Für Physik habe ich mich eigentlich nie wirklich interessiert und habe daher auch wenig Ahnung davon. Nun möchte ich aber aus Gründen gut verstehen, was eigentlich physikalisch genauer passiert, wenn ein Blatt Papier gefaltet wird und wenn es mit einer Schere zerschnitten wird. Ich denke: In beiden Fällen wirkt ja eine Kraft. Was ist das für eine Kraft und wie wirkt sie genau? Ich suche also hilfreiche Stichworte und eine Seite in der Art Physik für Dummies oder so. Vielen Dank für die Hilfe im Voraus. --88.64.56.240 19:20, 27. Feb. 2025 (CET) Beantworten

Mikroskopisch ist jede makroskopisch wahrnehmbare abstoßende Kraft Elektromagnetismus, also vor allem die Abstoßung von Ladungen, das ist aber in der Praxis unbedeutend und auch nicht einfach zu verstehen. Makroskopisch ist die Unterscheidung verschiedener Kräfte, beim Schneiden zum Beispiel eine Scherkraft (Scherung (Mechanik)), lediglich eine Modellvorstellung und keine Realität. --BlackEyedLion (Diskussion) 21:17, 27. Feb. 2025 (CET) Beantworten

Wie genau willst du den Vorgang verstehen? Wir haben zu dem Thema noch Plattentheorie anzubieten. --Kompetenter (Diskussion) 00:03, 28. Feb. 2025 (CET) Beantworten

Das Schneiden hat Benutzer:BlackEyedLion bereits erläutert. Beim Falten komt es auf die Orientierung der einzelnen Cellulosefasern an. Die orthogonal zur Faltkante verlaufenden Fasern sind Biegung (Mechanik) und Knicken unterworfen, die parallel dazu verlaufenden der Torsion (Mechanik). Senkrecht zu Knickkante und Papieroberfläche verlaufende Fasern sind, soweit sie existieren, beim Knickvorgang nicht involviert. Bei schiefwinkligen Fasern erfolgen Torsion, Biegung und Knickung entsprechend Sinus und Cosinus der jeweiligen Winkel zu den Hauptachsen. Füllstoffe und Streichfarbe des Papiers bleiben hier außer Betracht, da deren molekulare Dimension deutlich unterhalb der der Cellulosefasern sind. --Rôtkæppchen68 00:48, 28. Feb. 2025 (CET) Beantworten

Danke für die Antworten. Ich fürche, es läuft auf die nicht einfach zu verstehende Ebene Elektromagnetismus hinaus. Ich habe mir die Artikel Scherung (Mechanik), Scherschneiden, Biegen, Papierfalten, Masse (Physik), Teilchen, Plattentheorie und Kräftepaar mal grob angesehen, aber weder ist das alles Oma-tauglich noch geht es mir um die Mechanik (und ich möchte mich eigentlich auch nicht jetzt ein halbes Jahr lang in Physik einlesen müssen). Dass da mechanisch bereits irgendwelche Regeln oder Gesetze gelten weiß wahrscheinlich jeder, der sich mit dem Hammer mal auf den Finger gehauen hat statt auf den Nagel. Für mich fängt das Interessante und Rätselhafte an mit der Vorstellung (und mit dem Vorbehalt meiner fehlenden Bildung): Da ist ein Stoff (Papier) und das sind eigentlich lauter Moleküle und wie funktioniert das, wenn da eine Schere schneidet, die ja auch aus - anderen - Molekülen besteht und wie funktioniert das, wenn das Papier gefaltet wird und danach gefaltet bleibt. Wie wird da auf die Papiermoleküle womit eingewirkt? Und das würde ich gerne einem 11 jährigen Kind so erklären können, dass ich es verstehe und dass es für das Kind nachvollziehbar ist. Dass es also äußere, gut sichtbare Veränderungen gibt (durch Schneiden oder Falten) und dass es gleichzeitig nicht sichtbare Veränderung gibt, dass etwas nicht mehr durch Kräfte zusammengehalten wird weil zerschnitten oder in einer anderen Form von Kräften noch immer zusammengehalten wird durch Falten. Das müsste doch in 10 bis 15 Sätzen mit einfachen Worten darstellbar sein. Gibt es denn im Web noch irgendwelche Seiten, die diesen Ansprüchen folgen und dabei seriös bleiben)? --88.64.56.240 01:02, 28. Feb. 2025 (CET) Beantworten

Die Moleküle bestehen aus sehr kleinen Atomkernen und Wolken von Elektronen darum; ausnahmsweise ist hier das Orbitalmodell eine anschauliche Vorstellung. Die Wolken der Elektronen können nicht sehr ineinander eindringen, sondern stoßen sich gegenseitig ab. Die Moleküle der Schere halten stärker zusammen als die des Papiers, weshalb sie eine Lücke zwischen die des Papiers reißen. Moleküle halten nicht mehr zusammen, wenn sie einmal einen größeren Abstand hatten. Es sollte jetzt noch erklärt werden, wie man es schafft, dass Moleküle überhaupt zusammenhalten, das zwischen der Schere und dem Papier oder zwischen den Papierhälften aber nicht passiert. --BlackEyedLion (Diskussion) 09:34, 28. Feb. 2025 (CET) Beantworten

Das Papier besteht aus C, H und O; die Schere hingegen aus überwiegend Fe und optional C. Selbst eine reineiserne Schere würde Zellstoffpapier schneiden, aber nicht lang, sodass der Kohlenstoff im Eisen eigentlich außer Betracht bleiben kann. Es kämpfen also C, H, O des Papiers gegen Fe der Schere. --Rôtkæppchen68 01:19, 1. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Das Falten von Papier lässt sich über dessen Plastizität erklären. Trivial ist das allerdings leider nicht, weil Cellulose ein teils kristalliner, teil amorpher Festkörper ist. --Elrond (Diskussion) 10:41, 28. Feb. 2025 (CET) Beantworten

Einem Physikstudenten würde ich folgendes sagen: "Die Modellierung der Kräfte, die beim Schneiden biologischer Materialien auf eine Schere einwirken, ist für die (chirurgische) Simulation nützlich. Bisherige Ansätze zur haptischen Darstellung des Scherenschnitts beruhen auf der Aufzeichnung und Wiedergabe von Messdaten. In diesem Beitrag wird ein analytisches Modell vorgestellt, das auf den Konzepten der Kontaktmechanik und der Bruchmechanik basiert, um die Kräfte zu berechnen, die beim Schneiden einer Materialplatte auf die Schere einwirken. Das Modell betrachtet den Schneidevorgang als eine Abfolge von Verformungs- und Bruchphasen. Während der Verformungsphasen werden die auf die Schere wirkenden Kräfte anhand eines Drehmoment-Winkel-Antwortmodells berechnet, das aus Messdaten synthetisiert und mit einem Verhältnis multipliziert wird, das von der Position der Schneidrisskante und der Krümmung der Klingen abhängt. Nach dem Prinzip der Energieerhaltung werden die Bruchkräfte mit der Bruchzähigkeit des Materials und der Geometrie der Scherenblätter in Beziehung gesetzt. Die auf Scheren wirkenden Kräfte beinhalten im Allgemeinen hochfrequente Schwankungen. Wir zeigen, dass das analytische Modell die durchschnittlich wirkende Kraft genau vorhersagt. Das Schnittmodell ist rechnerisch effizient, so dass es für Echtzeitberechnungen wie haptisches Rendering verwendet werden kann. Experimentelle Ergebnisse beim Schneiden von Papier-, Kunststoff-, Stoff- und Hühnerhautproben bestätigen das Modell, und das Modell wird in einer haptischen virtuellen Umgebung wiedergegeben."

