Diskussion:Hermann Göring
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Letzter Kommentar: vor 14 Tagen von Boobarkee in Abschnitt Nach Görings Verhaftung
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"Nachdem Hitler und Eva Braun am 30. April 1945 Suizid begangen hatten, wurde Göring aus der SS-Haft entlassen. Auf die Frage, wohin er nun wolle, antwortete er: „Auf die Burg meiner Jugend." Er fuhr am 27. April 1945 in Richtung Burg Mauterndorf (Österreich) (...)"
Göring ist also 3 Tage vor seiner Haftentlassung nach Österreich gefahren? --2A02:8070:8888:F900:C5C3:D352:7296:A5EB 13:22, 16. Dez. 2023 (CET) Beantworten
- Das hatte ich schon korrigiert. Aber die Besserwisser hier meinten ja, alles rückgängig machen zu müssen. -- El Yudkin (Diskussion) 14:17, 16. Dez. 2023 (CET) Beantworten
- Falscher Link. Den Widerspruch hattest du eingebaut.[1] --Störfix (Diskussion) 07:51, 18. Dez. 2023 (CET) P.S. Übrigens, bei widersprüchlichen Angaben in der Literatur kann man auf dies in einer Anmerkung im Text hinweisen.Beantworten
- Es bedarf keiner Anmerkung im Text, um auf den Widerspruch hinzuweisen, dass Göring nach dem 30. April aus der SS-Gefangenschaft entlassen wurde, jedoch bereits am 27. April als freier Mann unterwegs war.--Gloser (Diskussion) 08:13, 18. Dez. 2023 (CET) Beantworten
- Falscher Link. Den Widerspruch hattest du eingebaut.[1] --Störfix (Diskussion) 07:51, 18. Dez. 2023 (CET) P.S. Übrigens, bei widersprüchlichen Angaben in der Literatur kann man auf dies in einer Anmerkung im Text hinweisen.Beantworten
- Sicher nicht, wenn so der Text quellenbelegt lauten würde.--08:36, 18. Dez. 2023 (CET) --Störfix (Diskussion) 09:28, 18. Dez. 2023 (CET) Beantworten
- Ich habe die Änderungen nach der verfügbaren Literatur vorgenommen. Offensichtlich ist folgender Satz falsch oder ungenau: «Nachdem Hitler und Eva Braun am 30. April 1945 Suizid begangen hatten, wurde Göring aus der SS-Haft entlassen.» -- Eine Fortdauer der Inhaftierung widerspricht nicht dem Ortswechsel nach Mauterndorf. In Sandners Biografie steht (auszugsweise) zum 27. April 1945: «Die Familie verlässt um 00:30 Uhr den Bunker und Göring verabschiedet sich von seinen Kriminalbeamten [...] Anschließend treten sie im Schutze der Nacht die Fahrt in das ca. 110 km entfernte Mauterndorf an. Sie benutzen dazu zwei Mercedes-Sonderanfertigungen [mit Quellenangabe]. Göring setzt sich mit Edda und dem SS-Standartenführer Ernst Brausse auf den Rücksitz, Emmy sitzt vorne. In den frühen Morgenstunden kommt die Kolonne, wahrscheinlich über Hallein, Kuchl, Golling an der Salzach, Werfen, Eben im Pongau, Altenmarkt im Pongau, Radstadt und Obertauern fahrend, in Mauterndorf an. Sie werden von zwei SS-Offizieren unter Führung von Brausse und einem Zug mit 50 Soldaten auf Lastwagen eskortiert [Quellenangabe] ... « -- Der Zeitraum vom 23. April 1945 bis zum 9. Mai 1945 ist bei Sandner auf den Seiten 502 bis 530 mit Angabe vieler Quellen und der Präsentation vieler Fotos, auch vieler unveröffentlichter Fotos, dezidiert abgehandelt. Vermutlich ist der Satz «Nachdem Hitler und Eva Braun am 30. April 1945 Suizid begangen hatten, wurde Göring aus der SS-Haft entlassen» in dieser Form nicht haltbar. -- El Yudkin (Diskussion) 16:07, 18. Dez. 2023 (CET) Beantworten
- Alfred Kube, Pour le merite und Hakenkreuz, S. 345, nennt kein Datum, erwähnt aber Görings Befreiung aus Mauterndorf vor Hitlers Testament vom 29. April. Paul Bruppacher: Adolf Hitler und die Geschichte der NSDAP. Teil 2: 1938 bis 1945, S. 565, datiert das Ereignis auf den 25. April. Welche Quelle datiert die Freilassung denn nach Hitlers Tod? --Φ (Diskussion) 18:03, 18. Dez. 2023 (CET) Beantworten
- Am 2. Dezember 2023 hatte der Benutzer El Yudkin den Titel Harald Sandner: Wenigstens 12 Jahre anständig gelebt. Neue Einblicke in Hermann Görings Biografie. Shaker Media, Düren 2023, ISBN 978-3-95631-980-8 unter Literatur hinzugesetzt, angereichert durch die persönliche Einschätzung „Erstmalige vollständige Veröffentlichung der Inhalte von Görings persönlichen Kalendern, Jagdkalendern, Terminkalendern, seines Jagdtagebuchs, diverser Aufzeichnungen sowie persönlicher Notizbücher". Das hatte ich am 3. Dezember 0.008 Uhr mit der Begründung „Zu hurtig; Vor ein paar Tagen erschienen, DNB: „Vom Verlag gemeldete Neuerscheinung, Publikation noch nicht im Haus", Rezeption fehlt, Autor u. Verlag wissenschaftlich schwierig" rückgängig gemacht.
