「ノート:オナニー」の版間の差分

この記事は一度削除されています。削除に関する議論はWikipedia:削除依頼/オナニーをご覧ください。

「自慰」という副題がある以上、日本のみならず、支那やインド、古代ギリシア・ローマ等々、世界各地の自慰(masturbatio)の歴史に関する記事も掲載して頂きたいものでございます。造詣の深い方々の執筆を期待いたして居ります。何卒よろしゅうに願い上げます。 --124.255.16.239 2008年2月29日 (金) 21:51 (UTC) Petronivs[返信 ]

「オナニー」という項目になっていますが、日本語のウィキペディアである以上、「自慰」とするのが適切かと存じます。「オナニー」は、元来、膣外射精を指す言葉ですし、「マスターベーション」は語源のラテン語に「自涜」風の意味合いがあるからです。それとも日本語のタイトルにしてはいけない理由が何かあるのでしょうか? いずれにせよ、『創世記』のオナンの行為は自慰ではありませんし、オナンの振る舞いを意味する「オナニー」や「オナニスムス」などといった呼称は避けるべきでしょう。124.255.15.137 2008年2月8日 (金) 10:42 (UTC) juvenal.[返信 ]

現行の表題でも日本語ですが?外来語ではありますがね。Hakuba 2008年2月9日 (土) 01:49 (UTC) [返信 ]

いずれにせよ、「オナニー」という標題が最適とは思えません。たんにユダヤ・キリスト教徒の用語を模倣しているに過ぎませんので。記載内容も同程度のものに過ぎないと思われても仕方が無いのではないでしょうか?明治維新以降、我が国は文化的に欧米の「植民地」と化してしまいましたが、自国の文化や言語を今少し重んじてもよいのではありませんか? ――真の意味でキリスト者になった人々は、ごく一部でしかありません――。ともあれ、「自慰」=「オナニー」ではあり得ませんので、タイトルの訂正を要請いたします。 --124.255.16.239 2008年2月22日 (金) 00:03 (UTC)juvenal.[返信 ]

•「自慰」なる副題を付けて下さって有り難く存じます。 --124.255.16.239 2008年2月28日 (木) 05:11 (UTC) Martial.[返信 ]

••我が国では古く「せんずり」という言葉が一般的に用いられて居りましたが、これは男性の場合にのみ使える表現なので、掲載はされないのでしょうか? --124.255.16.239 2008年2月29日 (金) 21:42 (UTC)Juvenal.[返信 ]

「オナペット」は「おかず」とは、少し違うと思います。 オナペットは、デジタル大辞泉によると「オナニーをするときの対象とする異性のスターなどの人物。」のことで、「人物」というのが重要です。「おかず」の場合は、人物に限らないと思います。—以上の署名の無いコメントは、218.251.58.18(会話・履歴・whois)氏が[2006年10月23日 (月) 11:33 (UTC)]に投稿したものです(なっしゅびるによる付記)。[返信 ]

07207007207207.072072005556928

......暗号?(ぉぃ) - Gombe 09:41 2003年7月10日 (UTC)

0(オ) 7(ナ) 2(ニ) って言いたいんだろうけど。2ch 13:49 2003年7月10日 (UTC)

いや。後半がね。意味ありげで。

ポケベル時代を思い出すなあ。

- Gombe 14:03 2003年7月10日 (UTC)

私の周りでは小学校6年から中学1年が大半でした。中学2、3年で覚えるのはかなり遅いと感じる。と言っても正確な統計なんて取りようが無いので(成人男性の八割が包茎ってのと同じで)、この文は削除した方が良いと思う。61.123.76.202 06:06 2004年6月15日 (UTC)

私の周りもそんな感じでした。中学2、3年は遅いですね。中学2年の時には学校の廊下の天井にコンドームがひっついていて(たぶんぬらして吸着させたんでしょうけど)、当時学校で性教育の話なんか出たことすらなかったので、大問題になったことがあります(笑 同じぐらいの頃、学校にアダルトビデオを持ち込む輩もいましたし。特に兄弟がいる家は早いかもしれませんね。--210.130.240.75 06:34 2004年6月15日 (UTC)

青少年の性行動調査[1]によると、99年度の中学生の男性のマスターベーションの経験率は41,6%であるため、やはり小学生で経験する人は社会全体からすると少ないのではないだろうか。—以上の署名の無いコメントは、61.26.11.172(会話・履歴)氏によるものです。 2004年6月15日 (火) 18:21 (UTC) [返信 ]

すいませんが、その調査が当てになるとは思えないんですけど。普通正直に答えないでしょ。関係ないですがちょっと前までオナニーすると頭が悪くなるって言う俗説がありましたが、それも書いた方が良いんでは。らりた 08:56 2004年6月16日 (UTC)

オナニーを我慢していると、夢精をしてしまいます。やはり、愚かな行為と思いつつも"膿"を出す意味でやれば良いのでは・・?

