Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Serten und Andol
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Problem
[Quelltext bearbeiten ]Beschreibung: Beide Nutzer sind sich wohl nicht ganz grün. Und streiten auf der WP:VM über inhaltliche Fragen - mittels PA:
Übertrag:
1: Sieferle, mehrfache Falschzuordnung des Zitats: Korrekt ist die bisherige Variante, nämlich, dass Sieferle klar zwischen Energieflüssen und Stoffflüssen unterscheidet und damit die Nutzung von Rohstoffen von Energierohstoffen trennt. Serten behält in verschiedenen Einleitungsvarianten dieses Zitat bei, verändert den Text jedoch vollständig, womit er Sieferle Aussagen in den Mund legt, die er nie getätigt hat (und die auch zuvor nicht an verwechselbarer Stelle) im Text standen. Besonders interessant ist, dass Serten Sieferle sogar binnen nur weniger Tage zwei völlig verschiedene Aussagen zuordnet, siehe [2], [3], [4]
2: Canzler/Knie, Verdopplung des Zitates: Ähnlich ist der Fall hier gelagert [5]. Serten nimmt wieder ein bestehendes Zitat, schreibt es einmal komplett um (wenn auch möglicherweise noch korrekt, ist aber schon hart an der Grenze), fügt die gleiche Fußnote aber zugleich noch einmal weiter unten an, wobei es erneut zu einer völligen Falschzuweisung von Informationen kommt.
3: Energiekonzept 2050: Einbau von Meinung in ein direktes Zitat: Übernahme eines ganzen Satzes aus dem Konzept, der auch als direktes Zitat gekennzeichnet wurde (!), allerdings ergänzt um die Anti-EE-Polemik „Flatterstrom", die somit den beteiligten Instituten in den Mund gelegt wird (Satz wird am Schluss auch minimal verändert) [6], Link zum Energiekonzept hier [7], dort googlebar
4: Economist: Erfundene Aussage: Hier wird ein Meinungsartikel im Economist herangezogen als Beleg für „spezifisch deutsches Vorhaben" [8], das steht allerdings nirgendwo im Artikel [9]
5: Strompreise: Verfälschung von Zahlen + Alibizitat: Die deutschen Strompreise sollen laut Serten dreimal so hoch sein wie in Frankreich, in Quelle sind es aber nur knapp doppelt so viel, zudem wird darauf verwiesen, dass dort auch alle Steuern mit einfließen (was bei diesem Vergleich einen großen Unterschied macht, in der Quelle allerdings nicht weiter thematisiert wird). [10]
Zugleich nimmt Serten diese Quelle, die nichts aufzeigt als die Strompreise in verschiedenen europäischen Staaten als Beleg für den Satz „Als größte Probleme gelten die mangelnde Zuverlässigkeit der erneuerbaren Energieträger (Flatterstrom), welche mangels ausreichender Stromtransport- und Stromspeicherkapazität die Netzstabilität deutschlandweit in Frage stellen sowie zunehmende Strompreise." Hier kommt also ein Alibizitat zum Einsatz, das rein gar nichts belegt, aber so tut als ob. Das ist nun wirklich jenseits von Gut und Böse...
6: Desertec: Verfälschung der Aussage Serten macht ein weitgehendes Scheitern draus, die Quelle spricht dagegen nur von Rückschlag, erwähnt aber auch eine zweite Gruppe, die um den Fortgang kämpft und dem Umstand, dass eben bereits entsprechende Kraftwerke in Afrika in Bau sind [11]
7: Sonderweg: Verfäschung der Aussage ins genaue Gegenteil, Verschleierung durch Nichtverlinken: Beleg für Sertens These des Sonderwegs ist eine wissenschaftliche Arbeit, die sich klar gegen die Sonderwegsthese ausspricht [12], Serten schreibt genau das Gegenteil und vertuscht (?) dies, indem er die online verfügbare Arbeit nicht verlinkt [13]
8: Planwirtschaft: Verfäschung der Aussage ins genaue Gegenteil, Verschleierung durch Nichtverlinken: Direkt im Anschluss ergänzt er, dass die Energiewende im Ausland als Planwirtschaft angesehen wird, obwohl im 5 Minuten zuvor verlinkten Paper auch dies klar verneint wird. [14]; Kurze Zeit später später ordnet er dann ebenfalls das oben verlinkte Gawel-Papier als Beleg für die Planwirtschaftsthese zu, obwohl, wie bereits geschrieben dort genau diese These verworfen wird [15]
9: Falschzuweisung Braunkohle: Erfinden einer Aussage, VErschleierung durch Nichtverlinken: Dazu belegt er den Aspekt, dass Braunkohle einen Anstieg erfuhr, wiederum u.a. mit dem Gawel-Papier, obwohl dort rein gar nichts zu dieser Thematik drin steht. [16] Die andere Quelle konnte ich nicht nachprüfen, da mir nicht zugänglich. Damit hat Serten das Gawel-Papier insgesamt drei mal zitiert, wobei alle drei Zitate nachweislich falsch waren, da die Quelle zwei Mal genau das Gegenteil aussagte und einmal das angegebene nicht enthalten war. Wenn man berücksichtigt, dass er ausgerechnet dieses Paper, obwohl er es online gelesen haben muss, da meines Wissens gar nicht gedruckt, NICHT verlinkt hat, auch hier wieder eine eine klare Täuschungsabsicht. Dazu passen auch die scharfen und wie immer hochpolemischen Angriffe auf der Disk gegen dieses ja von ihm selbst in den Artikel gebrachte Paper [17]
10 Falschzuweisung Windenergie im NS-Staat [18] Hier wiederum (unten) nimmt er ein vorhandenes Zitat und legt Erich Hau seine eigene Interpretation in den Mund, nämlich dass „die Energieversorgung (aus militärischen Gründen) vor allem dezentral und erneuerbar zu gestalten, sind allerdings auchbereits im Umfeld des Generalplan Ost geäußert worden und liegen der heutigen Windkrafttechnik ursächlich zugrunde." Hau hat noch nicht mal ansatzweise etwas Derartiges geschrieben. Im Gegenteil, Hau thematisiert das NS-Reich fast gar nicht und schreibt dazu nur wenige Sätze.
