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「Template‐ノート:深見東州」の版間の差分

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:{{コ}} 貴方がRvした事を不適切というのであれば、それ以上糾弾する事はしません。テンプレに収録する基準ですが、「テンプレ収録の出演番組、作品」には賛成します(現状のテンプレで上から1、2、3段目であり、既に貼付済です)。出演イベントは何を指すのかわからないので保留します(該当は4、5、6段目だと思うのですが、具体的にどれになりますか?)。所属団体については、基本的に賛成です(保護された記事以外は7、8、10段目は既に貼付済です)。[[協和協会]]の理事長はオンリーワンなのかもしれませんが、賛否は保留します。[[カンボジア王国]]に貼る事は反対します。[[カンボジア大学]]は賛否は保留します。他の現状貼られていない記事は、不要だと判断します。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]([[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]) 2014年2月18日 (火) 05:53 (UTC)
:{{コ}} 貴方がRvした事を不適切というのであれば、それ以上糾弾する事はしません。テンプレに収録する基準ですが、「テンプレ収録の出演番組、作品」には賛成します(現状のテンプレで上から1、2、3段目であり、既に貼付済です)。出演イベントは何を指すのかわからないので保留します(該当は4、5、6段目だと思うのですが、具体的にどれになりますか?)。所属団体については、基本的に賛成です(保護された記事以外は7、8、10段目は既に貼付済です)。[[協和協会]]の理事長はオンリーワンなのかもしれませんが、賛否は保留します。[[カンボジア王国]]に貼る事は反対します。[[カンボジア大学]]は賛否は保留します。他の現状貼られていない記事は、不要だと判断します。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]([[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]) 2014年2月18日 (火) 05:53 (UTC)
::テンプレの貼り付け基準についてです。「テンプレ収録の出演番組、作品」に全部貼るのは賛成です。協和協会の理事長について、理事や理事長は代表権を有してるケースもありますが、協和協会を「実質的として対外的に代表」しているのは、会長[http://www.kyowakyokai.or.jp/about/01-04cm.html]でしょう。理事長は多数いる理事を代表しているものであり、団体を対外的に代表という立場の人が理事長の他にいる場合は、テンプレは不要のようにも思います。所属団体については「代表、総裁、会長、総長、名誉会長、名誉総裁、国際大使など団体を対外的に代表する立場のオンリーワンの役職についている団体」としてはいかがかと思います。「名誉会長、名誉総裁」と、名誉がつく場合でも、重要な役割を団体側が認識していることは確かなので、貼付に賛成です。総長であるカンボジア大学にも「深見東州図書館」もありますし、貼り付け賛成です。カンボジア大学のウェブサイトでも、学長であるカオ・キム・ホーン氏よりも上に、深見氏が掲載されています[http://www.uc.edu.kh]。また、カンボジア王国の政治家としては、首相、副首相に次ぐ上級大臣(三番目に権限を持つ政治家)であり、名誉領事も福岡以外にも複数存在するので、カンボジア王国にはテンプレ不要だと思います。「東京大薪能 - 高校生国際美術展- ジュリアード音楽院声楽オーディション -スポーツ平和サミット東京大会」など、関わりの深いイベントや、「ISPSハンダワールドカップゴルフ - Handa Cup」など、「ハンダ」の名前を冠した大会の日本語記事に貼り付けるのは賛成です。概念というのは「ブラインドゴルフ - 障害者ゴルフ」のことと思いますが、ブラインドゴルフは深見氏が日本に初めて持ち込み、「日本のブラインドゴルフの父」と呼ばれるほどの貢献があるので、ブラインドゴルフの日本での中心人物といっても良いでしょう。テンプレを貼り付けても問題ないと存じます。一方、障害者ゴルフに関しては、どの程度の関わりなのか判断できないので保留とします。--[[特別:投稿記録/118.22.216.180|118.22.216.180]] 2014年2月19日 (水) 00:08 (UTC)


== 目的を明確に ==
== 目的を明確に ==

2014年2月19日 (水) 00:08時点における版

使用方法

初版作成者です。次の方針で行こうと思います。『主題の記事である深見東州、「団体」「作品」「番組」には貼りますが、「関係」には切りがないので貼りません。』--JapaneseA(会話) 2014年2月12日 (水) 02:14 (UTC) [返信 ]