Einem 10-jährigen Kind würde ich sagen: "Stell dir vor, du hast einen Fussballplatz voller Gummi-Baguette-Brote, die in 30 cm Abstand nebeneinander und übereinander in verschieden Winkels stehen und schweben - sagen wir mal so zehn Lagen, einen Meter hoch - und die jeweils mit den Nachbar-Baguettes mit einem dünnen Bindfaden verbunden sind. Der Fussballplatz ist das Blatt Papier, die Baguettes die Zellulosefasern, die mit vielen aber schwachen Van-der-Waals-Kräften - den Bindfäden - verbunden sind. Jetzt erlaube ich dir, Schere zu spielen und mit einem Schneeräumer angerast zu kommen, der vorne sehr spitz ist. Was wird passieren? Du zerreisst mit dem Schneeräumer die Bindfäden und quetschst die Gummi-Baguettes zur Seite. Was bleibt, sind der "zerschnittene" Fussballplatz. So und jetz geh' raus zum Spielen!" Kalle Ute Inge Cindy Troy (Diskussion) 11:20, 28. Feb. 2025 (CET) Beantworten

Und wie ist das mit Fasern, die ggf. aus nur einem langen Molekül bestehen und bereits makroskopisch lang sind? Als Beispiel würde ich an Lignin, Cellulose, Polyamide (ich glaube, bei Nylon-Angelschnüren u.ä. wird in der Herstellung auf eine möglichst lange Molekülkette geachtet), Keratin und DNA denken. Wenn links und rechts der Scherkante dasselbe Molekül verläuft, dürfte ein "Beiseitequetschen" doch nicht funktionieren. Grüße, Grand-Duc ist kein Großherzog (Diskussion) 13:30, 28. Feb. 2025 (CET) Beantworten

Soweit ich weiss, wird bei der Papierherstellung Lignin maximal entfernt (und Mercedes macht dann Lenkräder daraus). Grosse Makromoleküle können sich in Bezug auf Reissfestigkeit SEHR unterscheiden. DNA kann schon durch zu heftiges Rühren geschert und zerrissen werden. Hier theoretische Abhandlung dazu. Hier electron microscopy von gerissenem und geschnittenem Papier --Kalle Ute Inge Cindy Troy (Diskussion) 14:17, 28. Feb. 2025 (CET) Beantworten

Das Kind ist mittlerweile vom draußen Spielen zurück (zu kalt) und liest (zumindest die ersten Sätze der Beiträge) interessiert mit. Die Bilder durch ein elektronisches Mikroskop sind eine sehr gute Idee für die mechanische Ebene. Und der schwarzäugige Löwe schneidet bisher bei ihr am besten ab. Ich selbst denke mittlerweile, dass ich verstehen müsste, wie aus Teilchen eine Masse wird (liege ich da richtig?). Diese Kräfte werden ja dann beim Schneiden oder Falten irgendwie beansprucht (liege ich da richtig?). Dennoch herzlichen Dank für die bisherigen Antworten. --88.64.56.240 14:33, 28. Feb. 2025 (CET) Beantworten

Mein Credo: Kinder die Welt selber entdecken und erforschen lassen. Zum selber Nachdenken anregen, nicht komplett vorgefertigte Antworten auf alle Fragen liefern, das fördert nur passives Konsumieren von Wissen, nicht dessen Aneignung durch eigenes Zutun, und auch nicht das gleichzeitige Erlernen der Fähigkeit, selbst Methoden zur Lösung einer Problemstellung zu entwickeln. Die Kunst besteht darin, nur so viel an Information herauslassen, wie zum eigenständigen Lösen der Frage erforderlich ist, aber eben doch genug, um die Neugier am Leben zu erhalten und die Frustrationsgrenze nicht überzustrapazieren, sodaß das Kind seine natürliche Lust am Erforschen seiner Umwelt verliert. Das Internet sorgt schon ganz alleine für eine Informationsüberflutung mit fertig vorgekauten Antworten...

Die Nachfolgende Aufstellung stellt eine Auswahl von Anregungen zum Thema dar. Aber bloß nicht alles auf einmal mit dem Kind durcharbeiten. Wissen baut sich langsam auf, in vielen kleinen Erfahrungshäppchen, die sich wie Puzzlestücke nach und nach im Laufe von Tagen, Wochen, Monaten, Jahren zusammenfügen.

Ich denke, es kommt zunächst darauf an, sich über die Kräfteverhältnisse und Materialeigenschaften klar zu werden. Eine Schere stellt einen Hebelmechanismus dar, der die gesamte an den Griffenden eingeleitete Kraft auf den winzigen Punkt konzentriert, an dem die Scherenschneiden sich berühren, und diese Kraft beim aneinander Vorbeigleiten in Form einer Scherkraft auf das zu schneidende Material wirken läßt.

Hier kann das Kind eigene Erfahrungen mit verschiedenen Arten von Scheren Sammeln, und seine Schlüsse daraus ziehen: Eine kleine Kinderschere schafft es zwar, ein dünnes Blatt Papier einigermaßen zu schneiden. Aber bereits bei dickerem Karton versagt sie. Wodurch unterscheidet sie sich von einer richtigen großen und hochwertigen Schere, die mühelos durch diesen Karton schneidet? Vergleichen, Unterschiede und gemeinsame Merkmale beobachten. Darüber mit dem Kind sprechen. Hebelwirkung der Scherengriffe: Eine Astschere schneidet noch mühelos durch vier Zentimeter dicke Holzstämme, die man mit der Hand nicht durchbrechen kann.

Dann, die Form des Schnittgutes betrachten. Was eignet sich, um mit einer Schere geschnitten zu werden? Ein dünnes flaches Material läßt sich gut schneiden, je dicker es wird im Verhältnis zur Schere, desto schwieriger wird die Angelegenheit. Ab einer gewissen Materialdicke versagt die Schere vollständig.

Schließlich: Die schneidbare Materialdicke steht nicht nur in einem geometrischen Zusammenhang mit dem Winkel und der Größe der Klingen, sondern auch in einem Zusammenhang mit dessen sonstigen Materialeigenschaften: Je härter und zäher ein Material ist, desto dünner muß es sein, um noch geschnitten werden zu können. Eine hauchdünne Alufolie aus der Küche läßt sich gut mit jeder Haushaltsschere schneiden. Vergleiche mit einem dickeren Aluminiumblech, da versagt die gleiche Schere. Warum? Beobachten, was an einer Blechschere anders ist, mit der man auch noch millimeterdicke Stahlbleche leicht zerteilen kann. Aufmerksames Beobachten beim praktischen Ausprobieren ist schon der halbe Weg zum späteren theoretischen Verständnis.

Auch die Sprödheit bzw. Elastitzität hat Einfluß auf den Schneidvorgang: Versuche mal eine Weichgummiplatte zu schneiden: Da kaut die Schere mehr, als daß sie schneidet. Bei harten, spröden Kunststoffplatten bricht sie sich ihren Weg mehr als daß sie schneidet, und die Schnittführung ist in beiden Fällen kaum beherrschbar.

Bei sehr dünnem, flexiblen Material kommt es besonders darauf an, daß die beiden Klingen beim Schnitt mit Kraft aufeinandergepreßt werden. Versuche eine Plastiktüte mit einer ausgeleierten Haushaltsschere zu schneiden. Es geht beim Schnitt also auch um die Zwangsführung dieser beiden Klingen.

Und schließlich die Härte der Scherenklingen selbst im Verhältnis zum geschnittenen Material. Mit einer Papierschere würde man nicht weit kommen, wenn man damit ein dünnes Stahlblech schneiden wollte. Worauf kommt es also hinsichtlich der Eigenschaften von Klingen und geschnittenem Material an, wenn man etwas schneiden will?