„In den Jahren 1930-1940 setzte in Deutschland eine rege theoretische und planerische Tätigkeit auf dem Gebiet der Windkrafttechnik ein. Eine Motivation bildeten dabei sicher die Bestrebungen des Deutschen Reiches nach Unabhängigkeit von Treibstoff- und Energieimporten. 1939 kam es zur Bildung der ,,Reichsarbeitsgemeinschaft Windkraft" (RAW), in der sich namhafte Wissenschaftler, Techniker und Industriefirmen zusammenfanden. Die RAW unterstützte zahlreiche Projekte und veröffentlichte in ihren ,,Denkschriften" die erarbeiteten Ergebnisse. [Es folgen Details einer Anlage] Das Projekt war 1942 bis zur Baureife gediehen, die Kriegsereignisse verhinderten jedoch die Realisierung."
Meiner Meinung nach eine glasklare Täuschung, zumal wie in den beiden oben genannten Fällen die jeweils aus der Fachliteratur stammende Fußnote von mir übernommen und der Text seiner Meinung angepasst wurde. Sollte ein Admin zur Recherche Näheres wissen wollen, ich habe das Buch als PDF zur Verfügung und kann auch längere Passagen zitieren. Auf Hüter geht Hau auch erst deutlich später und in ganz anderem Kontext ein, nämlich bei der Entwicklung von Anlagen in der Bundesrepublik.
Interessant ist auch die Bedeutung, die Serten dieser Passage wiederholt zuweist, obwohl die Literatur (gerade der hier fälschlich herangezogene Hau) eben die Windenergieplanungen im Dritten Reich verglichen mit anderen Ländern zu der Zeit als eher unbedeutend ansieht. So blieb bei der vollständigen Löschung des Geschichtsabschnittes [19] im gesamten Kontext nur diese eine Aussage stehen, während die wichtigeren Entwicklungen in anderen Staaten komplett gelöscht wurden. Auch zuvor hat er gleich mehrfach versucht, immer die laut Literatur eigentlich eher unwichtige Aussage in diesen [20] und andere Artikel [21] zu streuen. Das mag keine Quellenfälschung sein, ist aber auffällig, gerade wenn man Sertens fundamentale Ablehnung der Energiewende und den NS-Bezug in Verbindung bringt.
11 Einseitige Quellenauslegung bei Skandinavischen Staaten: [22] Hier schreibt Serten „Die Energiewende wird in Skandinavien vor allem unter dem Aspekt des Atomausstieges nach Fukushima gesehen und kritisch betrachtet." Auf der zitierten Internetseite ist das so nicht erkennbar. Dort wird angeführt, dass beide Länder zwar keinen Atomausstieg planen, in Schweden aber die Gesellschaft in der Frage klar gespalten ist. In Finnland gibt es keine relevante Anti-Atomkraftbewegung, auch baut das Land neue Reaktoren. Dass die Energiewende in Deutschland kritisch betrachtet wird, steht dagegen nirgends, auch wird das, was dort steht, sehr einseitig wiedergegeben.
Zusammenfassung: Bei dieser Vielzahl von teils wirklich groben Fehlern kann ich bei allem AGF nur von einer systematischen Täuschung ausgehen. Auffällig ist v.a., dass Serten sehr gerne vorhandene wissenschaftliche Literatur herausgreift und beibehält, die Aussage aber komplett ändert. Bei leichter nachprüfbaren und qualitativ weniger wertvollen Medienartikel tut er das jedoch nicht. Wenn ich dann auch noch sehe, dass diese Falschzuschreibung bereits jeweils bei seinem ersten Edit geschieht (hier und hier), kann man das auch nicht mehr mit Verwirrung durch seinen eigenen Bearbeitungswust (die Vielzahl seiner Edits in schneller Abfolge) erklären. Ebenfalls dazu passt die Verschleierung durch Nichtverlinken von Onlinepublikationen und sein unsäglicher Kommentarstil und seine kategorische Ablehungen von jeder im angetragenen Literatur [23], [24], der mir einfach zeigt, dass er bei diesem Thema derart voreingenommen ist, dass er um jeden Preis seine Meinung durchdrücken will. Wie man hier auch sehr schön sehen kann [25].
Ich bitte darum, diese Angelegenheit intensiv zu prüfen, da Serten hier der Wikipedia massiven Schaden zufügt, selbst wenn, was ich nach meinen Recherchen nicht mehr glaube, hier keine Absicht, sondern nur eine enorme Schlampigkeit vorliegen sollte. Es sind Versionen in dem Artikel, in dem Serten in der von ihm bearbeiteten Einleitung fast nur falsche Zitate drin hatte. Ich kann nicht sagen, ob er in anderen Artikel genauso arbeitet (hier wäre wohl eine Stichprobe sinnvoll), aber hier bei Energiewende waren sowohl die Arbeitsweise, das Ergebnis und die Diskussion auf gut Deutsch ausgedrückt "unter aller Sau".
Falls Bedarf an Literatur besteht, Hau und Canzler/Knie habe ich auf dem PC, Sieferle kann ich vermutlich bis Anfang nächster Woche besorgen. Ich bitte um Entschuldigung für die viele Arbeit, die ich mache und möchte mich bei jedem Admin bedanken, der nur bis hierher gelesen hat, aber bei vielfacher Quellenfälschung hört es bei mir echt auf. Das muss unterbunden werden. Viele Grüße, Andol (Diskussion) 14:58, 20. Feb. 2014 (CET) [Beantworten ]
- A) Ich hatte Andol bereits bei Itti darauf hingeweisen, daß er Probleme mit meinem Account bei einem BSV oder VA thematisieren soll, die VM da keinesfalls ein Thema sein kann. Das zum ersten.
- B) Mir einen Schmarrn oder willentliche Falschaussagen zu unterstellen, weise ich zurück, 3M dazu siehe auch Benutzer_Diskussion:Wiguläus#Energiewende.
- C) der "echte Vorwurf" ist keineswegs der der Quellenfälschung, sondern der des bezahlten und willentlich falschen Editierens steht im Raum. (wörtlich bin ich mir für meinen Teil recht sicher, dass er in Wikipedia "mit Auftrag" schreibt. dargestellt (Andol stimmt dem zu). Das weise ich energisch zurück.