このテンプレ使用には明確に反対します。方針と収録基準がデタラメな独自研究です。Wikipediaは自身の研究成果を発表する場ではありません。、「>過言でもない団体」などという、自身の独自見解は自重してください。だいたい、>自由にコントロールできる団体」と言っても過言ではない団体ですってどういう意味でしょうか? 独裁者やテロ組織のトップじゃないんですから、そんな団体あるわけないでしょう。名誉棄損と紙一重の表現ですよ。--59.147.13.98 2014年2月12日 (水) 02:57 (UTC) [返信 ]
例えば、私が経営している会社は、私が自由にコントロールできます。それがなぜ名誉棄損と紙一重なのか理解に苦しみます。方針と収録基準がデタラメとの事であれば、どのような基準とすべきか提案して下さい。--JapaneseA(会話) 2014年2月12日 (水) 03:27 (UTC) [返信 ]

半田氏が代表する団体くらいの表現でいいんじゃないですか?--T6n8(会話) 2014年2月12日 (水) 13:28 (UTC) [返信 ]

コメント 「代表」だと202.214.167.55氏の指摘するような問題があるので、コントロールできる団体としました。例えば、幸福実現党も幸福なんとか学校も大川氏がコントロールできる団体でしょう。深見氏も同じで、ワールドメイトやみすずは可能ですが、理事を務めている団体は不可能でしょう。「パシフィックフォーラム CSIS日本国際フォーラムの記事に、半田氏個人のTemplateがある状況」との事ですが、テンプレ内の記事全てに貼るつもりはありません(事実、私は貼っていませんよね)。障害者ゴルフの記事がこのテンプレに存在して、ワールドメイトが存在しないのは、おかしいでしょう。どちらが深見氏に関係が深いかは言うまでもないでしょう。テンプレ幸福の科学に大川氏が無いのは変だし、大川氏のテンプレに幸福の科学が無いのも変でしょう。あなた達はワールドメイトやみすず、たちばな、と言った深見氏の功績を否定するのですか?それからパーソナリティの名前や劇団主宰の名前、かつて使用していた重要な深見青山の名称を隠蔽したい理由でもあるのですか?それ以前に、貴方達の深見氏に対する姿勢は、深見氏の名声を結果として貶めています。例えばABCDEFGという会社の記事で、利用者達が隠蔽と宣伝を行えば、見ている人は「ABCDEFGの利害関係者が隠蔽と宣伝を繰り返している。ABCDEFGは最低の企業だ」って思うはずですよ。あるいは深見氏に何かしら恨みでもあるのでしょうか?--JapaneseA(会話) 2014年2月13日 (木) 12:12 (UTC) [返信 ]

コメント依頼から来て見ましたが、なんというか、深見氏がコントロールできる団体とやらを第3者がどうやって判断するのか疑問なんですが。それって独自研究では?功績がどうとか恨みがどうとかは興味ないのでコメントしません。203.175.25.129 2014年2月13日 (木) 13:03 (UTC) [返信 ]

「代表権」があるかどうかにすると検証が難しくなりますが、代表しているかどうかは外形的に客観的に示せることです。世界開発協力機構世界芸術文化振興協会については http://www.wsd.or.jp/yakuin/ http://www.wsd.or.jp/about/aisatsu.php http://www.ifac.or.jp/privacy_policy/ などを見れば半田氏が両団体を代表して挨拶・宣言していることは明確です。また、一理事であって代表していない団体と区別が困難ということもないでしょう。半田氏が「コントロールできる団体」と代表している団体で異なる団体があるとしたら、日本視聴覚社がコントロールできる団体であるとみなす人もいるかもしれないけど、それは検証可能性をもって示せる状況にはないと思います。--T6n8(会話) 2014年2月14日 (金) 13:26 (UTC) [返信 ]
なるほど、要約の御言葉通り、「代表権があるかどうかではなく、実質として対外的に代表しているか」とすれば良かったのですね。ありがとうございます。(追記) テンプレを貼り付ける記事 (追記ここまで)(削除) テンプレの適用範囲 (削除ここまで)は、作品や番組、「実質として対外的に代表としている」団体とします。--JapaneseA(会話) 2014年2月15日 (土) 06:31 (UTC) [返信 ]
(追記)わかりにくかったので発言を修正しました。なお、ある団体の一理事というような場合は、テンプレには記載するが、その記事にテンプレを貼り付けない、とします。--JapaneseA(会話) 2014年2月15日 (土) 07:10 (UTC) [返信 ]