(Vom optimalen Anschliffwinkel der Schneiden je nach Anspruch an das Schnittergebnis und die Standzeit des Schneidwerkzeugs in Abhängigkeit vom Material will ich jetzt gar nicht erst anfangen)

Dann der physikalische Hintergrund. Macht nichts, wenn das Kind das noch nicht vollständig begreift. Das kommt dann spätestens in der Erstsemestervorlesung an der Uni:

Werkstoffkundlich und unter Betrachtung aus der technischen Physik besteht der Schnittvorgang aus mehreren Phasen. Zunächst haben wir eine elastische Verformung aufgrund der Krafteinwirkung auf das Material im Bereich der (bei einer Haushaltsschere winzigen) Auflageflächen der beiden Scherkanten. Dabei wird Material sowohl in Richtung des Schnittes als auch seitlich erstmal nur verdrängt. In der zweiten Phase beginnt der Werkstoff sich unter der einwirkenden Kraft plastisch zu verformen, nachdem seine Streckgrenze überschritten ist, man nennt das kriechen bzw. fließen. Bei weiterer Erhöhung der einwirkenden Kraft kommt es zum Bruch durch punktuelle Überlastung des zu schneidenden Materials unter Rißbildung, die von den Scherkanten ausgeht.

Vereinfacht könnte man sagen, daß die Schere ein Werkzeug ist, mit dem man Materialien gezielt bis über ihre Bruchdehnung hinaus beanspruchen kann. Die Bruchdehnung wiederum hängt mit der Streckgrenze des jeweiligen Materials zusammen. An einem Diagramm kann man die Zusammenhänge leicht erkennen:

.

Von links beginnend, sieht man in der ersten Phase die elastische Dehnung entsprechend dem E-Modul des Materials. Dann folgt die plastische Dehnung bis hin zum Bruch.

Die Physikalischen Hintergründe mit ihren Losreißprozessen auf atomarer Ebene sind in den Abschnitten Obere Streckgrenze und Untere Streckgrenze sowie Lüders-Effekt erklärt. Sie (die Losreißprozesse, nicht die Streckgrenzen) gelten nicht nur für Metalle, sondern auch für alle anderen Festkörper. Metalle haben den Vorteil, daß man die Vorgänge dort aufgrund ihrer besonderen Eigenschaften gut beobachten kann: Die einzelnen Phasen liegen relativ weit auseinander.

Für ein Kind wäre es eine feine Sache, sich diese Vorgänge z.B. in einem Materialkundlichen Museum mit praktischem Vorführbereich aus der Nähe anzusehen. Ob z.B. das Hoesch-Museum oder die DASA in Dortmund diesen Service aktuell (noch?) bietet, oder wer sonst, kann ich nicht sagen. Vielleicht wäre der Offene Tag einer technischen Universität mit Materialprüflabor ja eine Möglichkeit, das mal Live zu erleben. Es ist eindrucksvoll, das aus der Nähe betrachten zu können. Aber zur Not tut's ja ein Video auch:

https://www.youtube.com/watch?v=fEbkcTBNiGg

Auch wenn es zunächst so scheint, als habe dieser Dehnversuch bis zum Überlastungsbruch nichts mit dem Schervorgang einer Papierschere zu tun: Es ist genau dieser Vorgang, den man hier sozusagen in Zeitlupe und stark vergrößert beobachten kann, der auf mikroskopischer Ebene den Schnitt ermöglicht. Auf atomarer Ebene sieht das ganze dann nochmals völlig anders aus, da müssen wir uns Elektronenwolken vorstellen, die auseinandergerissen werden. --89.244.243.229 08:52, 2. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Vielen Dank für deine Mühe. Die Dehnung ins Spiel zu bringen war für uns sehr hilfreich. --88.64.56.240 17:00, 3. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Um zu sehen, wie so ein Schnittvorgang unter dem Raster-Elektronenmikroskop aussieht, und wie man sich einen Schnittvorgang auf molekularer bzw. atomarer Ebene vorstellen kann, hier noch drei Videos:

https://www.youtube.com/watch?v=aF7ltBT_atA

https://www.youtube.com/watch?v=k-JIi9u9Xfg

https://www.youtube.com/watch?v=0bvldHVL_TU

Für das Abtrennen an sich macht es grundsätzlich keinen Unterschied, ob du mit einer Klinge gegen einen Widerstand, oder mit zwei scherenden Klingen arbeitest. Der Zusammenhang zum Zugversuch (oben) ergibt sich daraus, daß beim Scherenschnitt die eine Klinge das Material in die eine Richtung zieht, während die andere Klinge es in die andere Richtung zieht. Durch die sehr geringe Dicke der Schneide wird die gesamte eingeleitete Kraft auf einen winzigen Punkt konzentriert, sodaß sie ausreicht, um die Bindungskräfte zwischen den Atomen auf Molekularebene an diesem winzigen Punkt zu überwinden. --89.244.243.112 01:06, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Je länger die Moleküle sind, umso eher zerreißen sie, anstatt aneinander vorbeizugleiten. Ein zerrissenes Molekül hat dann kurzzeitig freie chemische Bindungen, die dann irgendwie abgesättigt werden. Ein Video, is it possible to cut molecules? https://www.youtube.com/watch?v=0cXdLg8PGwM -- Karl Bednarik (Diskussion) 11:20, 8. Mär. 2025 (CET).Beantworten

