フロントなんかはもっと情報が出ませんから、いつの間にか昇格していた或いは退団していたということもあり、こちらも検証が難しく日々か年々か検証し更新するのは非常に手間であるし、更新が漏れてしまうこともある。原辰徳や長嶋茂雄の例を持ち出されておられますが、ウィキペディアの野球選手の記事は結構な量があり、その全ての記事をどのルールに違反しているのか?というチェックはAIでもなければ不可能でありますし、記述が残っていたからOKだったというわけではありません。長嶋などの記事はたまたまチェックが漏れていたということも考えられますし、「ルールはわかっているが前から残っているし、除去して波風を立てたくない」と考えておられる方もいるでしょう。--途方シネマズ(会話) 2020年3月7日 (土) 12:48 (UTC) [返信 ]

私の不手際によりお手数をおかけしました。 北川智規の出典で名無しリンクを多く貼り付けてしまい、すみませんでした。 出典の示し方についての記事を熟読し、これからは正しいやり方で出典を記載します。 北川智規の名無しリンクについては後ほど訂正しておきます。 Ggrts(会話) 2020年5月17日 (日) 04:12 (UTC) [返信 ]

「大量」って...www はあ、すいませんね。ルールを知らなくて。二度とページ編集しませんのでご安心をwww 赤嶺ココ(会話) 2020年7月6日 (月) 05:32 (UTC) [返信 ]

あなたは村上頌樹において、スリー・リバート・ルールに反した過度のリバート(編集の差し戻し)を行ったため、一時的に投稿ブロックされました。いかなる理由であれ、編集合戦はお止めください。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。この件に関するお問い合わせや異議申し立てはあなたの会話ページで受け付けます。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください。(ヘルプ、投稿ブロックへの異議申し立て・投稿ブロックへの異議申し立ての手引き参照)--Bellcricket(会話) 2021年1月16日 (土) 04:41 (UTC) [返信 ]

村上頌樹の記事でスリーリバートルールが適用されましたが、当該記事の履歴を見ていただきたいのですが、12/8から12/18までにかけて3度の差戻しで1日に3度を超えていません。勿論ルールには1日に3度以下でも編集合戦によってブロックされることがある・・・と記載されていますが、これは要は管理者が「編集合戦だ」と判断したらブロックすることができるということですか?今回ブロックされた原因になった記事ですが最後に編集に携わったのは12/18で1ヶ月くらい前です。それを今持ち出してブロックされるというのも何となくすっきりしません。ちょっと前だから無効でしょ?というつもりはありませんが、何となくすっきりしないものを感じております。また編集合戦を避けるべく、私はJinjin28さんの会話ページに編集の意図を尋ねるなど対話を呼びかけたのですが、対話に応じないので差し戻しを行っておりました(最近は応じられていますが、結果的には編集合戦をしていたと判断されたのかもしれませんが)。たった一日ですし、ブロックを解除してくれとは言いません。ただ、ちょっと・・・私の問い合わせがわかりにくいかもしれませんが、何となくすっきりしないものを感じております。--途方シネマズ(会話) 2021年1月16日 (土) 06:57 (UTC) [返信 ]

今回のブロックですが、部分ブロックだったのですね。投稿履歴のところに表示される赤い表示をみて焦って早とちりしておりました。村上頌樹の記事ですがちょっとムキになり過ぎたと思います。会話ページに書き込んだりしたのですが、ちょっと努力が足りなかったのかと思いますし、結果的に編集合戦を巻き起こしたと反省しております。--途方シネマズ(会話) 2021年1月16日 (土) 07:01 (UTC) [返信 ]