コメント さて、現状のテンプレはおかしいので、修正しました。

  • 「蜥蜴」は記事が存在しないので除去
  • 「ジュリアード音楽院声楽オーディション」よりは世界芸術文化振興協会の方が良いと判断し、変更
  • なぜか除去されていた役職やラジオ番組の旧名を復活
  • スポーツ平和サミットは不要。必要なのはスポーツ平和サミット東京大会
  • ワールドメイトなど関連する団体を加筆(どうやら隠蔽したいのはコスモコア、コスモメイトのようなので)
  • 戸渡阿見、レオナルドTOSHU、深見青山、コスモコア、コスモメイトも書くべきですが、隠蔽したい利用者との編集合戦を避けるため、今は加筆しません。

--JapaneseA(会話) 2014年2月15日 (土) 06:31 (UTC) [返信 ]

上記に列記されたJapaneseA氏の独自研究に従い、テンプレの収録基準とすることには疑問を感じます。「代表権があるかどうかではなく、実質として対外的に代表しているか」という基準は、第三者が適切に判断するのは困難です。理事や理事長、会長、総裁職の団体を全て書くとか、第三者にもわかりやすい基準を設定するつもりがないのなら、団体名はすべて除去するべきです。現状、独自研究による基準となっているので、第三者が納得する基準で合意に達してから加筆するべきでしょう。--122.23.134.37 2014年2月15日 (土) 12:22 (UTC) [返信 ]
122.23.134.37氏の編集は肝心要のワールドメイトを除去しており論外と言わざるを得ません。122.23.134.37氏がワールドメイトとの関連性を誤魔化したいのはよくわかりました。122.23.134.37氏は障害者ゴルフやブラインドゴルフを追加しているようですが、そういったのが独自の解釈でしょう。深見氏は障害者ゴルフのどこに関係しているのでしょうか。ブラインドゴルフにしても深見氏だけの実績ではありません。宣伝したい部分だけ誇張して、宣伝したくない部分だけもみ消そうごまかそう隠蔽しようとするような宣伝工作や編集合戦を仕掛ける行為はやめてください。--2001:3B0:10:1:0:0:0:21D 2014年2月15日 (土) 14:30 (UTC) [返信 ]
なんでそんなに隠蔽されたものを明らかにしたいのかわかりませんが、ほっといたらいかがでしょうか。テンプレに入っているのをみましたが、ゴルフ関係のもの、バッタに抱かれて、東京大新能とかは深見氏の関わりが良くわかりませんでした。深見氏とやらがなにやら手広く色々やっているようですが、特筆性があるほどの行動なのですか?203.175.25.129 2014年2月15日 (土) 14:25 (UTC) [返信 ]
203.175.25.129様へ。「バッタに抱かれて」については、記事内の「戸渡阿見」が深見氏の別名で、同じく「明るすぎる劇団・東州」が深見氏の主宰団体です。東京大薪能は入門講座の担当です。ここまでは加えるべき、あるいは加えても良いと判断します。ゴルフ関係は「日本ブラインドゴルフ振興協会」という団体の名誉会長を深見氏が努めており、その関連ですが、私は加える必要はないと判断します。なお、Wikipediaに記事があるのにそれを隠蔽する方がおかしいのです。まだこれが「なんとか事件」というような記事であれば理解できるのですが。--JapaneseA(会話) 2014年2月15日 (土) 16:12 (UTC) [返信 ]
東京大薪能は入門講座の担当程度だと掲載理由が不思議に思われると思いますが、東京大薪能は、深見氏が会長を務める世界芸術文化振興協会が開催しているイベントであって、深見氏が相応の重要性を持っていると見られるものです。--T6n8(会話) 2014年2月16日 (日) 08:07 (UTC) [返信 ]
122.23.134.37氏へ。貴方の方が独自研究以前に、目的外利用者です。--JapaneseA(会話) 2014年2月15日 (土) 16:12 (UTC) [返信 ]
JapaneseAさん、そうやって対立者を一方的に「目的外利用者」と断言するのは、悪い傾向だと思います。今回は、JapaneseAさんによる「コントロール出来るといっても過言のない」などという独自研究が発端となっており、混乱を生んだ責任はご自身にもあることをご自覚ください。--118.22.175.7 2014年2月15日 (土) 23:11 (UTC) [返信 ]
「コントロール」に悪意はありませんし、その後のT6n8様の御提案で解決したと判断しています。理事をやった程度のものを除去するのであれば、理解できますが、最高職である代表取締役などをしている団体を除去するのは、おかしいです。--JapaneseA(会話) 2014年2月16日 (日) 02:45 (UTC) [返信 ]