- D)
- Zu den Einzelpunkten - ich habe unter anderem das von Andol mehrfach angeführte Gavelpapier des Umweltforschungszentrum erst in den Artikel eingebracht, Andol hat es wieder gelöscht. Es stellt ein Positionspapier zu einer Kontroverse dar, sprich es bezieht Position gegen die massiv im Ausland vorgebrachte These, da gibts auch eine Vielzahl von Belegen in dem Papier, die Energiewende sei ein deutscher Sonderweg. Andol möchte daraus eine wissenschaftliche Widerlegung jedweder Sonderwegthese machen, das halte ich für Quatsch. Da ihm jetzt Quellenverfälschung vorwerfen fände ich albern. Ich habe den Eindruck, daß man hier einen inhaltlichen Konflikt über eine VM zu lösen versucht, das steht so auch bei den anderen Difflinks im Raum. Ebenso ist der Vorwurf, ich würde strafenswert verfälschen, weil ich nicht immer den Oninelink beilege, schlicht lächerlich. Man kann etwa bei meinen aktuellen Artikelbaustellen Volksjagd und Bürgerjagd genau sehen, wie ich auf Diskussionen reagiere und Belege nach Nachfrage auch genauer spezifiziere.
- Den Quellenfälschungsvorwurf hat unter anderem die einschlägig bekannte Fiona Baine bereits angeführt, ich halte Andol insoweit für einen vernünftigen Autor, als es ihm womöglich zu peinlich ist, sich auf diese berufen zu müssen. Entsprechende Vorhalte wurden unter anderem von User Orik zurückgewiesen. Ich ärgere mich aber, daß Andol die Vorwürfe hier wiederholt, als ob es keine Replik gegeben hätte.
- Andol bringt hier haufenweise Difflinks, die aber keineswegs das aussagen, was er hier behauptet, von einer Strafwürdigkeit mal abgesehen. So etwa [26], [27]. Was steht da drin? Ich habe genau das getan, was ich in diesen Links beschrieben habe - nämlich unter anderem bei Bioenergie als erster WP Autor klarzustellen, daß Großverbrennungsanlagen mittlerweile die wesentlichen Biomassebetreiber sind und mehrmals darauf hinzuweisen, daß in den 1980ern verbreitete Ängste, das Öl ginge bald aus (im Sinne JETZT), sich als eindeutig falsch herausgestellt haben. Nichts weiter. Diese Links für eine VM heranzuziehen, ist Missbrauch dieser Funktionsseite.
- Beispiel Schweden. Laut Andol: Hier schreibt Serten „Die Energiewende wird in Skandinavien vor allem unter dem Aspekt des Atomausstieges nach Fukushima gesehen und kritisch betrachtet." Auf der zitierten Internetseite ist das so nicht erkennbar. Man lese die Quelle Obwohl es eine Vereinfachung darstellt, wird die deutsche Energiewende in Schweden und Finnland häufig auf die Entscheidung reduziert, stufenweise aus der Kernenergie auszusteigen. Sprich man kann mir eine generische Gleichsetzung SF / SE und Skandinavien gleichsetzen, Andol geht aber hier mit ehrenrührigen Behauptungen auf VM, die keineswegs hierhergehören.
- E Für mich steht die Energiewende in Zusammenhang mit anderen großdeutschen Projektvorhaben wie Elbphilharmonie oder Flughafen Berlin, ich vermisse bei dem Lemma Stimmen wie die des Economist, demzufolge It is hard to think of a messier and more wasteful way of shifting from fossil and nuclear fuel to renewable energy than the one Germany has blundered into (man sich kaum einen umständlichere und verschwenderische Vorgehensweise bei der Umstellung auf Erneuerbare vorstellen kann, als den (Holzweg), auf dem Deutschland sich stetig irrend aber bemüht hingestolpert ist). Für Hg6996 ist es aber anscheinend eine Glaubenssache, eine sakrosante Angelegenheit, siehe Aussagen von ihm wie Die Motivation für die Energiewende war wesentlich dadurch motiviert, dass es als alternativlos gilt, die CO2-Emissionen letztendlich global komplett zu stoppen oder 'Die Energiewende ist keine Utopie, sondern der einzige denkbare Weg. Spricht da werde ich von Leuten, die eine enge emotionale Bindung an das Artikelthema haben, als Ketzer und bezahlter Bösewicht dargestellt, der eine heilige und gute Sache beschmutzt und deswegen verbrannt werden muss. Ich weise diese Darstellung energisch zurück und bitte die VM zu schließen, Andol wegen Missbrauch derselben zu ermahnen und eine Wiederholung der entsprechenden Verleumdungen zu ahnden. Serten Disk Tebbiskala : Admintest 15:43, 20. Feb. 2014 (CET) [Beantworten ]
- Deine Bearbeitungen wurden gelöscht, weil sie inhaltlich völlig falsch, stark einseitig und unbelegt/falsch belegt/manipuliert waren. Das sollte spätestens mit dieser VM eigentlich klar geworden sein. Auch ist es interessant, dass du ein Position beziehendes wissenschaftliches Paper radikal ablehnst, aber hochpolemische Meinungsartikel und Kommentare im Economist und der Wirtschaftswoche als Hauptquellen für die Einleitung benutzt. Aber gut, ich deute es einfach mal so, dass du dir keinerlei Schuld bewusst bist. Ansonsten spar ich mir jeden Kommentar, die Sache spricht für sich. Auf deine Ablenkungsversuche geh ich sicher nicht ein, die Disk ist da ziemlich eindeutig. Gerade bei der Biomasse [28] Ich lass jetzt die Admins ihren Job machen und komm erst heute Abend wieder online. Andol (Diskussion) 16:16, 20. Feb. 2014 (CET) [Beantworten ]
- Wäre passender als Streitfall dem Schiedsgericht vorzulegen. Vermittlungsausschüsse gab es ja bereits zu derartiger Thematik unter Beteiligung des hier Angezeigten, allerdings unter seinem letzten Voraccount. In der hier vorliegenden Form ist es eine Zumutung denn die VM kann sich nicht stunden- oder gar tagelang mit der Durchsicht und Prüfung zu einem Fall binden, schon wegen dem Arbeitsschichtkonzept nicht. --Kharon 16:20, 20. Feb. 2014 (CET) [Beantworten ]
- Deine Bearbeitungen wurden gelöscht, weil sie inhaltlich völlig falsch, stark einseitig und unbelegt/falsch belegt/manipuliert waren. Das sollte spätestens mit dieser VM eigentlich klar geworden sein. Auch ist es interessant, dass du ein Position beziehendes wissenschaftliches Paper radikal ablehnst, aber hochpolemische Meinungsartikel und Kommentare im Economist und der Wirtschaftswoche als Hauptquellen für die Einleitung benutzt. Aber gut, ich deute es einfach mal so, dass du dir keinerlei Schuld bewusst bist. Ansonsten spar ich mir jeden Kommentar, die Sache spricht für sich. Auf deine Ablenkungsversuche geh ich sicher nicht ein, die Disk ist da ziemlich eindeutig. Gerade bei der Biomasse [28] Ich lass jetzt die Admins ihren Job machen und komm erst heute Abend wieder online. Andol (Diskussion) 16:16, 20. Feb. 2014 (CET) [Beantworten ]
- +1 zu Kharon, bei einem VA sollte immer auch Hg6996 mit beigezogen werden, a) ist er hier beteiligt, b) schon seit Jahren wegen meiner Mitarbeit um den Guten Ruf Wikipediens besorgt c) ist es immer putzig, zu lesen, was er so alles in mich hineindenkt.