Am 3. Dezember stellte El Yudkin den Titel erneut in den Text mit der Begründung: „Sorry, ich lese das Buch seit Tagen, 2 kg schwer, über 700 Seiten, alle Dokumente werden dort ausgebreitet, wie angegeben. Plus unveröffentlichte Fotos usw." Daraufhin setzte ich ihn am 3. Dezember wieder zurück mit dem Hinweis: „bitte WP:Lit#Allgemeines 1. Absatz abzuarbeiten".
Am folgenden Tag, dem 4. Dezember, ging El Yudkin dazu über, Sandner als Nachweis für kleinschrittige Textänderungen zu verwenden, die seither von den Beobachtern der Seite hingenommen oder zurückgesetzt bzw. diskutiert werden, weil sie nicht mit der bisherigen Literatur zu Göring übereinstimmen. Am 15. Dezember war es Kasa Fue, der den Titel Sandner zum dritten Mal mit der (wohl ahnungslosen) Begründung „Neu erschiene Biografie ergänzt" einfügte, ohne meinem Hinweis vom 3. Dezember zu genügen.
Ich mache das alles jetzt rückgänging mit Ausnahme der der quellengestützten Textänderungen anderer Benutzer.--Gloser (Diskussion) 22:25, 18. Dez. 2023 (CET) Beantworten- Nachvollziehbar. Aber erstens ist das offenkundig falsche Datum der Freilassung immer noch drin und zweitens steht jetzt zweimal drin, dass er nach dem Entzug lebendiger wirkte: Einmal belegt mit Evans, einmal gar nicht. Grüße --Φ (Diskussion) 22:28, 18. Dez. 2023 (CET) Beantworten
- Sind mir ein paar Fehler unterlaufen, die ich beheben werde; jetzt brummt mir allzusehr der Schädel. Mit einem Gute-Nacht Gruß an Dich und alle anderen Aufmerksamen!--Gloser (Diskussion) 22:36, 18. Dez. 2023 (CET) Beantworten
- Guten Morgen. Zum Zusammenhang von Hitlers Tod und Görings Freilassung ist mir momentan leider keine Literatur greifbar.--Gloser (Diskussion) 09:09, 19. Dez. 2023 (CET) Beantworten
- Sind mir ein paar Fehler unterlaufen, die ich beheben werde; jetzt brummt mir allzusehr der Schädel. Mit einem Gute-Nacht Gruß an Dich und alle anderen Aufmerksamen!--Gloser (Diskussion) 22:36, 18. Dez. 2023 (CET) Beantworten
- Nachvollziehbar. Aber erstens ist das offenkundig falsche Datum der Freilassung immer noch drin und zweitens steht jetzt zweimal drin, dass er nach dem Entzug lebendiger wirkte: Einmal belegt mit Evans, einmal gar nicht. Grüße --Φ (Diskussion) 22:28, 18. Dez. 2023 (CET) Beantworten
- Am 2. Dezember 2023 hatte der Benutzer El Yudkin den Titel Harald Sandner: Wenigstens 12 Jahre anständig gelebt. Neue Einblicke in Hermann Görings Biografie. Shaker Media, Düren 2023, ISBN 978-3-95631-980-8 unter Literatur hinzugesetzt, angereichert durch die persönliche Einschätzung „Erstmalige vollständige Veröffentlichung der Inhalte von Görings persönlichen Kalendern, Jagdkalendern, Terminkalendern, seines Jagdtagebuchs, diverser Aufzeichnungen sowie persönlicher Notizbücher". Das hatte ich am 3. Dezember 0.008 Uhr mit der Begründung „Zu hurtig; Vor ein paar Tagen erschienen, DNB: „Vom Verlag gemeldete Neuerscheinung, Publikation noch nicht im Haus", Rezeption fehlt, Autor u. Verlag wissenschaftlich schwierig" rückgängig gemacht.