ワールドメイト、みすず学苑、たちばな出版の記述を消したがる理由について

この編集[1]とこの編集[2]を見る限り、異なるプロバイダにもかかわらず、深見東州氏が若い時期から代表をつとめているワールドメイト、みすず学苑、たちばな出版の記述を消したがる傾向があります。なぜ隠蔽したいのでしょうか。--2001:3B0:10:1:0:0:0:21D 2014年2月15日 (土) 15:08 (UTC) [返信 ]

隠蔽工作を行う者は全員、目的外利用者と判断し、ブロック依頼とします。擁護側にも反擁護側にも有益だと思ってテンプレを作ったのに、なぜ隠蔽するのか理解できません。「深見青山」という名前や「ワールドメイト」を隠蔽したい理由でもあるのでしょうか?これらが深見氏を不利にしているとは到底思えません。--JapaneseA(会話) 2014年2月15日 (土) 16:12 (UTC) [返信 ]
2001:3B0:10:1:0:0:0:21D氏は、毎度毎度、憶測で断言するのはおやめください。2001:3B0:10:1:0:0:0:21D氏が虚偽の発言をすればするほど、Wikipediaにとって無益な対立を生むだけであることをどうかご自覚ください。半田氏は、若い時期からワールドメイトやみすず学苑やたちばな出版の代表をつとめていません。また、独自研究を除去されている皆さんは、JapaneseA氏の判断基準に不満があるのでしょう。判断基準を明確にするべきです。--118.22.175.7 2014年2月15日 (土) 23:11 (UTC) [返信 ]
上に示した2つの編集差分を見てみれば、ワールドメイト、みすず学苑、たちばな出版の記述を消した事実がわかります。何一つ憶測など言っていません。「若い時期」の細かい解釈のあら探しをしてまで、ワールドメイトやみすず学苑やたちばな出版を消したいのですか。半田氏のルーツを見れば、設立者ではないですか。1978年26歳で予備校みすず学苑を設立、1984年32歳でワールドメイト(旧コスモコア)を設立、1987年35歳でたちばな出版を設立、ですから現在62歳の半田氏から見れば若い時期に当たります。よって嘘偽を言っているのは118.22.175.7=東京フレッツ光ネクストユーザーさんのほうです。今でも消したいのであれば明確に理由を示せばいいのです。--2001:3B0:10:1:0:0:0:21D 2014年2月16日 (日) 03:08 (UTC) [返信 ]
118.22.175.7氏は、下記の節で、記載することを提案しているのであり、2001:3B0:10:1:0:0:0:21D氏の上記の意見はまったく不当です。また、半田氏が設立したと出典にはありますが、当初から今までずっと半田氏が代表であったわけではなかったはずです。2001:3B0:10:1:0:0:0:21D氏は、多くの深見東州氏関連のページで、深見氏や深見氏が関与する団体について中傷を書くことを目的の一つとして活動されているようですが、そのような目的外利用はおやめください。私だけではなく、多くの利用者が同じ気持ちだと思います。--210.138.208.209 2014年2月16日 (日) 18:49 (UTC) [返信 ]
210.138.208.209様に同意します。今までの経緯でどのIP(プロバイダ)が目的外利用者なのか私は把握しておりません。ですので、本議論だけで申します。118.22.175.7様の発言に誤りがあったとしても、この方は、隠蔽行為をしている他の3IPとは明確に御意見が違います。こういう言い方をするとアレですが、わかりやすく言えば敵ではありません。プロバイダが違っても似たようなIPアドレスになり非常にわかりづらいので、誤解を生じやすいのかもしれませんが。--JapaneseA(会話) 2014年2月16日 (日) 19:41 (UTC) [返信 ]
210.138.208.209=vmobile.jpユーザーの印象操作に注意してください。vmobile.jpユーザーの挙動は無期限ブロックされた7G4E4571氏とそっくりな模倣をしているなど最も不正アカウントに近い行為をしています。ノート:深見東州#無期限ブロックされた初版作成者Haha-max氏とIPユーザーの関連性についても御覧ください。--2001:3B0:10:1:0:0:0:21D 2014年2月17日 (月) 02:56 (UTC) うえのほうでvmobileユーザーさんが「ブラインドゴルフの父」と紛らわしく言っていますが、日本に最初ブラインドゴルフを持ち込んだから、「日本のブラインドゴルフの父」あるいは「日本でのブラインドゴルフのという表現です。この紛らわしい書き方を最初にしたのがHusa氏です。こちら→[[3]]--2001:3B0:10:1:0:0:0:21D 2014年2月17日 (月) 03:17 (UTC) [返信 ]
差分を示すなど、根拠のある発言でなければ、2001:3B0:10:1:0:0:0:21D氏が印象操作しているように見えますが。また、個別のユーザーの編集傾向については、このノートで議論する必要のない内容であり、議論の攪乱が目的としか思えません。2001:3B0:10:1:0:0:0:21D氏は、然るべき場所で然るべき発言をしてください。--Husa(会話) 2014年2月17日 (月) 03:08 (UTC) [返信 ]
各IPアドレスに関しては一度プロバイダ毎に整理した方が良いでしょう。210.138.208.209様に関しては、過去はどうあれ、今回は善意の第3者です。--JapaneseA(会話) 2014年2月17日 (月) 05:24 (UTC)(署名抜けていましたすみません)[返信 ]