- Ich wurde unter anderem für Editwarring beim Artikel Energiewende zweimal mit Sperren belegt, das ist richtig, das ist aber kein Grund für so eine generische Meldung. Andol fordert jetzt eine Komplettsperre und unterstellst mir systematische und beabsichtigte Belegfälschung. Ich habe u.a. das Positionspapier nicht abgelehnt, sondern dessen Inhalte überhaupt in die Diskussion eingebracht. Ich halte Features und Dossiers insbesondere des Economist für eine sehr gute Quelle, was die aktuelle politische Kontroverse um die deutsche Energiewende angeht, richtig. Sowas wie inhaltlich völlig falsch, stark einseitig und unbelegt/falsch belegt/manipuliertÄ sind beleidigende und eindeutig ehrenrührige Verleumdungen, die ich zurückweise und hiermit Andol dafür melde. Serten Disk Tebbiskala : Admintest 16:26, 20. Feb. 2014 (CET) [Beantworten ]
Stellungname Serten zu den Einzelpunkten
[Quelltext bearbeiten ]- 1. Ich kann nicht bei jeder Quelle wissen, was denn Andol jeweils damit belegen wollte. Sieferle habe ich mir näher angesehen, der taugt keineswegs als Beleg in dem Artikel, weil er sich keineswegs mit der Energiewende als solche beschäftigt. Sieferle gehts um die umwelthistorische Nutzung von Stoff bzw Energieflüssen. Sprich den Beleg hätte ich wegen TF löschen sollen, damit wärs erledigt gewesen.
- 2. Knie Andolversion: Zudem ist die Energiewende ohne weitgehenden Übergang zu einer postfossilen Elektromobilität nicht zu schaffen. Knie Sertenversion Zudem wurde eine Umstellung der Verkehrsträger auf postfossile Elektromobilität als notwendig erachtet. Sprich der Unterschied ist völlig Wumpe. Erledigt.
- 3. Flatterstrom gehört nicht in genau das Zitat, richtig. Die Autoren sehen eine Umstellung auf stärker fluktuierende Energieträger selbst als richtig an, sprich die Kritik an der daraus eindeutig folgenden geringeren Verlässlichkeit ist dabei so berechtigt wie auch darauf anzusetzen. Formulierungsproblem, keineswegs VM Thema.
- 4. Der Economist titelt Germany’s energy transition Sunny, windy, costly and dirty Germany’s new "super minister" for energy and the economy has his work cut out. Sprich die Briten sprechen im Titel explizit von "Toitschlands Energiewende" und verarschen Gabriel zudem als Germany’s Next Topmodel. Das wird kein internationales Projekt vereumelt, das ist sowas von spezifisch deutschlandbezogen, das kann man so auch zitieren. Erledigt
- 5. Strompreise: Die deutschen Strompreise sind nicht dreifach, sondern doppelt so hoch. Richtig. Den Satz Als größtes Probleme gelten die mangelnde Zuverlässigkeit der erneuerbaren Energieträger (Flatterstrom), welche mangels ausreichender Stromtransport- und Stromspeicherkapazität die Netzstabilität deutschlandweit in Frage stellen sowie zunehmende Strompreise. ist a) sachlich richtig und b) war die Flatterstrom/ Fluktuationsproblematik ja schon bei 3) eingeführt. Sprich da wird eine Belegfälschung konstruiert, inhaltlich ist das völlig angemessen.
- 6. desertec. die Formulierung in der Vorversion hat das Scheitern völlig ignoriert, daher ist meine auf jeden Fall besser. Es geht keineswegs um Afrika, sondern maximal noch um den Maghreb und keineswegs mehr um eine großtechnische Utopie, Siemens und Bosch sind draußen, man streitet sich um Kleinkram.
- 7. Sonderweg: Ich habe unter anderem das von Andol mehrfach angeführte Gavelpapier des Umweltforschungszentrum erst in den Artikel eingebracht, Andol hat es wieder gelöscht. Es stellt ein Positionspapier zu einer Kontroverse dar, sprich es bezieht Position gegen die massiv im Ausland vorgebrachte These, da gibts auch eine Vielzahl von Belegen in dem Papier, die Energiewende sei ein deutscher Sonderweg. Andol möchte daraus eine wissenschaftliche Widerlegung jedweder Sonderwegthese machen, das halte ich für Quatsch. Da ihm jetzt Quellenverfälschung vorwerfen, fände ich albern. Ich habe den Eindruck, daß man hier einen inhaltlichen Konflikt über eine VM zu lösen versucht, das steht so auch bei den anderen Difflinks im Raum. Ebenso ist der Vorwurf, ich würde strafenswert verfälschen, weil ich nicht immer den Oninelink beilege, schlicht lächerlich. Man kann etwa bei meinen aktuellen Artikelbaustellen Volksjagd und Bürgerjagd genau sehen, wie ich auf Diskussionen reagiere und Belege nach Nachfrage auch genauer spezifiziere. Die dennoch wichtige und zuvor niemals erwähnte Quelle ist keine Studie und nennt sie zuhauf Belege für den Sonderweg wie auch eine deutsche Besonderheiten der Energiewende, Frage ist nur ob die Energiewende Vorbild oder Macke darstellt. der angeführte Edit ist imho völlig in Ordnung.
- 8. dass die Energiewende im Ausland als Planwirtschaft angesehen wird, steht auch im Gavelpapier drin, daß die UFZ das nicht gut findet, auf einem anderen Blatt.
- 9. Braunkohle Was soll das getöse? Es ist nicht verlangt, jedes Fitzelchen zu belegen und man muss auch nicht alles verlinken. Wenn die von niemand bestrittene zunehmende Rolle der Braunkohle einen separaten Beleg braucht, dann bestellen wir den. Den Vorwurf eines Verschleierung durch Nichtverlinken halte ich für etwas hysterisch. Das Papier ist online vorhanden, wer darüber diskutieren will, kann es tun, Fionas und Andols Getöse dazu ist nicht zweckmäßig.