ちなみに、一回のオナニーは(やり始めから精子を出すまで)、400メートル全力疾走に相当するらしい。

この調査、記事中で紹介してもよいのではないでしょうか? 特に調査結果の妥当性を保証するとかではなく、そういう結果も出ている程度で。Tomos 03:21 2004年6月17日 (UTC)

「ひそかに憧れる女性や女性芸能人の裸や性交を空想したり」ってのは良くないのでは?--203.136.171.98 2005年3月9日 (水) 17:13 (UTC) [返信 ]

語源のところを消したのはなぜ?yhr 2005年4月3日 (日) 05:28 (UTC) [返信 ]

リバートしました。--航平 2005年4月3日 (日) 14:59 (UTC) [返信 ]

このページって[[2]]の引用なのでは?山本輝雄 2005年4月10日 (日) 02:19 (UTC) [返信 ]

リンク先のページに「このページは、Wikipedia:ウィキペディアを元にして制作しています。」とかかれていますね。yhr 2005年4月10日 (日) 14:25 (UTC) [返信 ]

そうでしたか。不注意ですみません。山本輝雄 2005年4月11日 (月) 12:42 (UTC) [返信 ]

私は幼稚園の頃に覚えました こすり方も足の指にちからをいれないといけませんでしたし特にエロいことよりもいじめられる事に興奮したり、見られることを想像して興奮していました。—以上の署名の無いコメントは、Umaibo(会話・履歴)氏が[2006年3月31日 (金) 2:31 (UTC)]に投稿したものです(せくそろじすとによる付記)。

正確な開始年齢そのものは検証不可能ですが、公的機関やメディア等による調査結果のうち、印刷物などWEB以外で参照可能なものについては、信頼性はともかくWikipedia:検証可能性の観点では載せても良いと考えます(ただ61.26.11.172さんの示したようなWEB上のデータは、執筆者の都合でいつでも改変可能であり、かつ将来もそれらを参照できることが一切保証されていないため、参照元としてはあまり適切ではありません)。またご自身の体験を参照するのは、Wikipedia:独自の調査の観点で問題があると考えます。Alt_winmaerik 2006年11月26日 (日) 18:15 (UTC) [返信 ]

アナルオナニーが前立腺刺激だというのは誤解だと思います。挿入の快感そのものを楽しむのであって(人によっては入れる時より抜く時の感覚が気持ちいい人もいるそうです)前立腺は関係ないと思います。—以上の署名の無いコメントは、210.139.31.132(会話・履歴)氏が[2005年5月8日 (日) 15:25 (UTC)]に投稿したものです(せくそろじすとによる付記)。 [返信 ]

修整しました D-kannny 2005年12月18日 (日) 08:13 (UTC) [返信 ]

最近、オナニーを我慢してニキビを防いだりする「オナ禁」というのがあるらしいです。

http://yellow.ribbon.to/~todoroki/

>男性ホルモンの分泌が活発になり、禿を促進するという説もある。
これ誰が言っているのかわかりますか?あと、男性ホルモンの分泌が活発になるのが仮説という解釈でよいのですよね。yhr 2005年7月20日 (水) 14:32 (UTC) [返信 ]

風が吹けば桶屋が儲かる的発想ですが、わざわざwikopediaに載せるほどの根拠はないでしょう。

まあ、プラシボ効果くらいはあるかもしれませんが。—以上の署名の無いコメントは、218.42.69.211(会話・履歴)氏が[2005年8月22日 (月) 17:37 (UTC)]に投稿したものです(せくそろじすとによる付記)。 [返信 ]

第13回世界性科学学会において、「セクシュアル・ヘルス推進の10の提案」の中で、「マスターベーションの推進」が真面目に提案されたことは記載されてよいと思います[3]。この性科学学会というのは、調べた限りでは非宗教的・科学的な国際学会で、決してトンデモ学会ではないようです(非宗教的であることから日本以外の国では様々な批判もあるようですが)。