明確な基準づくり

隠蔽工作?ということではなく、明確な基準をつくるべきだという話です。JapaneseAさんの当初の主張は明らかに独自研究であり、現状も、「実質として対外的に代表としている」などと、第三者が判断しずらい基準を設定する旨、一方的に宣言されており、独自研究の要素が含まれていると考えます。ブラインドゴルフは、世界ブラインドゴルフ協会(IBGA)総裁や、英国公益法人王立盲人協会(RNIB)副総裁、西オーストラリア盲人協会理事をつとめており、加えても良いと判断します。ジュリアード音楽院声楽オーディションでも、「Dr.HANDA Encouragement Price」という受賞もあるので、深い関わりがあると判断します。--122.23.134.37 2014年2月15日 (土) 21:55 (UTC) [返信 ]

団体については、「実質的として対外的に代表」など、判断を必要とする基準ではなく、関与のある特筆性のある団体を、取捨選択なしにそのまま収録すればそれで良いのではないでしょうか。テンプレは、代表、総裁、会長、名誉会長などオンリーワンの役職についている団体にはればいいと思います。たとえば、総裁が名誉職なのか代表権を持つ役職なのかは、第三者が判断することは出来ませんが、オンリーワンの役職であり特別な働きをしていることには変わりないので、テンプレをはることは問題ないと考えます。理事は複数の人物がつく役職なので、テンプレを貼る必要はないと判断します。第三者の判断が入る基準になると、必ず編集合戦になることが予想されますので解釈の余地が入ることの無い基準にするべきです。--118.22.175.7 2014年2月15日 (土) 23:11 (UTC) [返信 ]
賛成 118.22.175.7様の御提案に賛成します。--JapaneseA(会話) 2014年2月16日 (日) 02:45 (UTC) [返信 ]
122.23.134.37氏の主張は、このテンプレに宗教を含めるものでしょう。関連が深いのはブラインドゴルフではなく、「日本ブラインドゴルフ振興協会」です。それ以前に、Wikipediaに記事のないものを含め、ワールドメイトを排除する、時点で論外です。ブラインドゴルフワールドメイト、一体どちらが深見氏に関連しているでしょうか?この問を間違うのはバカでなければ、目的外利用者です。--JapaneseA(会話) 2014年2月16日 (日) 02:45 (UTC) [返信 ]
122.23.134.37氏の主張に沿ってテンプレを修正してみました。他言語版で記事が立項されている団体に関しても、特筆性があるとみなし、テンプレに含めています。ブラインドゴルフに関しては、深見氏が「ブラインドゴルフの父」と呼ばれていることが、ロイター報道[4]で確認できるので、含めています。--210.138.208.209 2014年2月16日 (日) 18:54 (UTC) [返信 ]
修正感謝します。細かい注文をつければ、蜥蜴は不要、記事のないラジオ番組は放送のされ方(日本放送で放送されたとか。地方局でもOK)によっては含めるのも可だがその提示がなければ不可、ブラインドゴルフはともかく障害者ゴルフは不要、ワールドメイトや深見氏の別称が必要。といったところでしょうか。ロイターの記事やテンプレに追加された他の各記事については精査していませんが、別に疑う理由もありませんので、意見は保留します。この編集をRvする者が出なければ良いのですが。--JapaneseA(会話) 2014年2月16日 (日) 19:41 (UTC) [返信 ]