Da gibt es zwei Möglichkeiten: Das bindende Elektronenpaar bleibt bei einem der zwei Fragmente: Je eines der Fragmente ist dann positiv, das andere negativ geladen (Ionen). Wenn jedes der beiden Fragmente je eines der Bindungselektronen abbekommt, ist das eine homolytische Spaltung und es entstehen zwei ungeladene freie Radikale. --Rôtkæppchen68 11:29, 8. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Es gibt die allgemeine Weisheit, dass es keine Energieersparnisse bringe, die Heizung über Nacht oder bei kurzer bis mittlerer Abwesenheit auszuschalten oder abzusenken, da man danach mehr Energie aufwenden müsste um die Räume, Wände usw. wieder aufzuwärmen. Dies wird zum Beispiel auch von Heizungsbauern verbreitet. Ich habe aber Zweifel. Lassen wir mal alle anderen Aspekte wie das individuelle Wohlfühlen, Temperaturempfinden, Schimmelgefahr beiseite. Der Wärmeverlust, also Wärmetransfer der geheizten Räume nach außen hängt physikalisch allein von der Temperaturdifferenz ab. Der Energiebedarf über die Zeit steigt also mit der Zieltemperatur, egal ob diese erst erreicht oder nur gehalten werden soll. Die Wände, Einrichtung und so weiter geben zwar Wärme ab, sind aber keine Energiequelle im Sinne dieser Rechnung, sondern bloß ein Energieträger. Allenfalls wäre noch denkbar dass anderswo Verluste entstehen, also dass das komplette Heizsystem ineffizienter arbeitet wenn es die Temperatur anheben muss, anstatt sie bloß zu halten - zum Beispiel indem durch die höhere Temperatur in den Leitungen, im Kessel und so weiter mehr Energie verloren geht - andererseits kommt diese ja auch dem zu beheizenden Objekt zugute. Ich würde diese "Weisheit" eher ins Reich der Legende verweisen und meine Heizung nachts runterregeln. In Omas Häuschen mit dem Holz- und Kohleofen war das anschaulicher, da ließ man die Heizung abends ausgehen und schmiss nicht in der Nacht nochmal Kohle auf - oder wenn man es in einer besonders kalten Winternacht doch tat, dann glaubte man jedenfalls nicht damit etwas zu sparen. Was meint ihr? -- Theoprakt (Diskussion) 02:17, 1. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Christoph Drösser hat in seiner "Stimmts" Kolumne 2001 dieses Problem beleuchtet https://www.zeit.de/2001/10/200110_stimmts_heizung.xml Leider hinter einer Bezahlschranke. Fazit: Die Sache ist nicht ganz so trivial, aber bei massiven Häusern ist es ratsam mit einer Nachtabsenkung zu arbeiten, weil die Wände, Böden und Decken als Wärmepuffer dienen. --Elrond (Diskussion) 10:10, 1. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Ein wenig dazu bietet der Artikel Thermische Bauteilaktivierung.--Meloe (Diskussion) 10:31, 1. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Hier der genannte Zeitartikel. -+2A02:3100:8939:7600:D390:A5E7:8358:B5D7 12:15, 1. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Da geht's allerdings ausdrücklich um den Komfort-Faktor und eben nicht ums Energiesparen. -- Theoprakt (Diskussion) 12:22, 1. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Die Website die du oben genannt hast, ist aber auch nicht in sich konsistent. Erst wird behauptet, dass es nichts bringt die Temperatur abzusenken und gleich darunter, dass man die Temperatur auch tagsüber absenken kann wenn man auf der Arbeit ist. --Berthold Werner (Diskussion) 12:44, 1. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Wie so oft: Es kommt darauf an, nämlich auf die Wärmekapazität der Wohnung. Ist die Wärmekapazität der Wohnung hoch, so kühlt sie langsam aus und braucht aus ausgekühltem Zustand um so länger, um wieder auf Wohlfühltemperatur zu kommen. Hier ist es bei kurzen Abwesenheiten sinnvoll, die Heizung abzudrehen. Ist die Abwesenheit hingegen länger, dauert das Wiederaufwärmen auch länger und damit die garstige Zeit nach Rückkehr in die Wohnung. Hier ist es dann sinnvoll, bei Abwesenheit die Temperatur abzusenken statt die Heizung ganz abzustellen bzw nur im Frostschutzmodus zu betreiben. Bei geringer Wärmekapazität der Wohnung ist dieselbe schnell wieder auf Temperatur, sodass es unter Umständen sinnvoller ist, die Heizung bei Abwesenheit in den Frostschutzmodus zu versetzen, anstatt sie nur abzusenken. --Rôtkæppchen68 12:57, 1. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Wie bereits gesagt ist mir eine Gesamtbetrachtung, die zum Beispiel das individuelle Temperaturempfinden einschließt, für die gestellte Frage egal. Es geht mir allein um eine Widerlegung der Volksweisheit "man spart keine Energie wenn man die Heizung runterdreht". -- Theoprakt (Diskussion) 13:26, 1. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Im verlinkten Artikel wird nicht pauschal behauptet, dass die Nachtabsenkung falsch sei. Es wird abwechselnd von Abschalten und Absenkung gefaselt und in sich widersprüchlich. Das ganze scheint von einer KI geschrieben zu sein. Natürlich ist es richtig, dass die Wärmeverluste von der Temperaturdifferenz abhängig sind. Die Trägheit der wärmespeichernden Eigenschaften kann eine vernünftige Zeitsteuerung berücksichtigen. Das Zeitverhalten und der Verbrauch sind bei einer Nachtabsenkung zwei paar Schuhe. --2.173.7.209 13:34, 1. Mär. 2025 (CET) Beantworten

PS: Die Seite sieht nach einer Affiliate-Marketing-Seite aus, die mit dem pseudoschlauen Gefasel die Leute anlocken will. "Heizungsbauer finden", "Beratung anfragen". --2.173.7.209 13:50, 1. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Die Seite ist mir nicht weiter wichtig, war nur das erste Beispiel das ich gefunden habe. --Theoprakt (Diskussion) 16:29, 1. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Das errechnst Du selbst aus jeweiliger Heizleistung bei Frostschutzbetrieb, Absenktemperatur und Wohlfühltemperatur im thermischen Beharrungszustand sowie der jweiligen Wärmekapazitäten zum Aufheizen von Frostschutz- auf Absenk- oder Whlfühltemperatur sowie von Absenk- auf Wohlfühltemperatur. Dann bildest Du die jeweilgen Quotienten aus Wärmekapazität und Heizleistung und erhälst so die Zeitgrenzen, ab denen es sich lohnt oder nicht lohnt, die Heizung auf Frostschutz- oder Absenktemperatur zu stellen. --Rôtkæppchen68 13:36, 1. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Ich würde erwarten, dass sich eine Absenkung immer lohnt. Die Prämisse aus der Frage ist, dass für ein Aufheizen mehr Leistung erforderlich ist als für ein Halten der Tagestemperatur. Diese Prämisse halte ich für falsch. Ausgangspunkt der Überlegung sollten vier Zustände sein: Halten der Tagestemperatur mit Leistung A, Übergang in die Nachttemperatur mit null Leistung, Halten der Nachttemperatur mit Leistung B und Übergang in die Tagestemperatur mit Leistung C. B ist kleiner als A, aber C muss nicht zwangsläufig größer als A sein, sondern C kann auch gleich A sein, was lediglich unkomfortabel ist und ein langsames, asymptotisches Annähern an die Tagestemperatur bedeutet. Wem das zu langsam ist, kann immer noch C so viel größer wählen, dass sich die Absenkung immer noch lohnt. --BlackEyedLion (Diskussion) 14:50, 1. Mär. 2025 (CET) Beantworten

