Diskussion:Daniele Ganser

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  4. Um den letzten Einleitungssatz wurde häufig Editwar geführt, auch weil Ganser selbst dazu aufrief: [1], [2]. Die aktuelle Version ist reputabel belegt (Einzelnachweise 19 ff.) und Ergebnis einer intensiven Belegprüfung (z. B. [3], [4], [5]). Auch die Verträglichkeit mit WP:BIO wurde geprüft und administrativ bestätigt. Auch eine spätere Umformulierung wurde intensiv erörtert und konsentiert.
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Noch nicht verwertete reputable Belege

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr 6 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt
zur Dissertation
zur Rezeption seiner Bücher, Vorträge und Interviews
zur Sendung Einstein und Arena im SRF
zur Bezeichnung "Friedensforscher" und zu "illegalen Kriegen".
9/11

„Ganser referiert nicht bloss, sondern er lenkt die Leser in eine bestimmte Richtung: Sie sollen die Fakten in Zweifel ziehen und an die Verwicklung der US-Regierung in den blutigsten Terroranschlag der Geschichte glauben." „Daniele Ganser sieht die «drei Theorien» in einem «offenen Diskurs», wobei die offizielle Version deutlich unglaubwürdiger wirke als noch 2001." „Stahels Mitarbeiter Ganser räumt diesen Spekulationen ebenfalls breiten Raum ein. In einem Zeitungsartikel zitiert er den Schauspieler Charly Sheen, als ob der ein Fachmann wäre."9/11: Glaubensbrüder, Weltwoche, Ausgabe 37/2006

zu Erdöl und Energie
Ganser in der politischen Landschaft von AfD bis Globalisierungsgegnern
Kontakte zu Rechtsextremen
zur Bezeichnung "Verschwörungstheoretiker"
Ganser und "Lügenpresse"
Lebenslauf
  • „Sein Vater sei gebürtiger Deutscher, der in der Schweiz lebte und 1943 vom deutschen Generalkonsul in Zürich zum Wehrdienst einberufen wurde. «Mein Vater war damals 21 Jahre jung und wollte nicht an Hitlers Krieg teilnehmen. Diese Entscheidung meines Vaters gegen den Krieg hat mich als Sohn und Historiker bewegt» So teilte sein Vater dem deutschen Generalkonsul schriftlich mit: «Ich kann es heute noch nicht verstehen, dass unser hochchristliches Deutschland jedes Verantwortungsgefühl vor Gott verloren haben sollte.»" „Ganser trat 2001 eine Stelle bei der Denkfabrik Avenir Suisse an. Zwei Jahre später trennte man sich von ihm, weil er bei seinen Vorgesetzten mit Verschwörungstheorien Aufsehen erregte und weil man das Prestige und die Glaubwürdigkeit des Thinktanks nicht schädigen wollte." „Sein damaliger Chef Kurt Spillmann, Professor für Sicherheitspolitik und Konfliktforschung, bezeichnet Ganser zwar als intelligenten Mitarbeiter, «aber ich konnte nicht akzeptieren, dass jemand, der wissenschaftlich in meinem Institut arbeitete, solch unsinnige Verschwörungstheorien verbreitet». Über Gansers spätere Aktivitäten urteilt er hart: «Für mich ist er ein Verführer und Geschäftemacher, der mit seinen Vorträgen Säle füllt. Mit seriöser Forschung hat dies nichts zu tun.»" „Die Arbeit wurde gemäss Aussagen von Fachpersonen als eine weitgehend populärwissenschaftliche Darstellung beurteilt, die sich zudem auf eine Verschwörungstheorie stützte, die vollständig diskreditiert ist" „Seine abgelehnte Habilitation veröffentlichte Ganser 2013 unter dem Titel «Europa im Erdölrausch: Die Folgen einer gefährlichen Abhängigkeit»." Roger Schawinski: Alles, was du glaubst zu wissen, ist falsch, tagesanzeiger.ch, Das Magazin, 12. April 2018
kann noch eingebaut werden