蜥蜴は、明るすぎる劇団・東州などとセットでテンプレに含めることで、深見氏の業績がよりわかりやすくなる効果があると考えます。ラジオ局の局情報を追加しました。また、深見氏は、障害者ゴルフをパラリンピックの正式種目にする運動の日本の中心人物といえるほどの貢献は認められますから、障害者ゴルフをテンプレに含めても良いと考えます。深見氏の別称に関しては、現在使用している別称と使用していない別称が明確である書き方をすれば問題ないだろうと考えます。--Husa(会話) 2014年2月16日 (日) 21:02 (UTC) [返信 ]
ノート:障害者ゴルフ障害者ゴルフの定義が曖昧という指摘がHusaさんになされているので、そちらに返事してください。障害者ゴルフの定義を曖昧にしたままここに記載するのは順序が違うのではないでしょうか。Husaさんが指摘する障害者ゴルフというのは特定団体に限ったルールだけを指していますよね。--2001:3B0:10:1:0:0:0:21D 2014年2月17日 (月) 02:46 (UTC) [返信 ]
障害者ゴルフの定義に関して、このノートで議論する必要は感じません。深見東州氏が障害者ゴルフに深い関わりがあるか否かという基準で、テンプレに含めるか否かを決めればいいと考えます。障害者ゴルフが特定団体に限ったルールを採用しているという決めつけも、事実と異なります。--Husa(会話) 2014年2月17日 (月) 03:12 (UTC) [返信 ]
障害者ゴルフの定義に関して、このノートで議論するなんて全然言ってません。ノート:障害者ゴルフで指摘されているからそちらに返事してくださいと言いました。JapaneseA氏もノート:障害者ゴルフで指摘していますが(削除) 無視するおつもりでしょうか。 (削除ここまで)←返事していたので取り消し--2001:3B0:10:1:0:0:0:21D 2014年2月17日 (月) 03:17 (UTC) [返信 ]

(インデント戻し)Husa様、加筆感謝致します。既に90%満足しておりましたが、これで95%満足致しました(偉そうな物言いですみません)。HANDA.TVや明るすぎる劇団・東州は記事がなくても掲載に値すると思います。蜥蜴については、数多い作品の一つなのかそうではないのかわかりません。今夜もウェルカム、ハートのプラネタリウム、OVER HEAD COME RADIOに関しては放送形態は何の問題もない事がわかりました、一方これらの番組における深見氏の位置付けがわかりかねます。パーソナリティやそれに近い重要な出演だったという事でしょうか?で、あれば掲載に値しますね。ゴルフ関連はテンプレ以前に色々やらなければいけないような気がしますので、現状は意見を保留します。後はこれを「独自研究だ」って言って差し戻す人が出なければ良いのですが、「私が行った編集」ではないので多分大丈夫かなと思います。--JapaneseA(会話) 2014年2月17日 (月) 05:22 (UTC) [返信 ]