また、第14回世界性科学学会で採択された性の権利宣言第5項でもマスターベーションの重要性が触れられています。

以上、解除されましたら追記願います。--戸川晋 2006年11月3日 (金) 12:43 (UTC) [返信 ]

出典の提示のない記載は独自研究になります。--Rokosuke 2007年3月5日 (月) 03:51 (UTC) [返信 ]

この記事に Template:成人向け を加えたほうがよいと思います。Poporo 2007年3月17日 (土) 06:49 (UTC) [返信 ]

有用性のところの多大な消費カロリー、というところですが摂取カロリー・消費カロリー大辞典というサイトによれば、アイロンがけと同じと算定すれば、時間は20分、体重70kg、20代男性の場合、70(体重) x 0.0464 x 20(分) = 65(kcal)だそうです。Mサイズの卵1個が77kcalなので多大とは言えないかと。また中毒になりやすいって何と比較してか疑問です。老化に関しては根拠が無く、腎虚と勘違いしている可能性もあります。この一文は削除でよいのではないでしょうか?--Preacher 2007年4月23日 (月) 05:58 (UTC) [返信 ]

削除しました。--Preacher 2007年5月17日 (木) 12:27 (UTC) [返信 ]

オナニーを、自分で行う行為として定義するのならば、この画像は他者の手を借りたプレイを指すものであり、オナニーとは異なるように思えるのですが、削除しても差し支えないでしょうか?画像自体は分かりやすくてよいと思うので、他のアナルプレイ等の記事に活かせることと思います。--Jokecrazy 2007年6月28日 (木) 13:01 (UTC) [返信 ]

同じことを思っていました。アナルオナニーには見えないですね。提案には賛同します。--Preacher 2007年6月28日 (木) 22:50 (UTC) [返信 ]

ご意見ありがとうございます。もう少し意見を待って、異論がないようでしたら、画像を一旦除去してみようと思います。--Jokecrazy 2007年6月29日 (金) 12:01 (UTC) [返信 ]

画像削除に賛成します。--Peek-poke 2007年6月30日 (土) 08:25 (UTC) [返信 ]

画像を一時除去しました。--Jokecrazy 2007年7月8日 (日) 05:45 (UTC) [返信 ]

9行目の、「女性同様ほぼ全員が経験している」の記述は、 「男性同様ほぼ全員が経験している」の誤りではないでしょうか。

項目は一番下に記すルールになっています。明らかな間違いは、ノートに記さなくても自身で修正して頂いてもいいですよ。あと、ノートには誰の記載かわからないので、できるだけ署名を記してください。ルリ 2007年8月27日 (月) 03:57 (UTC) [返信 ]

何箇所かにオナニーが非合法である例もあるように書かれていますが、これの出典はありますでしょうか。一般的には国の法律に「自慰行為は禁止する」というような条文が存在しなければ非合法にはなり得ません。あるいは、直接的な条文は存在せず、何かの条文を拡大解釈することでオナニーを非合法とするような国が存在したのでしょうか。「中世のキリスト教圏では、オナニーは非合法とされた」と断言している部分についてはかなり疑問があります。中世のキリスト教圏の国々(そもそもこの表現も曖昧ですが)の当時の法律を全部調べ上げ、条文の存在を確認された方がおられるのでしょうか。PowerClock 2007年10月11日 (木) 07:18 (UTC) [返信 ]

オナニーが有害であるとした医師には、サミュエル・オーギュスト・ティソがいますが、「非合法」ではなさそうですね。(2007年10月14日 (日) 17:43 116.80.37.165)

最も厳しい事例では、17世紀にはオナニー実行者を死刑にする法律が制定されていますね。脚注に入れておきました。Hakuba 2007年10月14日 (日) 11:20 (UTC) [返信 ]

これは言葉を取り違えたのではないでしょうか。「非合法」ではなくて「罪」(sin) としたら良かったのでは? 中世から近世初頭にかけては教会の定めた法典 (code) が、すなわち今で言う法律 (law) だったわけですから。

それからHakubaさんがご指摘になったニューヘイブンの例について、本文に若干の訂正を入れました。「オナニー実行者を死刑にする法律が制定された」のではなく、「常習的に自慰行為をする者に対しての最高刑は死刑としたその土地の法典を教会が定めた」ものです。

PANYNJ 2007年10月14日 (日) 12:16 (UTC) [返信 ]