横から失礼 横から失礼 Wikipedia:投稿ブロックの方針によると、「投稿ブロックは懲罰というよりむしろ予防であり、ウィキペディアの被害を回避するためにのみ実施され」るものなので、仮にさっきもリバートを繰り返していた等で、まずリバートを止める(編集合戦の被害を止める)ことに意味があるのであれば投稿ブロックの意味はあるかと思いますが、当該記事の最終編集が1か月前の方に対して3RR違反で本日ブロックするのは無理があるのではないでしょうか。(本日リバートしていたBoctoさん他に対するブロックならばわからなくもないですが、ただ個人的にはリバート頻度が高いわけでもなく、ブロック対処よりも先に会話ページでの警告やノートページへの誘導などが先に来るだろうとは思いましたし、仮に一般利用者が管理者伝言板に報告したとしてもまずは会話ページやノートページとコメントしたかと思います)途方シネマズさんに対して(12月18日ではなく)本日投稿ブロックをかけることで何を予防したいのか、そして投稿ブロックなどの管理者権限を使用せずに対応できない状況だったのか私にもよくわからなかったのですが説明していただけるでしょうか?--郊外生活(会話) 2021年1月16日 (土) 07:30 (UTC) [返信 ]

編集合戦に参加していることを考慮してブロックをかけましたが、郊外生活さんのご指摘のとおり、参加していた時期が他のお二方とは相当違うことを考慮すればブロックは軽率でした。途方シネマズさんにはお詫び申し上げます。そして、その中で反省をいただけたこと、ありがとうございます。--Bellcricket(会話) 2021年1月17日 (日) 06:10 (UTC) [返信 ]

お気になさらずに。一瞬焦りましたが、時期が違うとはいえ、編集合戦をしていたとしても受け止められかねないので私も気を付けます。--途方シネマズ(会話) 2021年1月17日 (日) 06:17 (UTC) [返信 ]

斎藤佑樹の記事で、取り消すならきちんとどこがガイドライン違反に接触しているのか記述してから取り消しをしろ。「いくら出典があったとしても不要でしょう」それじゃ好きな武将が織田信長だとか趣味が釣りだとか好きなアイドルだとか書いてあるけど、そっちはどうなるんだ???なぜ不要なのかガイドラインをきちんと掲示した上で取り消せ。大人なら子供みたいな稚拙で身勝手な事をするな。--220.100.88.62 2021年4月18日 (日) 18:00 (UTC) [返信 ]

• 可変IPのようなのでこちらに書かせていただきますが、Wikipedia:個人攻撃はしないをおよみください。Wikipedia:礼儀を忘れないもそうですが、220.100.88.62さんの物言いは他者と議論をおこなう姿勢とは到底いえないものとなっています。要約欄にしても、「子供みたいな身勝手な意見による荒らし」と、子供扱いや荒らしよばわりされていますが、前半はただの暴言であり、後半はどういった点がWikipedia:荒らしとまで断定できるのか不明です。

記事の内容にかんしていえば、私が差し戻す際に要約にもかきましたが、この出典とこの出典は同じ運営会社の記事のようですが、いずれも企業について紹介する記事内で「清宮や斎藤もラミレスが食べていた」「斎藤佑樹が国分寺の店に通っていたことがある」とあり(真偽のほどは?)、それを愛した・好物であるというのはかなり強引に結び付けている印象をうけました。ただ、すこし調べてみるとかなり前のテレビ放送でそういった内容がとりあげられていたのは事実のようですが、それが確認できるのはすた丼の運営企業のHPであり、テレビで放送された、という一次資料のみではそれをWikipediaで使用することはできません(WP:TVWATCH)。また、IPの方が記載された「高校時代は一食に米を3合食べていた」というのはどこから来た情報ですか?出典にすら存在しない内容を脚注の直前に挿入するのは、独自研究どころか出典虚偽となってしまいます。

それらをふくめ、要約欄でも説明しましたが、ウィキペディアは何ではないか、無差別な情報の収集(WP:IINFO)に該当する内容の記載も含め、適切ではないと判断しています。途方シネマズさんのお考えはわかりませんし、確かにもう少し説明が必要であったようにはおもいますが、すくなくともあまりに粗野な物言いで追及をすることや、他の記述も変なのに俺にだけ言うな・取り消すな、というのはスピード違反の理論、WP:SPEEDに該当する話であり適切ではありません。--Aiwokusai(会話) 2021年4月18日 (日) 19:08 (UTC) [返信 ]