テンプレ収録のラジオ番組は、すべて、半田氏がパーソナリティをつとめており、レギュラー出演しています。また、戸渡阿見著の小説の一作目が「蜥蜴」で二作目が「バッタに抱かれて」です。三作目はまだ出版されていません。明るすぎる劇団・東州の脚本は、「蜥蜴」と「バッタに抱かれて」の2作品がメインです。--153.173.28.120 2014年2月17日 (月) 14:03 (UTC) [返信 ]
御回答ありがとうございます。それら全てテンプレに掲載する事に同意します。「バッタに抱かれて」が削除されたり、作品があまりにも増えた場合は、また改めてどうするか検討すべきでしょう。--JapaneseA(会話) 2014年2月17日 (月) 16:32 (UTC) [返信 ]
  • コメント 「関与のある特筆性のある団体を、取捨選択なしにそのまま収録」という現状の収録基準に賛成します。また、リバートした理由は、基準が曖昧なままそれで良しとされて議論が停滞することを懸念したために、白紙の状態に戻したほうが良いと判断したためであり、隠蔽などということを意図していません。深見東州氏が、ワールドメイトたちばな出版みすず学苑で重要な役割を果たしていることを隠蔽できるはずもありませんし、なぜ、そのような解釈になるのか逆に驚きました。ただ、今思えば、リバートしなくても議論が停滞することもなかったようですね。リバートが不適切な編集であったことを認めます。テンプレの貼り付け基準は、個人の活動については「テンプレ収録の出演番組、作品、出演イベントすべて」、所属団体については「代表、総裁、会長、理事長、名誉会長、名誉総裁、国際大使などオンリーワンの役職についている団体」に貼ることに賛成です。概念に関しては原則としてすべて貼付。つまり、「教授、理事、顧問、副総裁」という立場で所属する団体以外の全てに貼付でいかがでしょうか。たとえば、現在、名誉会長であっても、創設期に中心的な役割を果たしていたり、もと代表という立場であったケースもあるでしょう。団体の代表権のある・なしを精査することなく、人によって判断が分かれない基準が望ましいと思います。--122.23.134.37 2014年2月17日 (月) 22:07 (UTC) [返信 ]
コメント 貴方がRvした事を不適切というのであれば、それ以上糾弾する事はしません。テンプレに収録する基準ですが、「テンプレ収録の出演番組、作品」には賛成します(現状のテンプレで上から1、2、3段目であり、既に貼付済です)。出演イベントは何を指すのかわからないので保留します(該当は4、5、6段目だと思うのですが、具体的にどれになりますか?)。所属団体については、基本的に賛成です(保護された記事以外は7、8、10段目は既に貼付済です)。協和協会の理事長はオンリーワンなのかもしれませんが、賛否は保留します。カンボジア王国に貼る事は反対します。カンボジア大学は賛否は保留します。他の現状貼られていない記事は、不要だと判断します。--JapaneseA(会話) 2014年2月18日 (火) 05:53 (UTC) [返信 ]
テンプレの貼り付け基準についてです。「テンプレ収録の出演番組、作品」に全部貼るのは賛成です。協和協会の理事長について、理事や理事長は代表権を有してるケースもありますが、協和協会を「実質的として対外的に代表」しているのは、会長[5]でしょう。理事長は多数いる理事を代表しているものであり、団体を対外的に代表という立場の人が理事長の他にいる場合は、テンプレは不要のようにも思います。所属団体については「代表、総裁、会長、総長、名誉会長、名誉総裁、国際大使など団体を対外的に代表する立場のオンリーワンの役職についている団体」としてはいかがかと思います。「名誉会長、名誉総裁」と、名誉がつく場合でも、重要な役割を団体側が認識していることは確かなので、貼付に賛成です。総長であるカンボジア大学にも「深見東州図書館」もありますし、貼り付け賛成です。カンボジア大学のウェブサイトでも、学長であるカオ・キム・ホーン氏よりも上に、深見氏が掲載されています[6]。また、カンボジア王国の政治家としては、首相、副首相に次ぐ上級大臣(三番目に権限を持つ政治家)であり、名誉領事も福岡以外にも複数存在するので、カンボジア王国にはテンプレ不要だと思います。「東京大薪能 - 高校生国際美術展- ジュリアード音楽院声楽オーディション -スポーツ平和サミット東京大会」など、関わりの深いイベントや、「ISPSハンダワールドカップゴルフ - Handa Cup」など、「ハンダ」の名前を冠した大会の日本語記事に貼り付けるのは賛成です。概念というのは「ブラインドゴルフ - 障害者ゴルフ」のことと思いますが、ブラインドゴルフは深見氏が日本に初めて持ち込み、「日本のブラインドゴルフの父」と呼ばれるほどの貢献があるので、ブラインドゴルフの日本での中心人物といっても良いでしょう。テンプレを貼り付けても問題ないと存じます。一方、障害者ゴルフに関しては、どの程度の関わりなのか判断できないので保留とします。--118.22.216.180 2014年2月19日 (水) 00:08 (UTC) [返信 ]