Verschwörungsguru Ganser in München: Schlimmer ist das Publikum
Der Schweizer Daniele Ganser bedient in einem Münchener Theater das alternative Milieu mit allerlei 9/11-Geraune.
Der Applaus ist ihm gewiss.
20. 9. 2019 Patrick Guyton Autor
https://taz.de/Verschwoerungsguru-Ganser-in-Muenchen/!5627768/

--Über-Blick (Diskussion) 19:45, 28. Aug. 2020 (CEST) Beantworten

Neuere Belege

Sektenhaftigkeit

Gläubige, Sekteneigenschaften - vielleicht sollte man die treue Gemeinschaft und das Schwarz/Weiss-Denken darin mal noch etwas konkreter benennen.--Anidaat (Diskussion) 09:22, 5. Sep. 2022 (CEST) Beantworten

Das dürfte schwierig werden. Jede Sekte pflegt und bewahrt ihr Geheimwissen, so weit es eben geht. --Khatschaturjan (Diskussion) 16:49, 30. Mai 2023 (CEST) Beantworten

Ganser als "Historiker"

Letzter Kommentar: vor 7 Tagen 8 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Liebe Kolleginnen und Kollegen,

ich möchte einen Vorschlag zur Bezeichnung von Daniele Ganser in diesem Artikel und in der Infobox machen. Obwohl Ganser einen Doktortitel in Geschichte besitzt und von einigen Medien als "Historiker" bezeichnet wird, bin ich der Ansicht, dass die Bezeichnung "Autor und Publizist" seinen Tätigkeiten und seiner Arbeitsweise besser gerecht wird (genau wie dies jetzt mit David Irving gehandhabt wird).

Was zeichnet einen Historiker aus?

Meiner Auffassung nach (basierend auf verschiedene Verbände, Unis und Institute) nach zeichnet sich ein Historiker durch folgende Merkmale aus:

  • Primärquellenforschung: Ein Historiker arbeitet intensiv mit Archivmaterialien und anderen Primärquellen, um neue Erkenntnisse zu gewinnen und bestehende Interpretationen kritisch zu hinterfragen.
  • Wissenschaftliche Methodik: Ein Historiker wendet wissenschaftliche Methoden an, um seine Forschungsergebnisse zu überprüfen und abzusichern. Dazu gehören eine sorgfältige Quellenkritik, eine transparente Darstellung der eigenen Methodik und die Bereitschaft, seine Ergebnisse zur Diskussion zu stellen.
  • Peer-Review: Ein Historiker veröffentlicht seine Forschungsergebnisse in der Regel in Fachzeitschriften, die einem Peer-Review-Verfahren unterliegen. Dadurch wird die Qualität der Forschung sichergestellt.

Warum Ganser nicht als Historiker bezeichnet werden sollte:

Ganser erfüllt meiner Meinung nach diese Kriterien nicht in ausreichendem Maße.

  • Er arbeitet kaum noch mit Primärquellen, sondern stützt sich hauptsächlich auf Sekundärliteratur und eigene Interpretationen. Auch in seiner Dissertation über "Operation Gladio" (welche mir sehr bekannt ist) hat er sich nur minimal auf Archivmaterialien gestützt.
  • Seine Thesen und Interpretationen werden von vielen Historikerkollegen als unseriös und spekulativ abgelehnt. Er steht zudem in der Kritik, Verschwörungstheorien zu verbreiten.Pseudowissenschaftliche Verführung oder warum wir Daniele Ganser nicht einfach ignorieren sollten – Universität Innsbruck (uibk.ac.at)
  • Seine Bücher und Artikel werden in der Regel nicht in Fachzeitschriften veröffentlicht, sondern erscheinen im Selbstverlag oder in Publikationsorganen, die nicht den wissenschaftlichen Standards entsprechen.

Andere Wikipedia-Sprachversionen:

Es ist bemerkenswert, dass auch andere Wikipedia-Sprachversionen (z. B. die englische) Ganser nicht mehr als "Historiker" bezeichnen, sondern ihn als "Autor" oder "Schweizer Autor" führen.