...dass sich eine Absenkung immer lohnt... Im Prinzip ja, aber: ich kann mir energetisch so dusselige Konstellationen und Parametrierungen zusammenspinnen, dass die zeitweiligen Temperaturabsenkungen zu Mehrverbrauch führen. Das dürfte eine seltene Ausnahme sein. --2.173.7.209 18:34, 1. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Also rein physikalisch spart eine Nachtabsenkung immer Energie, weil ein kühleres Haus einfach weniger Energie in die Umgebung abgibt. Denn die Wärmeverluste hängen von der Temperaturdifferenz zwischen außen und innen hab. Mit Nachtabsenkung ist diese kleiner und damit verringern sich die Energieverluste. Physikalischer Hintergrund hier. Damit sich eine Nachtabsenkung nicht lohnt, müssten also schon Effekte auftreten, die diesen Faktor (über)kompensieren. Die sind zwar grundsätzlich denkbar, wenn eine Heizung mal für eine Zeit lang im ungünstigeren Leistungsbereich arbeiten muss. Über die gesamte Heizperiode halte ich es aber für sehr unwahrscheinlich, dass eine Nachtabsenkung nicht deutlich Energie spart, denn da mitteln sich solche Phasen raus. Und die Physik trickst man einfach nicht aus. Andol (Diskussion) 21:22, 1. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Es geht ja nicht nur um die Wärmeverluste durch die Wände. Wie geschrieben: das ist ein zusammengesponnener, theoretischer Arbeitspunkt bei abgesenkter Raumtemperatur. Zum Beispiel könnte die Abgastemperatur höher als nötig sein, die Verbrennung schlecht oder beides. Mit viel Können oder Dummheit würde man die Heizungsanlage in so einen Zustand bringen können. Eine moderne Heizungssteuerung wird das zu verhindern wissen und der Wahrheitsgehalt der Ursprungbehauptung muss angezweifelt werden. --2.173.7.209 22:17, 1. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Für die Wohlfühltemperatur maßgeblich sind die Lufttemperatur und die Oberflächentemperatur der Gegenstände in der Umgebung. Wenn "innerlich eiskalte", schlecht wärmeleitende Wände von warmer Raumluft auf "Zimmertemperatur" gebracht werden, kann im Raum "Wohlfühltemperatur" herrschen. Dafür ist es nicht erforderlich, den Baukörper stunden- und tagelang aufzuheizen. Das nicht zu tun, spart also Energie. --77.14.55.106 06:03, 2. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Man kann das berechnen, es würde aber diesen Beitrag komplett sprengen. Es gibt einfach zu viele Einflußfaktoren und außerdem verschiedene Berechnungsverfahren, je nachdem, wie das Ergebnis aussehen soll. --Ralf Roletschek (Diskussion) 17:41, 1. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Obige Frage treibt mich schon lange um... Insbesondere geht es mir um Klimaschutz (hier: fossile Energie sparen und Luftverschmutzung vermeiden) - und vermutlich geht das parallel mit dem Öl-/Gasverbrauch (und den Kosten?). Irgendwo habe ich gelesen, dass jedes Grad niedrigere Raumtemperatur x% Ölverbrauch spart. Wie weit man runtergeht ist abhängig von a) Bekleidung, b) Bewegung und c) "Wohlfühl"-Temperatur. Gewohnheiten bei der Bekleidung kann man simpel verändern. Bewegung auch: immer mal wieder aufstehen am Schreibtisch, rumgehen beim Nachdenken, Telefonieren, eine Bewegungs-, Dehnungs- oder Kraftübung zwschendurch, etc. Räume je nach Funktion unterschiedlich temperieren und Türen konsequent schliessen! Ich fahre die Heizung nachs runter (vor! dem Schlafengehen) und morgens wieder hoch (vor dem Aufstehen) und nutze das "Wärme-Beharrungsvermögen" der Gebäudestruktur. - Aber so ein Indikator, der aufgrund schlüssiger Parameter und Berechnungen sagt, wann-was-wieviel-wielange - das wäre schon hilfreich... 80/20 würde reichen... Gruss, --Markus (Diskussion) 21:41, 1. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Und dann gibt es heutzutage Heizungssteuerung per Smart Home, die etwas mehr kann als die bisherigen Dehnstoff- und Bimetallthermostate. Smart Home kann zur individuellen Temperaturregelung und grober Abwesenheitserkennung verwendet werden. Bei AVM gibt es sogar GPS-Geofencing zur Abwesenheitserkennung, die aber je nach Smartphone manchmal nicht funktioniert. Zusätzlich könnte man sich Präsenzmelder in jeden Raum installieren und dann nur heizen, wenn wirklich jemand da ist. In Schlafräumen funktioniert das leider nicht. Leider bietet AVM keine Fritz-DECT-kompatiblen Präsenzmelder an, sodass man ein Zigbee-Gateway oder eine Zigbee-Fritzbox in Verbindung mit Zigbee-Präsenzmeldern von Drittherstellern nutzen muss. Wenn man den Heizkessel selbst betreibt, ist der Wirkungsgrad von der Rücklauftemperatur abhängig. Es ist hier also günstiger, dauernd schwach zu heizen als die Heizung zeitweise auszuschalten und dann zum schnellen Erreichen der Wohlfühltemperatur in den Volllastmodus geht. Wenn man nur die entnommene Wärmemenge unabhängig von der Rücklauftemperatur bezahlen muss, ist das wiederum kein direkter Punkt. Hier wirkt sich die Rücklauftemperatur erst in der nächsten Abrechnungsperiode auf die Heizkosten aus. Erhöhte Rücklauftemperatur bedeutet immer geringeren Wirkungsgrad, auch wenn das bei korrekt installierter Brennwerttechnik abgemildert wird. --Rôtkæppchen68 23:29, 1. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Gutes Argument. Aber: der Wirkungsgrad hängt von der Ablufttemperatur ab und damit von der Flammengrösse. Das bestimmt dann die Vorlauftemperatur. Aber der Effekt dürfte relativ klein sein. Wahrscheinlich reden wir von 10% Abgasverlusten für Zeit des morgendlichen Aufheizens (90 Minuten). --2001:16B8:B8BE:E500:1DE9:5984:6BC0:87FA 09:37, 2. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Angenehme Temperaturen kosten per se erst einmal gar nichts, weil für die keine Leistung und somit kein kostenpflichtiger und umweltschädlicher Energieverbrauch erforderlich ist. Das, was zu Buche schlägt, sind Energieverluste, und die hängen von der Isolierung des Baukörpers ab. (Dazu kommen noch Lüftungswärmeverluste, aber die lassen sich im Prinzip durch Abluftwärmetauscher erheblich reduzieren.) Ab einem gewissen akzeptablen Isolationsniveau ist das Problem nicht mehr die Heizung, sondern die Kühlung: Das Gebäude heizt sich durch die unvermeidlichen Energieverlusten z. B. elektrischer Geräte sowie die Körperwärme der anwesenden Personen mehr als erforderlich auf. Solange die Außentemperatur niedrig genug ist, kann man die Überschußwärme günstig durch forcierte Lüftung wegkühlen. Bei zu hohen Außentemperaturen funktioniert das aber nicht mehr, da braucht man eine aktive Klimatisierung, unter Umständen mittels Wärmepumpen. Die Ursprungsfrage läßt sich also nicht pauschal beantworten, sondern das hängt von den jeweiligen Umständen ab. --77.14.55.106 06:22, 2. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Man kann das ganz einfach messen, indem man sich den Zählerstand des Gaszählers notiert. Ergebnis: Nachtabsenkung mit Aufheizen am Morgen kostet 22:00-8:00 1.25€. Durchheizen kostet 22:00-8:00 2€. --2001:16B8:B8BE:E500:1DE9:5984:6BC0:87FA 09:26, 2. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Wenn der TE "individuelles Wohlfühlen" bzw. den "Komfortfaktor" ausschließen will, dann hat er offensichtlich keine Ahnung davon, 1. wie Wärme empfunden wird und 2. dass das Heizen in erster Linie den Bewohnern und deren Komfort dient und eine bestimmte Lufttemperatur kein Selbstzweck ist. Jeder, der mal in einer kalten Nacht an einem Lagerfeuer gesessen oder sich in einer ansonsten kalten Berghütte an einem Kaminfeuer oder Kachelofen gewärmt hat (Speckstein oder Gusseisen geht auch), der weiß, dass die Lufttemperatur kein guter Indikator dafür ist, ob man friert oder nicht – eine Erkenntnis, über die auch Besitzer von Fußbodenheizungen verfügen.