資料のご提示ありがとうございます。しかし、疑問を投げかけた段階であまり関連部分を編集するのはやめていただけないでしょうか。さて、私は非合法という言葉を使うと、一般には国単位という解釈になると思うのですよ。宗教関連であれば、戒律違反という事になるのではないでしょうか。実質的に、「法典=法律」であったとしてもそれの説明を省いて「非合法」としてしまうのは不自然だと思います。それと、戒律違反で罰せられた事を記述するのまらば、語源の一箇所だけにするのを提案します。PowerClock 2007年10月14日 (日) 16:18 (UTC) [返信 ]

出典もあるわけだから、現在の記述で問題ないと思われます。個人的な解釈は横においておきましょうよ。Hakuba 2007年10月14日 (日) 17:56 (UTC) [返信 ]

少なくとも、「アメリカ コネチカット州 ニューヘイブンの開拓地で1640年代に書かれた同地の法典で、そこには「冒涜者、同性愛者、自慰者への最高刑は死刑」と書かれていた。」とWikipedia内に書くことは「中世のキリスト教圏では、オナニーは非合法とされた」の出典にはなり得ないでしょう。一般的にはこうだからこうとか、出典が不十分だとか、どの行に何をどの程度書くとか、Wikipediaは個人的な解釈の積み重ねですから、解釈が違う事は現状でいい理由にはならないと存じます。私の解釈で編集するのは簡単ですけど。引き続き意見を求めます。PowerClock 2007年10月15日 (月) 15:40 (UTC) [返信 ]

中世のキリスト教圏なら聖書。PowerClockさんはなぜかこだわっているようですが、オナニーがその時代に合法であったという証拠でもお持ちなのでしょうか?Hakuba 2007年10月17日 (水) 18:18 (UTC) [返信 ]

「中世のキリスト教圏なら聖書」と簡単におっしゃいますが、当時どのくらいの国々にどんな聖書が出回り、その国のオナニー非合法化にどの程度の影響を与えていたかの研究などの出典はあるのでしょうか。出典不明な場合、記述した方(もしくはそれを支持している方)に求めるのはここでは普通のことだと思います。なお、私は合法だと書くことを求めておりません。よって、書かない事に対しては証拠も出典も必要ないでしょう。PowerClock 2007年10月18日 (木) 15:46 (UTC) [返信 ]

「非合法」部分についての疑問が解消されないため、非道徳・非合法を集約するとともに、独自研究と要出典テンプレートを追加しました。個人的にも探してみましたが確かな出典に行き当たりません。広く出典を求めます。上で「あまり関連部分を編集するのはやめていただけないでしょうか。」と、書きましたが、撤回いたします。

求めているのは非合法に関する出典であり、非道徳や戒律違反に関する出典ではありません。非道徳との表現は非合法とは別に記述されています。戒律違反により罰する例があったのなら、「非合法」ではなく「戒律違反」と書くべきであると考えます。その点が区別できる出典をお願いいたします。(一部の宗教上での)非道徳性と戒律違反については脚注にあるバチカン公式ホームページが出典として成立していると考えます。

具体的には、「西洋ではオナニーが合法であるか非合法であるか〜古来議論の的となってきた」部分、「生殖を目的としない行為であるオナニーは〜非合法であるとする伝統がある。」部分、「中世のキリスト教圏では、オナニーは非合法とされた。」部分、「コネチカット州 ニューヘイブンの開拓地で1640年代に書かれた同地の法典で、そこには「冒涜者、同性愛者、自慰者への最高刑は死刑」と書かれていた。」部分のそれぞれについて出典を求めております。ご存知の方はご協力をお願いいたします。PowerClock 2007年10月22日 (月) 08:20 (UTC) [返信 ]

そもそもこの用語は「非合法」ではなくて「罪」(sin) とあるべきもの、という指摘をしたのですが、お二方の論争の影に埋没してしまったようですので、本文中の当該語句は適宜訂正いたしました。以上。 PANYNJ 2007年10月22日 (月) 11:47 (UTC) [返信 ]

ご指摘ありがとうございます。先のご指摘には直接反応しておりませんが、読んだ上で、まずは「非合法」とした方に出典を問う形にしました。宗教も絡みますので、少なからず拘りをもって書かれている可能性があるからです。該当部分が編集されましたが、私は元に戻すことはいたしません。他の方のご意見や編集を待ちます。PowerClock 2007年10月22日 (月) 12:36 (UTC) [返信 ]