- 10 Windkraft Der Bezug der NS Windkraft zum Generalplan Ost wie auch die Dezentrallyrik dabei wäre mit Walther Schieber: Energiequelle Windkraft, Berlin oJ (1941), einer Diss zu Topf und Söhne sowie M. Heymann: Geschichte der Windenergienutzung: 1890-1990. Campus Verlag, Frankfurt 1995 (zugl. Diss. Deutsches Museum München) klar uund eindeutig zu belegen, der Edit war sachlich richtig, die SS-Firma Ventimotor, bei der Hütter arbeitete, wurde demnach als Lieferant für dezentrale Windkraftanlagen im Rahmen des Generalplan Ost nach einem eventuellen Endsieg propagiert. Sprich Andol macht ein Riesengetöse, weil ich seine Quelle im Artikel belassen habe, aber sachlich faktisch hat er nichts auf der Pfanne.
- 11 Beispiel Schweden. Laut Andol: Hier schreibt Serten „Die Energiewende wird in Skandinavien vor allem unter dem Aspekt des Atomausstieges nach Fukushima gesehen und kritisch betrachtet." Auf der zitierten Internetseite ist das so nicht erkennbar. Man lese die Quelle Obwohl es eine Vereinfachung darstellt, wird die deutsche Energiewende in Schweden und Finnland häufig auf die Entscheidung reduziert, stufenweise aus der Kernenergie auszusteigen. Sprich man kann mir eine generische Gleichsetzung SF / SE und Skandinavien gleichsetzen, Andol geht aber hier mit ehrenrührigen Behauptungen auf VM, die keineswegs hierhergehören. Den Quellenfälschungsvorwurf hat unter anderem die einschlägig bekannte Fiona Baine bereits angeführt, ich halte Andol insoweit für einen vernünftigen Autor, als es ihm womöglich zu peinlich ist, sich auf diese berufen zu müssen.Entsprechende Vorhalte wurden unter anderem von User Orik zurückgewiesen. Ich ärgere mich aber, daß Andol die Vorwürfe hier wiederholt, als ob es keine Replik gegeben hätte.
- Zusammenfassung
- Andol bringt hier haufenweise Difflinks, die aber keineswegs das aussagen, was er hier behauptet, von einer Strafwürdigkeit mal abgesehen. So etwa [29], [30]. Was steht da drin? Ich habe genau das getan, was ich in diesen Links beschrieben habe - nämlich unter anderem bei Bioenergie als erster WP Autor klarzustellen, daß Großverbrennungsanlagen mittlerweile bei der Biomasse den wesentlichen Zuwachs ausmachen und daß in den 1980ern verbreitete Ängste, das Öl ginge bald aus (im Sinne JETZT), sich als eindeutig falsch herausgestellt haben. Nichts weiter. Diese Links für eine VM heranzuziehen, ist Missbrauch dieser Funktionsseite.
- Für mich steht die Energiewende in Zusammenhang mit anderen großdeutschen Projektvorhaben wie Elbphilharmonie oder Flughafen Berlin, ich vermisse bei dem Lemma Stimmen wie die des Economist, demzufolge It is hard to think of a messier and more wasteful way of shifting from fossil and nuclear fuel to renewable energy than the one Germany has blundered into (man sich kaum einen umständlichere und verschwenderische Vorgehensweise bei der Umstellung auf Erneuerbare vorstellen kann, als den (Holzweg), auf dem Deutschland sich stetig irrend aber bemüht hingestolpert ist). Für Hg6996 ist es aber anscheinend eine Glaubenssache, eine sakrosante Angelegenheit, siehe Aussagen von ihm wie Die Motivation für die Energiewende war wesentlich dadurch motiviert, dass es als alternativlos gilt, die CO2-Emissionen letztendlich global komplett zu stoppen oder 'Die Energiewende ist keine Utopie, sondern der einzige denkbare Weg. Spricht da werde ich von Leuten, die eine enge emotionale Bindung an das Artikelthema haben, als Ketzer und bezahlter Bösewicht dargestellt, der eine heilige und gute Sache beschmutzt und deswegen verbrannt werden muss. Ich weise diese Darstellung energisch zurück und unterstelle Andol einen systematischen Missbrauch der VM. Serten Disk Tebbiskala : Admintest 21:12, 21. Feb. 2014 (CET) [Beantworten ]
Andol (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren ), siehe oben
syrcroпедия 17:10, 20. Feb. 2014 (CET)
Entnommen aus einer VM, daher der möglicherweise für einen Vermittlungsausschuss ungewöhnliche Tonfall.
Stellungnahme zu Sertens Verteidigung
[Quelltext bearbeiten ]Ich habe mir deine Stellungnahme zu meinen Punkten nun durchgelesen und bin enttäuscht von der Antwort. Wenn ich mir deine Erklärung durchlese, dann glaube ich, dass du das Problem nicht voll erfasst hast. Du gehst leider auch kaum auf meine Kritik ein und ein Widerlegen kann ich ebensowenig sehen. Ich werde noch mal kurz die Kritikpunkte und Sertens Antwort darstellen und anschließend darauf antworten:
Kritikpunkt: 1: Sieferle, mehrfache Falschzuordnung des Zitats:
Antwort Serten: "Ich kann nicht bei jeder Quelle wissen, was denn Andol jeweils damit belegen wollte. Sieferle habe ich mir näher angesehen, der taugt keineswegs als Beleg in dem Artikel, weil er sich keineswegs mit der Energiewende als solche beschäftigt. Sieferle gehts um die umwelthistorische Nutzung von Stoff bzw Energieflüssen. Sprich den Beleg hätte ich wegen TF löschen sollen, damit wärs erledigt gewesen."
Wenn du die Quelle nicht kennst, kannst du nicht die Fußnote beibehalten den Fließtext abändern. Das ist eingentlich trivial, da sich somit ja zwingend eine Aussage verschiebt und dann dem Autor etwas in den Mund gelegt wird, was er nicht geschrieben hat. Ob Sieferle relevant ist, ist eine inhaltliche Diskussion (meiner Meinung nach ist er klar relevant), aber hier unbedeutend. So war es ein klarer Zitierfehler.