Unabhängig davon lässt sich generell sagen, dass sich eine (Nacht-)Absenkung umso eher lohnt, je schlechter der Energieausweis des Gebäudes ausfällt: man hat nichts davon, wenn man während seiner Abwesenheit über schlecht isolierende Außenwände die Umgebung heizt. --Chianti (Diskussion) 23:29, 1. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Möglicherweise – ich bin da leider nicht ausreichend kundig – ließe sich dieser Zustand aber auch durch eine Kombination aus Infrarot-LED-Heizung und traditioneller Heizung beheben. Die Infrarot-LED-Heizung strahlt genau in dem und nur in dem Wellenlängenbereich, der von der menschlichen Haut als Wärme empfunden wird und gegen Erfrieren und für sonstiges Wohlfühlen sorgt die nichtelektrische Heizung. --Rôtkæppchen68 23:57, 1. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Auch Infrarot hilft gegen Erfrieren – und zwar so gut, dass sich Feuerwehrleute und Arbeiter in Gießereien spezielle Schutzkleidung gegen zu viel Wärmestrahlung anziehen. --Chianti (Diskussion) 00:10, 2. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Das ist der weitverbreitete Irrtum, dass Infrarotstrahlung gleich Wärmestrahlung ist. Thermorezeption, also die Wärmeempfindung der australopithecinen ^(m/w/d) Haut, ist etwas anderes als die als warm empfundene Schwarzkörperstrahlung von Radiatoren^(m/w/d), Öfen oder sonstigen traditionellen Heizungen. Die australopithecine ^(m/w/d) Haut fühlt sich auch bei elektromagnetischer Strahlung entsprechender Wellenlänge wohl, die physikalisch nicht in der Lage ist, die Umgebung des Australopithecinen ^(m/w/d) auf Temperaturen aufzuheizen, bei denen allein durch die Schwarzkörperstrahlung Wohlbehagen empfunden wird. --Rôtkæppchen68 00:59, 2. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Wie bereits eingangs und dann noch zwei mal gesagt interessiert mich bei der Fragestellung ausschließlich der Energieverbrauch und ausdrücklich nicht das Wärmeempfinden, aber nachdem Chianti geklärt hat dass das nur daran liegt dass ich von Temperaturempfindung keine Ahnung habe, schlage ich vor dass ich einfach meine eigene Frage aufmache anstatt diese Diskussion zu derailen. -- Theoprakt (Diskussion) 02:54, 2. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Was du bezahlen musst ist das, was dein Haus an Wärme nach außen abstrahlt. Die Wärme geht verloren und das sind deine Kosten. Alles andere spielt keine Rolle. Egal was die Heizung innen macht: deine Verluste sind nur das, was das Haus an Wärme an die Umgebung abstrahlt. Und jetzt gibt es eine physikalische Regel, die heißt Newtonsches Abkühlungsgesetz. Die Regel sagt: je wärmer es im Haus ist, desto mehr wird nach außen abgestrahlt. Aber nicht linear, sondern überproportional. Übertrieben gesagt: verdoppelt man die Temperatur im Haus, wird nicht doppelt so viel nach draußen abgestrahlt, sondern drei mal so viel (die Zahlen stimmen physikalisch nicht, nur zum Verstehen). Das heißt: lässt du dein Haus nachts auf 10° abkühlen, wird in der Zeit wesentlich weniger abgestrahlt als wenn es 20° hätte. Und das bedeutet: du hast auch weniger Kosten. Dass die Heizung dann schon um 4:00 wieder starten muss um das Haus aufzuwärmen ist völlig egal. Die Verluste an die Umgebung steigen dadurch nicht. Also ganz logisch: Nachtabsenkung lohnt sich. Der Effekt wird natürlich kleiner, je besser ein Haus gedämmt ist. (du kannst ja mal überlegen: wenn du 1 Woche in den Winterurlaub fährst, würdest du dann deine Wohnung auf 21° lassen? Wo ist der der Unterschied ob es eine Woche ist oder 3 Stunden) (nicht signierter Beitrag von 2001:16B8:B8BE:E500:1DE9:5984:6BC0:87FA (Diskussion) 09:23, 2. Mär. 2025 (CET))Beantworten

So ganz logisch ist das nicht. Angenommen, es handelt sich um eine Heizung mit Thermostat. Dann heizt der Brenner das Wasser im Heizkreis auf, bis im Raum das Maximum des Temperatur-Regelbereichs erreicht wird und schaltet sich dann ab. Der Brenner hat nun Pause bis das Minimum des Temperatur-Regelbereichs erreicht wird. Dann schaltet sich der Brenner wieder ein und der Heizzyklus beginnt von neuem. Wenn man die Soll-Temperatur zwischen z.B. 23 Uhr und 4 Uhr absenkt, spart man sich einige der Heizzyklen. Dafür enfallen zwischen 4 Uhr und 8 Uhr einige der Pausen, weil der Brenner die ganze Zeit heizen muss, um wieder auf das Maximum des Temperatur-Regelbereichs zu kommen. --Optimum (Diskussion) 16:19, 2. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Das sollte unerheblich sein. Bei abgesenkter Temperatur entweicht weniger Wärme, da der Wärmeverlust an die Umgebung proportional zur Temperaturdifferenz ist. Es ist allerdings wahr, dass die Temperatur morgens nicht sofort wieder auf Komfortniveau ist. Je nach Heizung und Heizungsregelung gibt es dafür den Boost-Modus, der aber unter Umständen weniger energieeffizient ist, weil Rücklauf- und Abgastemperatur höher sind. Wenn man ohne Boost-Modus und mit Nachtabsenkung heizt, ist das in jedem Falle energieeffizienter. --Rôtkæppchen68 17:54, 2. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Beim Newtonschen Abkühlungsgesetz kommt es auf die Temperaturdifferen zwischen innen und außen an. Und doch, das ist linear. --Digamma (Diskussion) 16:13, 3. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Wenn die Temperatur von der Temperaturdifferenz abhängt, dann ist das linear. Zum Lösen bekommt man allerdings eine Differentialgleichung und im Ergebnis eine e-Funktion bzw. einen Logarithmus. --2001:16B8:B891:1F00:153D:FE54:8D4F:B9D 17:38, 3. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Ich bin froh, dass sich offenbar alle einig sind, dass eine Nachtabsenkung Energie spart (auch wenn der Volksmund oft anderer Meinung ist).
Hier gewonnene Erkenntnisse bitte gerne auch gleich im Artikel Nachtabsenkung einfügen.
Natürlich gibt es auch gewisse Nebeneffekte, wie dass oben genannter "Boost-Modus" etwas weniger effizient ist, während ein zur Wiederaufheizung z.B. zwischen 4 und 7 Uhr morgens mit mäßiger Vorlauf-Temperatur durchgängig betriebener Brennwertkessel energiesparend arbeitet, weil Anlauf-Verluste u.ä. wegfallen.
In einem schlecht gedämmten und wenig gelüfteten Haus könnte sich während der Nachtabsenkung aufgrund auskühlender Aussenwände Kondensat an den Wandoberflächen bilden. Die Verdunstung dieses Kondensats erhöht dann den Energieverbrauch tagsüber. Die hierfür eingesetzte Energie sollte aber der Kondensationswärme entsprechen, die in der Nacht durch die Tauwasserbildung gewonnen wird. --kai kemmann Verweis=Benutzer_Diskussion:KaiKemmann Verbessern statt löschen 13:54, 3. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Wenn eine Nachtabsenkung keine Energie sparen würde, dann würde eine Absenkung über 2 Tage auch keine Energie sparen, und dann würde eine Absenkung über 3 Wochen auch keine Energie sparen. --2001:16B8:B891:1F00:153D:FE54:8D4F:B9D 17:40, 3. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Um die Ausgangsfrage seriös zu beantworten, bracht man eine Statik oder fertigt sie selbst an. Wenn man die vorliegen hat, nimmt man sich daraus die Wärmeschutzberechnung und kann Szenarien durchprüfen. Alles andere ist Halbwissen, Raterei usw. Kostenfaktor für die Antwort schätze ich auf ganz grob 2000 Euro. --Ralf Roletschek (Diskussion) 17:03, 3. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Dazu braucht man keine Statik oder Statistik. Man schreibt sich einfach den Zählerstand der Gasuhr auf. Ich spare mit Nachtabsenkung 75 cent pro Nacht.--2001:16B8:B891:1F00:153D:FE54:8D4F:B9D 17:42, 3. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Da das Wetter aber jede Nacht anders ist, können so nur über längere Beobachtungszeiträume valide Aussagen getroffen werden. --Rôtkæppchen68 20:29, 3. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Außerdem braucht man die Taupunktberechnung, um herauszufinden, ob so eine Absenkung langfristig eine Bauwerksschädigung bewirkt. --Ralf Roletschek (Diskussion) 12:18, 4. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Wenn ich nachts die Heizung abstelle sinkt die Temperatur von 21° auf 18°. Da wird kein Bauwerk geschädigt. Und mein Haus ist alt und nicht gut gedämmt. --2001:16B8:B891:8400:127B:6CC3:F27E:AEBB 09:31, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Es kommt auf die Luftfeuchtigkeit an. Ist sie zu hoch, kondensiert sie während der Nachtabsenkung aus und nässt Wände und Decke, was den ubiquitären Schimmelpilzsporen zu neuem Leben verhilft und hässliche, ungesunde und teure Bauwerksschäden hervorruft. Manche Wohnungsbewohner^(m/w/d) haben Zimmerpflanzen oder trocknen Wäsche in der Wohnung, kochen, duschen oder atmen gar, sodass unausweichlich Luftfeuchtigkeit entsteht. Während der Heizperiode kann man nicht einfach das Fenster aufreißen, um die Luftfeuchtigkeit nach draußen zu entlassen. Da muss man messen, rechnen und beobachten, wie viel man sinnvollerweise lüftet, damit Heizkosten und Luftfeuchtigkeit nicht zu hoch sind. --Rôtkæppchen68 00:02, 7. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Der Unterschied der Absenkung über drei Wochen ist, dass die Wärmedämmung und Wärmespeicherfähigkeit des Hauses kaum noch eine Rolle spielt, weil die Temperatur irgendwann auf dem abgesenkten Wert angekommen ist. Die Flanke der Temperaturkurve verläuft auf dieser großen Zeitskala also praktisch senkrecht. (nicht signierter Beitrag von Optimum (Diskussion | Beiträge) 18:39, 3. Mär. 2025 (CET))Beantworten