旧約聖書の創世記についてですが、より出典を明記するために節数の補足をお願いします。

しかしオナンは兄の為に子を残すことを嫌い、性交時は精液を膣の中に放出せず、寸前で陰茎を抜き精液を地に漏らして避妊をしようとした

上記文章の直後に追記お願いします。

(創世記38章9節)。しかしこの行為は主の意志に反するものとされ、オナンは兄と同様に主の意志によって殺された(同10節)、と聖書に書かれている。

現在保護中のため追記できません。保護が解除になるか追記できる方は、以上について追記して頂きたく、よろしくお願いいたします。210.250.111.79 2007年12月2日 (日) 14:41 (UTC) [返信 ]

追記しました。ボディーノイジー 2008年2月15日 (金) 04:15 (UTC) [返信 ]

女性への影響の欄には、

>女性の場合、性的刺激を与えることで女性ホルモンの分泌を促すことができる。そのため、女性らしい体、妊娠しやすい体を作る効果がある

となっているのに対し、男性の欄には特に記載がありません。

男性ホルモンの分泌が、女性同様に促せるのならばその記述を、もしもはっきりとは解明されていない場合でも、男性の欄にも

男性の場合、性的刺激を与えることによる男性ホルモン分泌を促すことができるかどうかは、まだ解明されていない

・・・などの記述があってもよいのではないでしょうか?

冒頭の画像ですが、射精でも議論されているように流石に問題があるのではないでしょうか。--Ginma 2008年2月3日 (日) 13:42 (UTC) [返信 ]

「問題」の理由がよく伝わりません。具体的に懸念される内容を説明頂けるでしょうか? 私もその画像を確認してみましたが、特に問題とされるような箇所は見当たりませんでした。Hakuba 2008年2月4日 (月) 14:34 (UTC) [返信 ]

女性のオナニー・シーンについては問題があると考えます。

まず第一に、写真が、例えば問題が無いだろうと思われる線画とは違い、もろに人の女性であることです。そして然るべきところに、然るべき処置が為されていないということです。仮に然るべきところに然るべき処置が為されていたとしても、ウィキペディアにかような画像を容易に掲載することは望ましいことではありません。ウィキペディアは百科事典であり、その行為がどういうものかを「客観的に把握」できればその要件を満たします。つまりは、人の直接的な行為、仮に必要な場所にモザイクなど処置をしていたとしてもそれは、本来、客観的な初学者、初心者を対象として「イメージ、概要」を伝えるという本来の分を逸脱したものと言うほか無く、一部の人たちがやりたがる、事実を伝えるという大義名分のもとこれら写真を、一般人、へたすると幼い初心者(この手のページからすると学校の保健体育の授業で初めて知った小中学生などが検索をかける可能性がある)にも見せたいという欲求を許容するものでは断じてないと考えます。

通常、猥褻性と科学性は次元を異にする概念としてとらわれます(最大判昭32.3.13)。仮に今回の画像が科学的に必要だとしてもそれは猥褻に触れるかどうかとは関係がないのです。たしかに、科学性が高まるに応じて猥褻とするレベルを低くするべきではありますが、しかし今回の事例の女性の自慰のシーンがかりに、それでなければ自慰のなんたるかを伝える事が不可能であるとは断じて考えられません。線画でも十分であり、許容の範囲を超えたものとするほかありません。

なかには、射精のときみたいに、外国のサーバーからひってきたから日本法には引っかからないでしょうとかいって、平然とこの手のファイルを人様に見せたがる人がいますが、わたしはそれは間違っていると考えます。まぁ、それをこちらに引っ張ることがどうかというよりはやはり、倫理的なもので見ないとだめな気がしますよ。

射精でありますが、やはり、日本語のページは日本人が専ら読む以上、やはり国内法にあわせた姿勢が大事だとおもいます。それ以前に、ウィキペディアが何であり、何でないかをしっかり認識するべきです。ウィキペディアは、ポルノ雑誌ではありません。

以上により、女性の自慰のシーンは、本ページの目的「自慰とはなんであるか」を伝えるには必要ではないとわたしは判断し、また刑法175条に抵触すると考えるので、削除しようと思います。もし再びリンクをつなげたり、ファイルをアップロードしたい場合はご勝手に。--Silky 2008年2月23日 (土) 16:15 (UTC) [返信 ]