Kritikpunkt: 2: Canzler/Knie, Verdopplung des Zitates:
Antwort Serten: "Zudem ist die Energiewende ohne weitgehenden Übergang zu einer postfossilen Elektromobilität nicht zu schaffen. Knie Sertenversion Zudem wurde eine Umstellung der Verkehrsträger auf postfossile Elektromobilität als notwendig erachtet. Sprich der Unterschied ist völlig Wumpe. Erledigt"
Kein Eingehen auf meine Kritik. Dass die Umformulierung wohl ok war, habe ich auch auf der VM bereits geschrieben "(wenn auch möglicherweise noch korrekt, ist aber schon hart an der Grenze)", Kritikpunkt war jedoch, dass er das Zitat verdoppelt und an eine andere Stelle geschoben hat (wo ein ganz anderer Text stand). Auch hier wieder ein klarer Zitierfehler und nicht erledigt.
Kritikpunkt: 3: Energiekonzept 2050: Einbau von Meinung in ein direktes Zitat
Antwort Serten: "Flatterstrom gehört nicht in genau das Zitat, richtig. Die Autoren sehen eine Umstellung auf stärker fluktuierende Energieträger selbst als richtig an, sprich die Kritik an der daraus eindeutig folgenden geringeren Verlässlichkeit ist dabei so berechtigt wie auch darauf anzusetzen. Formulierungsproblem, keineswegs VM Thema."
Wie bereits oben angeführt war das Zitat als direktes Zitat mit Anführungszeichen gekennzeichnet, aber verändert. Klarer Zitierfehler, legt zudem einer wissenschaftlichen Institution für eine sachliche Darstellung völlig ungeeignete Anti-EE-Polemik in den Mund. Dass Windenergie und Solarenergie fluktuieren sind ist richtig und bezweifelt niemand, "Flatterstrom" ist aber in einer sachlichen Darstellung indiskutabel.
Kritikpunkt: 4: Economist: Erfundene Aussage, präzise: wurde angeführt als Beleg für „spezifisch deutsches Vorhaben"
Antwort Serten: "Der Economist titelt Germany’s energy transition Sunny, windy, costly and dirty Germany’s new "super minister" for energy and the economy has his work cut out. Sprich die Briten sprechen im Titel explizit von "Toitschlands Energiewende" und verarschen Gabriel zudem als Germany’s Next Topmodel. Das wird kein internationales Projekt vereumelt, das ist sowas von spezifisch deutschlandbezogen, das kann man so auch zitieren. Erledigt"
Ein Titel "Germany’s energy transition. Sunny, windy, costly and dirty. Germany’s new "super minister" for energy and the economy has his work cut out." ist ein Beleg für die Aussage "spezifisch deutsches Vorhaben"? Das ist mir völlig schleierhaft, wie man darauf kommen kann. Ein Artikel "Deutsche Wintersportgebiete. Einbruch der Besucherzahlen" wäre dementsprechend ein Beleg dafür, dass Wintersportgebiete ein spezifisch deutsches Phänomen sind? Nicht wirklich...
5: Strompreise: Verfälschung von Zahlen + Alibizitat:
Antwort Serten: "Die deutschen Strompreise sind nicht dreifach, sondern doppelt so hoch. Richtig. Den Satz Als größtes Probleme gelten die mangelnde Zuverlässigkeit der erneuerbaren Energieträger (Flatterstrom), welche mangels ausreichender Stromtransport- und Stromspeicherkapazität die Netzstabilität deutschlandweit in Frage stellen sowie zunehmende Strompreise. ist a) sachlich richtig und b) war die Flatterstrom/ Fluktuationsproblematik ja schon bei 3) eingeführt. Sprich da wird eine Belegfälschung konstruiert, inhaltlich ist das völlig angemessen."
Ob sachlich richtig, darüber kann man geteilter Auffassung sein, da stark vereinfacht, es ist auf jedenfall nicht grundfalsch. Im Gegensatz zum Zitat: Als Beleg für diese doch wirklich sehr deutliche Aussage aber ausschließlich (!) eine Tabelle anführen mit unterschiedlichen Strompreisen in Europa ist geradezu haarsträubend. Das belegt rein gar nichts des Angegebenen, gibt aber sehr wohl vor, es sei belegt (zumindest für diejenigen Leser, die nicht jede Fußnote nachprüfen). Flatterstrom, siehe oben. Und "eingeführt" ist der Begriff schon mal gleich gar nicht, nur weil du ihn schonmal benutzt hast.
6: Desertec: Verfälschung der Aussage:
Antwort Serten: "desertec. die Formulierung in der Vorversion hat das Scheitern völlig ignoriert, daher ist meine auf jeden Fall besser. Es geht keineswegs um Afrika, sondern maximal noch um den Maghreb und keineswegs mehr um eine großtechnische Utopie, Siemens und Bosch sind draußen, man streitet sich um Kleinkram."
Im Text steht klar, dass das Projekt Probleme hat, aber (evtl. abgespeckt) fortgesetzt wird und bereits Kraftwerke gebaut werden. Daraus machst du "es ist gescheitert". Klarer Zitierfehler, da schlichtweg falsch.
7: Sonderweg: Verfäschung der Aussage ins genaue Gegenteil, Verschleierung durch Nichtverlinken:
Antwort Serten (gekürzt): "Es stellt ein Positionspapier zu einer Kontroverse dar, sprich es bezieht Position gegen die massiv im Ausland vorgebrachte These, da gibts auch eine Vielzahl von Belegen in dem Papier, die Energiewende sei ein deutscher Sonderweg. Andol möchte daraus eine wissenschaftliche Widerlegung jedweder Sonderwegthese machen, das halte ich für Quatsch. Da ihm jetzt Quellenverfälschung vorwerfen, fände ich albern."
Das Papier diskutiert die Sonderwegsthese (die im übrigen aus der TAZ stammt) und verwirft sie. Du machst aus dem Sonderweg einen Fakt. Das ist eine klare Falschzitierung. Korrekt wären entweder "Sonderweg wird diskutiert" oder "es gibt keinen Sonderweg", aber definitiv nicht "Sonderweg". Wenn ich in einer medizinischen Publikation lese "Kritiker der Schulmedizin verweisen auf die hohen Heilungsraten von Wunderheilern, dies muss aber zurückgeweisen werden" kann ich auch nicht in den Artikel einbauen "Wunderheiler sind extrem erfolgreich". Fakt ist auch, dass du die Publikation nicht verlinkt hat, aus Gründen, die ich einfach nicht nachvollziehen kann.
8: Planwirtschaft: Verfälschung der Aussage ins genaue Gegenteil, Verschleierung durch Nichtverlinken:
Kommentar Serten: "8. dass die Energiewende im Ausland als Planwirtschaft angesehen wird, steht auch im Gavelpapier drin, daß die UFZ das nicht gut findet, auf einem anderen Blatt."