Wie kann man in ${\displaystyle TER={\frac {\text{Toxizität (EC50, LC50 oder NOEC)}}{\text{Exposition (PEC)}}}}${\displaystyle TER={\frac {\text{Toxizität (EC50, LC50 oder NOEC)}}{\text{Exposition (PEC)}}}} die "50" tiefstellen ? --162.23.30.48 11:24, 4. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Das geht mit _{50}: ${\displaystyle \mathrm {EC_{50}} }${\displaystyle \mathrm {EC_{50}} }. --Rôtkæppchen68 11:27, 4. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Geht nicht -> Fehler beim Parsen (Syntaxfehler) s. Toxicity_Exposure_Ratio 162.23.30.48 11:32, 4. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Ich hätte gedacht mit \textsubscript{50}, das wird aber auch nicht akzeptiert. Ansonsten die Text-Funktion vor jeder 50 beenden: \text{Toxizität (EC}_{50}\text... --BlackEyedLion (Diskussion) 12:01, 4. Mär. 2025 (CET) Beantworten

So gehts danke. Bitte sichten 162.23.30.48 12:21, 4. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Nur eine Frage, kein Bashing oder Trollerei... ;) Warum ärgert man sich quasi mit einem Quelltextprogramm herum und erledigt es nicht mit DTP, wo es punktgenau geht? Daß es nicht in Word geht (bzw. sinnlos ist) weiß ich. Aber DTP ist ja geräteunabhängig, schon 1990 hat man sowas am MAC mit Postscript und WYSIWYG gemacht? --Ralf Roletschek (Diskussion) 13:02, 4. Mär. 2025 (CET) Beantworten

und wie bekommt man damit eine Browser-taugliche Datei die sich automatisch an die Schriftgröße des umliegenden Textes anpasst? --0815 User 4711 (Diskussion) 13:17, 4. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Ok, ich muß meine Scheuklappen etwas erweitern, dachte nur an Druck. --Ralf Roletschek (Diskussion) 14:49, 4. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Wahrscheinlich braucht man ein Programm, das eine LibreOffice-Math-Datei in LaTeX verwandelt. --Rôtkæppchen68 14:52, 4. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Warum werden eigentlich Tex-Umlaute in der WP anders als andere Buchstaben dargestellt? ---2001:871:22B:CFC8:D510:8B11:F4C5:AA28 00:04, 7. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Das liegt am typographischen Unterschied zwischen Diärese (Phonetik) und Trema. --Rôtkæppchen68 00:21, 7. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Ein bekannter Einmachzubehörhersteller schreibt: "Leider kann man Reis, Nudeln oder andere Kohlenhydrate ebenfalls nicht einkochen. Der Glasinhalt würde innerhalb kurzer Zeit in Gärung übergehen und verderben." Das bezieht sich auch auf getreidehaltige Zubereitungen wie z. B. Grützwurst. Welche Mikroben sind da eigentlich am Werk, und bekommt man die bei knapper Siedetemperatur wirklich nicht umgebracht? Tyndallisation geht auch nicht? - Ja, es gibt Pressure canner. (en:Home canning verlinkt fälschlicherweise auf Einkochen .) Zumindest die einfachen Modelle haben aber den Nachteil, daß sie lediglich den Dampf-Überdruck anzeigen und man sehr langsam abkühlen muß, damit das heißere Konservierungsgut keinen Überdruck ausbildet, der es aus der Deckeldichtung austreibt. Für einen vernünftigen Autoklavierungsprozeß müßte man den Druck unabhängig vom temperaturabhängigen Dampfdruck einstellen können. --77.8.65.102 15:11, 4. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Unter https://www.glaeserundflaschen.de/steffi/steffi-kocht-ein/steffi-erklaert/kann-man-alles-durch-einkochen-haltbar-machen/ steht es, ergoogelt mit google:kohlenhydrate.einkochen, bei mir allererster Treffer. --Rôtkæppchen68 15:53, 4. Mär. 2025 (CET) Das ist übrigens auch der Grund, warum viele Pflanzen die photosynthetisch aufgebaute Biomasse als trockene Stärke (z.B. Getreide) oder nasse Saccharose (z.B. Früchte oder Runkelrüben/Zuckerrüben/rote Bete/Mangold) speichern. Nasse Stärke oder Glucose würde sich chemisch oder enzymatisch zersetzen. Für Glucose siehe Glucose#Verhalten in wässriger Lösung. --Rôtkæppchen68 16:03, 4. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Gegen Steffis Meinung spricht, daß man konservierte Fertiggerichte "mit Kohlehydraten" (Reis, Nudeln) kaufen kann. Verderb ohne Mikroben funktioniert also wohl nicht. --77.8.65.102 20:46, 4. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Professionell sterilisiert ist etwas anderes als eingekocht. Beim Sterilisieren lassen sich die Bedingungen so verschärfen, dass zersetzende Enzyme inaktiviert werden, was beim Selbsteinkochen nur mit sehr langen Kochzeiten erreichbar wäre. --Rôtkæppchen68 21:27, 4. Mär. 2025 (CET) Beantworten