• ここで他の記述について問うても前述のとおりそれは別の問題であり、自身の行為の正しさの裏付けとすることはできませんが、一応信長、アイドル、釣り等について資料とされているものをチェックしました。釣りについては出典がないので除去されても仕方がないでしょう。戦国武将にかんしては野球と関係した内容かどうか、表現次第かもしれませんがちょっと弱いようにはおもいます。アイドルにしても、いずれも野球選手として重要か、であれば正直薄い内容かもしれませんが、これはたとえば複数のWikipedia:信頼できる情報源で些細ではないとりあげられ方をしたというのであれば記載するに値するかもしれません。いずれにしても、これは今回途方シネマズさんとIPの方の間で起こった問題とはなんら関係はないことであり、そういった点について他者が責任をもって管理する義務はなんら存在しませんし、自身の編集を取り消されて憤慨されたとしても話をもっていくのは間違いです。もし、それらの議論や提案をおこないたいのであればノートや井戸端等が適切でしょう。今後議論をおこなうつもりであればアカウントの取得をおすすめいたします。--Aiwokusai(会話) 2021年4月18日 (日) 19:21 (UTC) [返信 ]

• 報告 途方シネマズさんには何度も申し訳ございません。上記IPはこちらに報告したように、1週間のブロック明けのIP:220.100.88.170(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)・IP:220.100.3.190(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)の同一者...というだけであるならまだしも、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Robustcoffeer関連のブロック破りであることがはっきりしたため、これ以上はまともに取り合う必要は薄いと思います。場合によっては可能な範囲で再度ブロック依頼等を提出するかもしれません。--Aiwokusai(会話) 2021年4月19日 (月) 16:47 (UTC) [返信 ]
  • コメント いいえ、こちらこそいつもありがとうございます。当該IPユーザーの編集内容の要約や当方の会話ページの書き込みなどから何か異様なものを感じております。--途方シネマズ(会話) 2021年4月20日 (火) 04:37 (UTC) [返信 ]

途方シネマズ様。初めまして。 おつまみ吾郎と申します。

2021年5月5日のsportivaの記事と同年5月6日の泉正義さんご本人のTwitterにて、矢野和哉元スカウトが週刊現代の取材で述べたとされる「泉さんが素行不良でヤクルトを退団した」などについて真っ向から否定されていました。 泉さんはヤクルト入団時から矢野さんにお金を貸してトラブルになり、退団時に矢野さんにデマを流され、17年以上誹謗中傷に苦しんだとも述べています。 ですが、現時点でこの問題は当事者同士にしか分からないものなので、ひとまず両名の人権を守るためにも、泉正義さんのWikipediaに記されている矢野さんの発言を削除するべきではないかと私は思うのですが、途方シネマズ様はどうお考えですか? 一応、泉さんのWikipediaのノートにもこの件で議論を追加しました。 もし、ご意見がありましたらご連絡下さい。

↓sportiva記事 https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2021/05/05/2020_1/amp_2.php

↓泉正義さんのTwitter この件の釈明https://twitter.com/PuW4z/status/1390114437185499137?s=09 文章がTwitterの文字数制限で途切れてます。続きがありますので、下にスクロールしてみて下さい。 おつまみ吾郎(会話) 2021年5月7日 (金) 07:19 (UTC) [返信 ]

ご本人のツイッターを確認しました。なぜ除去されるのだろうと思っていたのですが、そういうことだったのですね。SNSでの発言が確固たる証拠となるかどうかは微妙ですが、ここは法的リスクなどを考慮し除去することにします。--途方シネマズ(会話) 2021年5月7日 (金) 07:36 (UTC) [返信 ]

ご賛同いただきありがとうございます。 おつまみ吾郎(会話) 2021年5月7日 (金) 14:01 (UTC) [返信 ]