"Autor und Publizist" als angemessene Bezeichnung:

Die Bezeichnung "Autor und Publizist" beschreibt Gansers Tätigkeit zutreffend. Er ist Autor zahlreicher Bücher und Artikel zu historischen und politischen Themen und tritt regelmäßig als Redner und Interviewgast in der Öffentlichkeit auf.

Einwand der selektiven Quellenauswahl:

Ich möchte betonen, dass auch meine Argumentation auf einer Auswahl von Quellen beruht. Es gibt sicherlich auch Stimmen, die Ganser als Historiker bezeichnen. Ich bin jedoch der Meinung, dass die hier angeführten Argumente eine ausreichend breite Basis für die vorgeschlagene Änderung bieten.

Ich bitte um eine sachliche Diskussion und bin offen für weitere Vorschläge.

Mit freundlichen Grüßen, Wickster12345 --Wickster12345 (Diskussion) 07:30, 4. Jul. 2024 (CEST) Beantworten

Vielleicht wäre ehemaliger Historiker passend, denn früher hat er wohl tatsächlich mal entsprechend gearbeitet. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 08:54, 4. Jul. 2024 (CEST) Beantworten
Nein. Historiker ist ganz wertfrei jeder, der Aussagen über die Vergangenheit veröffentlicht. Ob diese Aussagen Peer-reviewed, seriös oder verschwörungstheoretisch sind, ist dafür irrelevant. Mit freundlichen Grüßen --Φ (Diskussion) 09:42, 4. Jul. 2024 (CEST) Beantworten
Bisschen despektierlich, deine Aussage. Über Physiker oder Mediziner würdest du dich nicht trauen, so etwas zu behaupten --Seewolf (Diskussion) 11:04, 4. Jul. 2024 (CEST) Beantworten
Äääh - was soll daran despektierlich sein? Über Physiker äußere ich mich nicht, weil ich von Physik keine Ahnung habe. Aber wer die Geschichte erforscht, ist ein Historiker. Das schreibt auch der Duden so. --Φ (Diskussion) 22:06, 4. Jul. 2024 (CEST) Beantworten
Weil Mediziner nicht nur ein Diplom sondern auch unbedingt eine aktive Lizenz haben müssen. Beim Physiker kann es darauf ankommen, ob der Forschungsschwerpunkt weiterhin bei der Physik liegt. Benutzt Ganser, auf Quellen gestützt, immer noch die historische Methode? Man könnte ihn doch im Wikipedia-Eintrag als Autor der über historische Themen schreibt, bezeichnen. In David Irvings Eintrag, zB, steht "Geschichtsrevisionist".
"Für die Uni-Historiker ist Ganser kein Historiker mehr, sondern ein Pseudowissenschafter, weil er nicht den geltenden wissenschaftlichen Standards folgt." - https://www.nzz.ch/feuilleton/die-historikerzunft-ist-apolitisch-geworden-ld.1784823
Vielleicht wäre folgendes treffend : "Das Ausmaß, in dem Ganser der historischen Methode folgt, ist umstritten. Die meisten Medien bezeichnen ihn als Historiker, einige stellen jedoch unter Berufung auf akademische Historiker die Angemessenheit dieser Bezeichnung in Frage." (Mit Quellen) --Wickster12345 (Diskussion) 19:03, 4. Jul. 2024 (CEST) Beantworten

Ganser hat spätestens 2006 mit seriöser historischer Forschung aufgehört: Das wird niemand bestreiten, der seine Publikationen fachwissenschaftlich untersucht hat. Auf dieser Disk wurde die Debatte um den "Historiker" Ganser schon oft geführt, immer mal wieder. "Publizist und Historiker" war schon ein Kompromiss, dann wollten einige Ganser-Fans, die ihre Wikipedialaufbahn inzwischen so oder so beendet haben, natürlich die Reihenfolge tauschen. Der NZZ-Bericht bestätigt, dass das Label "Historiker" zwar noch auf Gansers Ausbildung, nicht aber auf seine Publikationen seither zutrifft und ein deutlicher qualitativer Unterschied zwischen universitärer historischer Forschung und Lehre und der Pseudowissenschaft besteht, die Ganser treibt. Dennoch nennt aber auch dieser Beleg Ganser Historiker. Ich würde es daher im Intro so lassen wie bisher, dafür aber im Fließtext an passender Stelle genau jenen oben zitierten Satz aus dem NZZ-Beleg wiedergeben. Der Vorschlag hier drüber enthält m.E. zuviel unbelegte Deutung. EinBeitrag (Diskussion) 20:26, 4. Jul. 2024 (CEST) Beantworten