- Alfred Kube, Pour le merite und Hakenkreuz, S. 345, nennt kein Datum, erwähnt aber Görings Befreiung aus Mauterndorf vor Hitlers Testament vom 29. April. Paul Bruppacher: Adolf Hitler und die Geschichte der NSDAP. Teil 2: 1938 bis 1945, S. 565, datiert das Ereignis auf den 25. April. Welche Quelle datiert die Freilassung denn nach Hitlers Tod? --Φ (Diskussion) 18:03, 18. Dez. 2023 (CET) Beantworten
- Ich habe die Änderungen nach der verfügbaren Literatur vorgenommen. Offensichtlich ist folgender Satz falsch oder ungenau: «Nachdem Hitler und Eva Braun am 30. April 1945 Suizid begangen hatten, wurde Göring aus der SS-Haft entlassen.» -- Eine Fortdauer der Inhaftierung widerspricht nicht dem Ortswechsel nach Mauterndorf. In Sandners Biografie steht (auszugsweise) zum 27. April 1945: «Die Familie verlässt um 00:30 Uhr den Bunker und Göring verabschiedet sich von seinen Kriminalbeamten [...] Anschließend treten sie im Schutze der Nacht die Fahrt in das ca. 110 km entfernte Mauterndorf an. Sie benutzen dazu zwei Mercedes-Sonderanfertigungen [mit Quellenangabe]. Göring setzt sich mit Edda und dem SS-Standartenführer Ernst Brausse auf den Rücksitz, Emmy sitzt vorne. In den frühen Morgenstunden kommt die Kolonne, wahrscheinlich über Hallein, Kuchl, Golling an der Salzach, Werfen, Eben im Pongau, Altenmarkt im Pongau, Radstadt und Obertauern fahrend, in Mauterndorf an. Sie werden von zwei SS-Offizieren unter Führung von Brausse und einem Zug mit 50 Soldaten auf Lastwagen eskortiert [Quellenangabe] ... « -- Der Zeitraum vom 23. April 1945 bis zum 9. Mai 1945 ist bei Sandner auf den Seiten 502 bis 530 mit Angabe vieler Quellen und der Präsentation vieler Fotos, auch vieler unveröffentlichter Fotos, dezidiert abgehandelt. Vermutlich ist der Satz «Nachdem Hitler und Eva Braun am 30. April 1945 Suizid begangen hatten, wurde Göring aus der SS-Haft entlassen» in dieser Form nicht haltbar. -- El Yudkin (Diskussion) 16:07, 18. Dez. 2023 (CET) Beantworten
"Operation Feuerzauber, nach dem letzten Akt von „Siegfried"". "Siegfried" ist leider falsch. Der Schluss der "Walküre" (Teil des 3. Aktes) ist bekannt als "Wotans Abschied und Feuerzauber" und wird als solcher auch manchmal konzertant aufgeführt. --Goetz48 (Diskussion) 12:32, 1. Feb. 2023 (CET) Beantworten
- Daraus ist inzwischen geworden: "Er gab dem Unternehmen in einer typisch theatralischen Geste den Decknamen Operation Feuerzauber, nach der letzten Nummer in Richard Wagners Oper „Die Walküre".
- Das halte ich für verfehlt. "Typisch theatralische Geste" übersieht den frechen Zynismus, für das Bombardement einer Stadt eine Bezeichnung zu wählen, die eher für ein Feuerwerk passt, siehe Feuerzauber, und die sich höhnisch darüber hinwegsetzt, dass der Feuerring, mit dem Wotan nach dem Vorbild der nordischen Waberlohe seine Tochter Brünnhilde umgibt, bevor er sie zur Strafe für ihren Ungehorsam auf einem Felsen in langen Schlaf versetzt, sie davor schützen soll, womöglich „dem feigsten Manne zur leichten Beute" zu werden. "Auf dein Gebot", so fleht sie, "entbrenne ein Feuer; den Felsen umglühe lodernde Glut", "daß nur ein furchtlos freiester Held hier auf dem Felsen einst mich fänd!" (wie es am Ende von Siegfried (Oper) geschieht). Wotan entspricht diesem Wunsch und die Oper ("Nummer" ???) schließt mit seinen Worten: "Wer meines Speeres Spitze fürchtet, durchschreite das Feuer nie!" Die Bombardierung Guernica bezweckte das Gegenteil.
- Ich schlage deshalb vor, den in Rede stehenden Satz durch (Operation Feuerzauber) oder (Operation Feuerzauber ) zu ersetzen. Spekulationen darüber, was Göring sich gedacht haben mag, sind fehl am Platze. Dazu ist offenbar nichts überliefert und es dürfte ja auch allenfalls für Nazi-Versteher von Interesse sei.
--Vsop (Diskussion) 00:04, 31. Jan. 2024 (CET) Beantworten
- Jetzt erst, nachdem ich über die Formulierung „letzte Nummer" gestolpert bin, sehe ich den letzten Beitrag. Ich bestehe nicht auf meiner Änderung. Gruß und Gute Nacht.--Gloser (Diskussion) 00:20, 31. Jan. 2024 (CET) Beantworten
Hallo! Die Darstellung in Der Welt, https://www.welt.de/print/die_welt/wissen/article204930936/Der-Arsch-des-Dritten-Reiches.html , weicht doch teilweise deutlich von der hier im Artikel gegebenen ab. Gruß --Boobarkee (Diskussion) 19:13, 15. Feb. 2025 (CET) Beantworten