目的を明確に

JapaneseAさんはここまで、目的を明示していません。これが、混乱の一因だと思います。 たとえば、

  • 深見東州と深い関連のある項目間のナビゲーションを容易にするために作成した。
  • 貼付対象は当該項目においてこれを貼付することがWikipedia:中立的な観点に照らして適正な重みを超えないものに限定される。
    • これを具体化すると、団体においては当該団体を代表する場合に限られるであろう。

という展開が考えられます。自明と思って表現するのを忘れているだけかもしれませんが。

で、原則にのっとるかぎり、その項目にこのテンプレートを貼るのは適正な重みとしてどうかということになりますし、議論不要になるわけはないです。

深見東州の側から関連があるけど、貼付対象になるほどの重みがないものは、深見東州の項目に書けば十分でしょう。 --T6n8(会話) 2014年2月16日 (日) 00:50 (UTC) [返信 ]

目的は単純です。深見氏の功績をまとめたいという理由です。記事を見ても宣伝だらけでパッと見で何をした人なのか、わかりづらいです。上記118.22.175.7様の御提案を採用したく思いますが、いかがでしょうか?--JapaneseA(会話) 2014年2月16日 (日) 02:45 (UTC) [返信 ]
「深見氏の功績をまとめたい」だけなら、記事「深見東州」だけに書けば済む事で、テンプレートを作り、複数の記事から参照する必要がないと思います。また「深見氏の功績をまとめ」る目的なら、ただの理事をつとめている団体も含める事に妥当性があります。ただし、深見東州以外の記事に貼るべきでない。なんでテンプレートなの?状態になる事でしょう。
「記事を見ても宣伝だらけでパッと見で何をした人なのか、わかりづらいです。」と感じる場合になすべき事は、記事「深見東州」本体の改善だと思います。技術上の理由によってテンプレートが分かれているのならそれはそれでいいですが、別の記事に貼るのは変で、ちぐはぐな感じがします。
テンプレートを貼付ける対象は、貼付けたときに、適正な重みを超える重みを深見氏に与えてはいけないのは方針WP:POVの要求するところですから、このテンプレートの議論でオーバーライドできる物ではないでしょう。半田氏が実質的な代表として当該団体で扱われていないHonorary president, 名誉会長などに過ぎない場合に、実質的な代表者の情報を大幅に越えるこのテンプレートを貼付ける事は適正な重みを超えていると思います。--T6n8(会話) 2014年2月16日 (日) 08:07 (UTC) [返信 ]
言葉足らずですみません。他にもテンプレの意義はあります。みすずやたちばなを見た閲覧者が、記事下部のテンプレを見て、深見氏の他の功績を閲覧し易いです。--JapaneseA(会話) 2014年2月16日 (日) 08:37 (UTC) [返信 ]

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