Niemand widersprach dem Vorschlag zum NZZ-Beleg vom 4.7.24. Ich habe ihn nun eingebaut. EinBeitrag (Diskussion) 08:04, 26. Jan. 2025 (CET) Beantworten

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. EinBeitrag (Diskussion) 06:09, 30. Jan. 2025 (CET)

Verschwörungstheoretiker

Letzter Kommentar: vor 4 Monaten 4 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Unabhängig von der Frage ob der ein Historiker ist, stellt sich die Frage ob man ihn nicht ebenfalls Verschwörungstheoretiker nennt. Das ist er ja bewiesenermaßen --Fraxs (Diskussion) 19:06, 9. Sep. 2024 (CEST) Beantworten
Habe "Verschwörungstheoretiker" in den Header aufgenommen, da Ganser sein Geld vornehmlich damit verdient, ebensolche zu verbreiten. Sie machen den Kern seiner Vorträge und Bücher aus und sind vor allem das Marketingkonzept. Kurz: Es ist sein Job. --Fraxs (Diskussion) 13:50, 11. Sep. 2024 (CEST) Beantworten
@EinBeitrag: zu deinem revert: verstehe ich nicht. eine berufsbezeichnung bzw profession anzufügen ist doch keine "brechstange". sollen wir bei goethe "dichter" löschen mit dem selben argument? so quasi: aus dem artikel geht ja hervor dass goethe bücher geschrieben hat, muss man ja nicht extra erwähnen. ganser verdient sein geld längst damit verschwörungstheorien zu verbreiten und seinem publikum genau das zu verkaufen. verschwörungstheoretiker ist also sein beruf. das ist doch nicht zu leugnen. --Fraxs (Diskussion) 14:40, 11. Sep. 2024 (CEST) Beantworten
@Fraxs, bitte wirf einen Blick ins Archiv, insbesondere Diskussion:Daniele_Ganser/Archiv/002 & Diskussion:Daniele_Ganser/Archiv/011. Über die genaue Formulierung wurde sehr oft gestritten und als Konsensversion besteht seit Jahren die Formulierung „Er verbreitet Verschwörungstheorien". Ich gehe der Kritik mit, dass „ist ein Verschwörungstheoriker" von Betroffenen als Diffamierung angesehen wird, angesichts der Persönlichkeitsrechten ist die Formulierung „verbreitet Verschwörungstheorien" daher die bessere und ebenso korrekt. Welche von beiden Formulierungen da steht, spielt für den Erkenntnisgewinn beim Leser sowieso keine Rolle. --ɱ 14:53, 11. Sep. 2024 (CEST) Beantworten
Dieser Abschnitt kann archiviert werden. EinBeitrag (Diskussion) 06:09, 30. Jan. 2025 (CET)

"Verschwörungstheorien" statt "Themen"

Letzter Kommentar: vor 8 Tagen 2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Sollte der Abschnitt "Themen" nicht besser "Verschwörungstheorien" heißen - es handelt sich ja durchwegs um solche. Bzw. wenn er mal tatsächlich Themen hatte, wo er keine Verschwörungstheorien verbreitete wäre eine Auftrennung in 2 Abschnitte mMn sinnvoll --Sebastian.Dietrich 18:21, 25. Jan. 2025 (CET) Beantworten

Und wir führen dann endlose Diskussionen darüber, was noch ein „Thema" und was schon eine „Verschwörungstheorie" ist? Danke, lieber nicht. --Jossi (Diskussion) 20:20, 25. Jan. 2025 (CET) Beantworten
Dieser Abschnitt kann archiviert werden. EinBeitrag (Diskussion) 06:09, 30. Jan. 2025 (CET)