Gleiches bei 7. Es wird wieder diskutiert und verworfen. Du machst daraus, dass es so ist. Klare Falschzitierung. Alle 3 im Paper angeführten Belege stammen übrigens von Deutschen Autoren, einem Journalisten, einem RWE-Angestellten und Andreas Mundt. Damit ist auch die Behauptung, dass die Energiewende im Ausland als Planwirtschaft angesehen wird, falsch, da es drei Personen waren, die Beiträge in der politischen Diskussion in Deutschland abgeliefert haben.
9: Falschzuweisung Braunkohle: Erfinden einer Aussage, VErschleierung durch Nichtverlinken:
Kommentar Serten: "Braunkohle Was soll das getöse? Es ist nicht verlangt, jedes Fitzelchen zu belegen und man muss auch nicht alles verlinken. Wenn die von niemand bestrittene zunehmende Rolle der Braunkohle einen separaten Beleg braucht, dann bestellen wir den. Den Vorwurf eines Verschleierung durch Nichtverlinken halte ich für etwas hysterisch. Das Papier ist online vorhanden, wer darüber diskutieren will, kann es tun, Fionas und Andols Getöse dazu ist nicht zweckmäßig."
Du hast das Gawel-Paper als Beleg für die Braunkohle angeführt, und dort steht kein einziges Wort zu Braunkohle drin. Soll ich wirklich erklären, was daran ein Problem ist? Und soll wirklich jeder Leser in jede Publikation reinsehen (was er gar nicht kann, du hast sie ursprünglich nicht verlinkt), nur um zu sehen, ob du korrekt zitiert hast? Ich bitte dich...
10 Falschzuweisung Windenergie im NS-Staat
Kommentar Serten: "10 Windkraft Der Bezug der NS Windkraft zum Generalplan Ost wie auch die Dezentrallyrik dabei wäre mit Walther Schieber: Energiequelle Windkraft, Berlin oJ (1941), einer Diss zu Topf und Söhne sowie M. Heymann: Geschichte der Windenergienutzung: 1890-1990. Campus Verlag, Frankfurt 1995 (zugl. Diss. Deutsches Museum München) klar uund eindeutig zu belegen, der Edit war sachlich richtig, die SS-Firma Ventimotor, bei der Hütter arbeitete, wurde demnach als Lieferant für dezentrale Windkraftanlagen im Rahmen des Generalplan Ost nach einem eventuellen Endsieg propagiert. Sprich Andol macht ein Riesengetöse, weil ich seine Quelle im Artikel belassen habe, aber sachlich faktisch hat er nichts auf der Pfanne."
Schieber kenne ich nicht, Heymann hab ich vor einigen Jahren mal gelesen, kann mich aber nicht mehr genug an diese Stelle erinnern, um hier inhaltlich was dazu beitragen zu können. Für Hau sieht das anders aus, den hab ich als PDF-Version auf dem PC. Du hast Hau als Beleg stehen lassen, und bei ihm steht auf den angegebenen Seiten rein gar nichts zu Dezentralen Konzepten (warum immer diese Polemik, selbst hier?), Generalplan Ost, militärischen Angelegenheiten usw. Dennoch führst du ihn als Beleg für genau das an. Erneu ein glasklarer Zitierfehler.
11 Einseitige Quellenauslegung bei Skandinavischen Staaten:
Kommentar Serten: " Beispiel Schweden. Laut Andol: Hier schreibt Serten „Die Energiewende wird in Skandinavien vor allem unter dem Aspekt des Atomausstieges nach Fukushima gesehen und kritisch betrachtet." Auf der zitierten Internetseite ist das so nicht erkennbar. Man lese die Quelle Obwohl es eine Vereinfachung darstellt, wird die deutsche Energiewende in Schweden und Finnland häufig auf die Entscheidung reduziert, stufenweise aus der Kernenergie auszusteigen. Sprich man kann mir eine generische Gleichsetzung SF / SE und Skandinavien gleichsetzen, Andol geht aber hier mit ehrenrührigen Behauptungen auf VM, die keineswegs hierhergehören. Den Quellenfälschungsvorwurf hat unter anderem die einschlägig bekannte Fiona Baine bereits angeführt, ich halte Andol insoweit für einen vernünftigen Autor, als es ihm womöglich zu peinlich ist, sich auf diese berufen zu müssen.Entsprechende Vorhalte wurden unter anderem von User Orik zurückgewiesen. Ich ärgere mich aber, daß Andol die Vorwürfe hier wiederholt, als ob es keine Replik gegeben hätte."
Du hast nicht das PDF angegeben, sondern nur diese Seite. Dort steht nichts, aus dem sich deine Position ableiten lässt. Ich muss dazusagen, dass ich das PDF nicht aufrufen konnte, als ich den Text geschrieben habe und deshalb ausschließlich die Internetseite angesehen habe. Ich kann es auch jetzt nicht öffnen, möglicherweise ist der angegebene Link falsch. Der Beleg war also zumindest schlecht gewählt. Dein Link hier klappt dagegen, allerdings lese ich diesen jetzt um diese Uhrzeit nicht mehr. Inhaltlich sage ich dazu deshalb jetzt mal nichts.
Zusammenfassung: Ich hoffe, ich konnte belegen, dass du wirklich enorm viele Zitierfehler gemacht hast, die allesamt meiner Meinung besonders schwere Zitierfehler sind. Dass bei einer solchen Arbeit, ob jetzt Absicht oder nicht sei dahingestellt, enorme Zweifel an deiner Arbeitseinstellung aufkommen, muss dir klar sein. Vielleicht war es nur eine große Schlamperei, aber selbst dann ist die Zahl der Fehler wirklich außerordentlich hoch. Und rechtfertigt allemal eine Revertierung, die ja nicht nur von mir kamen, sondern auch von anderen Nutzern, die ebenfalls große inhaltliche Zweifel haben. Da muss dann auch mal die Frage nach Absicht zu stellen sein, auch wenn das natürlich ein schwere Anschuldigung ist. Ich habe leider auch nicht gesehen, dass du jetzt bei deiner Stellungnahme deine Fehler einsiehst. Was ich schade finde. Erledigt war jedenfalls gar nichts, da du auf meine Kritik ja fast gar nicht eingegangen bist. Das war es dann aber für mich heute. Allen eine Gute Nacht! Andol (Diskussion) 01:13, 22. Feb. 2014 (CET) [Beantworten ]
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Beteiligte Benutzer: Serten (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren ), Andol (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren )
In der Diskussion beteiligt}} @Wiguläus:, @Kharon:
Vermittler
[Quelltext bearbeiten ]Regeln
[Quelltext bearbeiten ]- Syrcro und ich werden hier keinen Schnellschuss hinlegen. Also bitte Ruhe und Gelassenheit.