"Auf Betreiben des rechten Compact-Magazins" ≠ "Betreiber und Moderator des Gesprächs war Jürgen Elsässer"

Letzter Kommentar: vor 5 Tagen 7 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

So geht das natürlich nicht: Der Name Elsässer kommt in beiden Quellen des Einzelnachweises gar nicht vor. Zwar hat Elsässer das Gespäch Ganser - Hoffmann moderiert, das kann auf Youtube jeder nachschauen. Aber das ist weder mit den angegebenen Quellen zu belegen, noch ist die Organisation des Gesprächs damit vollständig in Händen der natürlichen Person J. Elsässer anstatt der Compact-Magazin Gmbh, die selbstverständlich Akteursqualität hat und als Betreiber/Intiator/Organisator eines solchen Gesprächs in Erscheinung treten kann. - Okin (Diskussion) 14:15, 26. Jan. 2025 (CET) Beantworten

Eine GmbH hat "Akteursqualität"? Dann müsstest Du einen anderen Akteur dieser GmbH als Elsässer belegen. Sonst ist das nur spitzfindige Wortklauberei. (Dass Elsässer persönlich das Hoffmann-Ganser-Gespräch initiiert, nicht nur moderiert hat, ist übrigens auch anderweitig belegbar. Findest Du es selber oder möchtest Du lieber anderen am schönen Sonntagnachmittag noch etwas Zeit stehlen?) EinBeitrag (Diskussion) 15:35, 26. Jan. 2025 (CET) Beantworten
EinBeitrag, angenommen ich bin alleiniger Gesellschafter und Geschäftsführer einer GmbH, dann ist es dennoch ein Unterschied, ob die GmbH ein Auto kauft oder ich als natürliche Person - auch wenn der Kaufvertrag in beiden Fällen von mir unterzeichnet wird. Gilt auch für das Organisieren von Gesprächen. Lernt jeder Wirtschafts- oder Sozialwissenschaftler im Grundstudium. Das mit der Akteursqualität auch... - Okin (Diskussion) 15:54, 26. Jan. 2025 (CET) Beantworten
Du sollst hier nicht andere Benutzer belehren und ihnen Deine Jurakenntnisse vorführen, sondern selbständig die zutreffende Info belegen: Die Person Elsässer hat das Gespräch vermittelt. Nicht ein juristisches Etwas. EinBeitrag (Diskussion) 18:38, 27. Jan. 2025 (CET) Beantworten
Ich halte mich einfach nur an die Quellen und Belege - diese sollten wir im Zweifelsfall genau wiedergeben. Belegt ist das Compact-Magazin als Initiator des Gesprächs und inzwischen auch Elsässer als Moderator. Übrigens ist es doch gar nicht unwahrscheinlich, dass Ganser und vielleicht auch Hoffmann ein Honorar für das Gespräch erhalten haben - dieses wurde gegebenenfalls wohl von der Compact-Magazin GmbH gezahlt und nicht aus der Privatschatulle von Elsässer. Raum und Kamerateam wurden vermutlich auch organisiert und bezahlt.... Hast Du an der aktuellen Version etwas auszusetzen? Dann doch bitte möglichst konkret! - Okin (Diskussion) 19:11, 27. Jan. 2025 (CET) Beantworten
Schon getan. Du bist sichtlich nur zu bequem, den Zusatzbeleg für Elsässers Initiative zu finden und zu editieren, obwohl Sekundärliteratur Vorrang hat. Dein Problem, nicht meins. EinBeitrag (Diskussion) 09:26, 28. Jan. 2025 (CET) Beantworten
Es ist ja auch an Dir, den Beleg vorzubringen, wenn Du diese Info im Artikel haben möchtest. Ich habe einen Zusatzbeleg dafür eingefügt, dass Elsässer der Moderator des Gesprächs war, das war vorher ja auch nicht per Einzelnachweis belegt. - Okin (Diskussion) 13:13, 28. Jan. 2025 (CET) Beantworten
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