- Wer einen Kommentar abgeben will, bitte auf der Rückseite. Hier auf dieser Seite bitte nur 4 Personen: die beiden Vermittler und die beiden Kontrahenten.
- Es wird uns leicht fallen, die nächsten 100 Bildschirmkilometer zu füllen. Daher eine Bitte: fasst euch kurz.
- Bitte keine Eskalation während der Vermittlung. Also insbesondere keine Fortführung von Revertwars. Bearbeitungen durch die hier Beteiligten in den Streitartikeln sind auf der jeweiligen Diskussionsseite zu diskutieren und nur bei Konsens selbst umzusetzen. Dies bindet aber leider keine Dritten, also - auch wenn die Änderungen weh-tun - Ruhe bewahren.
Erste Analyse
[Quelltext bearbeiten ]Es handelt sich hierbei um mehrere Konfliktbereiche, daher möchte ich eine Aufteilung der Konfliktbereiche deutlich machen:
- Fachlicher Kern der jüngsten Ereignisse.
- Kommunikationart beider Benutzer - und anderer Konfliktbeteidigten.
Beide Ebenen müssen getrennt behandelt werden, sonst werden wir das Puzzle nicht lösen können.
Fachlicher Kern der jüngsten Ereignisse
[Quelltext bearbeiten ]Der Vermittlungsausschuss hat folgende Aufgabe (Definition): "er soll der Lösung von Konflikten zwischen Wikipedianern dienen". Es geht bei einer Vermittlung also nicht darum, detailierte fachliche Fragen zu entscheiden.
In der Vermittlung kann es natürlich relevant sein, das fachliche Differenzen auftreten - dieses wird aber ein eigenständiger Fakt sein.
Kommunikationart
[Quelltext bearbeiten ]Bei den strittigen Lemmadiskussionen gab es jeweils eine Gemeinsamkeit - nämlich diese Konfliktentwicklung (alle genannten Punkte stellen keine Wertung dar):
- Benutzer Serten editiert (löschen, neu schreiben, ...)
- anderen Autoren mißfällt dies, Revertierung
- Benutzer Serten beharrt auf seiner Meinung und revertiert zurück
- danach wahlweise Editwar, Provokationen von beiden Konfliktseiten oder andere Konfliktformen (Bsp. VM)
- Je nach Verhalten der anderen Autoren wird Benutzer Serten sofort (s. Versionskommentare) oder erst später (s. Adminentscheid) auf die Diskussionsseite zur inhaltlichen Auseinandersetzung verwiesen. In einigen Fällen haben diese Hinweise einen abfälligen Charakter gegenüber Benutzer Serten.
@Serten: Deine fachliche Kompetenz will ich nicht bewerten. Es ist als Autor dein gutes Recht, Inhalte auszubessern. Allerdings ist Wikipedia ist ein kollaboratives Projekt. Wenn also ein zweiter Autor anderer Meinung als du ist, hat er das gleiche Recht wie du. Er revitiert. An dieser Stelle (der Meinungsverschiedenheit) sieht Wikipedia die fachliche Diskussion auf der Lemmadiskussion vor. Dabei zählt das bessere Argument (nicht die Mehrheit oder der aggressivere Stil). Wenn ich mir die Diskussionen der letzten Tage ansehe, dann kannst du zweifelsohne argumentieren, aber vorher revertierst du erst mehrmals. Da dies aus den o.g. Gründen gegen das Prinzip der Kollaboration verstösst, meine Frage an dich: gibt es einen guten Grund für dein Verhalten?. Danke.
Bitte keine fachlichen Details, um diese geht es hierbei nicht, es geht hier um deine Art der Kommunikation. --Friedrich Graf (Diskussion) 00:27, 22. Feb. 2014 (CET) [Beantworten ]
Vermittler
[Quelltext bearbeiten ]An Friedrich Grafs vermittlung habe ich ausdrücklich kein Interesse, ich bitte auch darum das von ihm erstellte Regelwerk und seine Auslassungen wieder zu entfernen. Ich habe seine Vermittlung ausdrücklich abgelehnt, ich wiederhole das hier der Form halber. Sycro wäre OK, wenn es denn wirklich notwendig wird. Ich möchte abwarten, ob Andol sich wie auf seiner Disk angefragt in einem bestimmten Punkt entschuldigt und ob der Kompromiss bei Energiewende auch so funzt. Serten Disk Tebbiskala : Admintest 10:49, 22. Feb. 2014 (CET) [Beantworten ]
- Nur fürs Protokoll: an dieser Stelle gab es die erste, von Serten geäußerte, Ablehnung der Vermittlung. In den vorherigen Kontakten hat sich das von Sertens Seite noch anders angehört ...
- Natürlich kann eine Vermittlung nur stattfinden, wenn alle Beteidigten mitmachen - aber was ist das für eine seltsame Begründung, Serten? Willst du die Regeln solange ändern, bis sie dir gefallen? Hat meine Frage dich sosehr getroffen? Warum? Sie ist - mit jeder erdenklichen Betrachtungsweise - neutral geschrieben und sachlich gestellt. Es gibt nicht Provokantes oder Verletzendes an der Frage. Antworte einfach - und nutze damit dieses öffentliche Podium für dein Statement. Du hast die einmalige Gelegenheit dich zu erklären und ein falsch entstandenes Bild von dir gerade zurücken.
- P.S. Ich vermute, das die (ausschliessliche) Vermittlung durch sycro auch nichts an der Notwendigkeit ändert, das du die von mir gestellte Frage beantworten mußt. Mit sachlichen Grüßen, --Friedrich Graf (Diskussion) 22:31, 22. Feb. 2014 (CET) [Beantworten ]
- Hinweis: bereits bei Benutzer_Diskussion:Serten#an_einer_Vermittlung.3F habe ich ausweichend geantwortet und wollte FG nicht völlig vor den Kopf stoßen, Benutzer_Diskussion:Friedrich_Graf#Vermittlung ist fast zeitgleich zu hier geschehen. Serten Disk Tebbiskala : Admintest 06:21, 24. Feb. 2014 (CET) [Beantworten ]