So in etwa dachte ich mir das, nur ist es nicht das, was Steffi schreibt. Mit Einkochen erzielt man für viele Lebensmittel durchaus zufriedenstellende Ergebnisse. Dabei werden also eine ganze Menge Mikroben umgebracht. Die Frage war aber: "Welche Mikroben sind da eigentlich am Werk, und bekommt man die bei knapper Siedetemperatur wirklich nicht umgebracht? Tyndallisation geht auch nicht?" Und die sekundäre Frage wäre: Warum ausgerechnet Getreide? ("Kohlenhydrate" ist offensichtlich Unsinn, die sind so ziemlich überall drin. Zucker ist sogar ein bewährtes Konservierungsmittel, obwohl er vermutlich über den osmotischen Druck wirkt, also den Mikroben das Wasser entzieht. Außerdem kann man Brot einkochen, und das besteht praktisch nur aus Getreide. Was wohl auch noch eine Rolle spielt, ist der pH-Wert: Saures mögen die Gärkeime offenbar auch nicht.) Die Temperatureinwirkdauer spielt sicher eine Rolle - man müßte Tabellen haben. --77.8.65.102 22:52, 4. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Ich vermute schwer, dass die Zersetzung der Stärke gar nicht an irgendwelchen Mikroben liegt, sondern an den natürlicherweise im Getreide enthaltenen Amylasen. Die werden durch das Einkochwasser „in Betrieb gesetzt" und zersetzen langsam, aber sicher die im Eingekochten vorhandene Stärke, von Deiner Quelle als Gärung bezeichnet. Dagegen hilft dann keine Tyndallisation, sondern nur so extreme Sterilisation, dass die Amylaseproteine inaktivieren und denaturieren. --Rôtkæppchen68 23:43, 4. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Möglich. (Dafür sollten sich Belege finden lassen.) Was ist bei Gebäck, insbesondere Brot, anders? Die Krume wird auch nur auf deutlich unter 100 Grad erwärmt. - Es ist doch eigentlich verwunderlich, daß man zu solchen "elementaren" Fragen so wenig findet. --77.8.65.102 23:49, 4. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Gebäck ist wasserarm. Deswegen haben die Amylasen keine Chance. Das Getreidekorn braucht zur Keimung Feuchtigkeit. Ebenso muss Gebäck für den Verderb feucht sein. Wird das Gebäck noch heiß aseptisch verpackt, so sind keine oder nur sehr wenig Schimmelpilzsporen anwesend, die dem Gebäck zusetzen können. Das sind dann die mehr oder minder haltbaren Backwaren wie Dosenbrot, in Plastik oder Cellophan verpackte Toastbrötchen oder Aufbackbrötchen. Wenn man dem Gebäck dann noch Fett zusetzt, hat man Fettgebäck mit gehemmter Altbackenwerdung. --Rôtkæppchen68 00:01, 5. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Die einzelnen Kohlehydratarten sind im wässrigen Medium unterschiedlich stabil. Glucose unterliegt Mutarotation und Isomerisierung, weswegen schlaue Pflanzen Saccharose aus Speichermedium nutzen. Nasse Stärke kann sich nicht nur enzymatisch, sondern auch hydrolytisch zersetzen, weswegen sie in eingekochtem Zustand nicht stabil ist. Auch wird Getreide und Getreideprodukte deshalb meist trocken gelagert oder alsbald verbraucht. Saccharose hingegen hält sich auch als wässrige Lösung, weswegen sie auch zu Konserven wie Marmelade, Konfitüre, Kompott verarbeitet werden kann, die sehr gut haltbar sind. --Rôtkæppchen68 23:51, 4. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Nochmal: Fertiggerichtekonserven mit Nudeln und Reis in wäßriger Umgebung existieren und sind langzeitstabil. Wie soll das funktionieren, wenn die Stärke chemisch/hydrolytisch anfällig ist? Und was gegen Amylasen spricht, ist, daß die thermisch instabil sind und bei Einkochtemperaturen inaktiviert bzw. zerstört werden. Brot: ganz recht, das wird durch Schutz vor "Schimmelbefall", also Schimmelpilzsporen, "konserviert". Dabei geht es also um Mikroben, und zwar ausschließlich. Gebäck ist wasserarm? Das typische Dosen-Schwarzbrot ist "klatschnaß". Und wenn ich das zermahle und mit gekuttertem Fleisch vermenge und daraus Grützwurst koche, dann soll die plötzlich gären? Mal abgesehen davon, daß solche Grützwurstarten in Konservendosen käuflich sind. Eher würde ich glauben, daß der Einmachgläserhersteller etwas kenntnisarm ist. Fakt ist aber: eingekochtes Getreidezeug verdirbt und stinkt ziemlich übel. Was für Keime, aerobe oder anaerobe? --77.8.65.102 01:14, 5. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Ich meine mich zu erinnern, dass die Nudeln in Konserven (Ravioli in Tomatensauce, Nudeln in Geflügelsuppen...) speziell für Konserven hergestellt werden, mit einem anderen Teig und ggf. mit einer anderen Weizensorte als die Nudeln, die der Endverbraucher kaufen kann. Das hat eben die Formstabilität der Nudel im wässrigen Milieu der Konserve zum Ziel, das könnte eventuell durch ein angepasstes Verhältnis von Proteinen zu Stärke in der Teigware erreicht werden.

Zur Geruchsfrage: "ziemlich übel stinken" könnte auf Propionsäure, Buttersäure und/oder Essigsäure hindeuten, die in den beiden ersten Fällen von Anaerobiern erzeugt werden, siehe beispielsweise Milchsäurebakterien. Grüße, Grand-Duc ist kein Großherzog (Diskussion) 01:34, 5. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Wie leider üblich: Beantwortet ist die Frage nicht. --95.119.201.13 03:47, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

O doch, und zwar in allen Beiträgen von Benutzer:Rotkaeppchen68. --Chianti (Diskussion) 23:38, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

O nein, ist sie nicht. --95.119.201.13 23:43, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Schlagt Euch! *scnr* --Rôtkæppchen68 00:23, 7. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Beim Lesen solcher Texte sind mir gewisse wiederkehrende Merkmale ins Auge gefallen: Überzeichnungen des Abzulehnenden, historische Verweise oder Bezüge auf andere Länder ... Wie kann ich Literatur finden, die dieses Empfinden stützt? Wenn ich in Literaturdatenbanken suche, kommen nur etliche nicht oder wenig nützliche Treffer, beispielsweise zu anderen Bedeutungen des Wortes "Aufklärung" (nicht die intellektuelle Epoche der Aufklärung, sondern das Vorgehen, um jemanden über irgendwas aufzuklären) oder über einzelne bestimmte Philosophen oder Literaten der Aufklärung. Ich suche aber eine "allgemeine Rhetorik". Oder muss ich am Ende doch mit konkreten Beispielen arbeiten und aus denen eine eigene Unterthese ableiten?

--2A00:8A60:C000:1:148A:D621:457E:FCF2 17:42, 4. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Du bist doch in so vielen interessanten linguistischen Studiengängen zugange, wieso kannst Du nicht Eure Proffs oder die anderen fragen, die da Veranstaltungen halten. Dafür sind Universitäten doch da, den Weg zu Wissen aufzuzeigen. Und nicht dafür, dass die Wikipediaauskunft endlich weiterhelfen soll. Oder hast Du Redebedarf? Kommilitonen ist da das Zauberwort, nun wo das Café geschlossen ist. --RAL1028 (Diskussion) 18:05, 4. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Explizit nach Literatur zu suchen, die deine Annahme stützt, scheint mir eine suboptimale Strategie bei der Sucht nach Wahrheit zu sein. Wie man heute sagt, "epistemologisch" oder "bayesianisch" nicht zweckdienlich.

Stattdessen würde ich mich an deiner Stelle auf die Sache nach Büchern aus dem 18. Jahrhundert machen, die sich mit dem Gegenstand der Rhetorik befassen, mit besonderen Augenmerk auf praktische Anleitungen. Google Books und andere Verzeichnisse digitalisierter Bücher wären meine erste Anlaufstelle. Eventuell gibt es akademische Arbeiten, die dir diese Arbeit abnehmen. Jedoch bleibt die Frage offen, ob man diesen restlos vertrauen darf.

Viel Erfolg. --2A02:8071:60A0:92E0:39E7:B689:D0C3:C96D 10:39, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Hm, aber das sind ja keine wissenschaftlichen Untersuchungen über die Rhetorik jener Zeit? Und ist es wirklich sinnvoll, allgemeine Quellenrecherche zur Rhetorik der Zeit zu beginnen, nur um am Ende die Rhetorik eines einzigen Textes einzuordnen, was das aktuelle Arbeitsziel ist? --2A0A:A541:290F:0:4148:18B8:D643:12A8 17:18, 9. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Gibt es einen Begriff für ein Mittelding zwischen Balkon und Loggia, also ein Austritt, der teilweise innerhalb, teilweise außerhalb der Kubatur liegt? --132.230.196.176 19:24, 4. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Ein bisschen mehr steht bei Freisitz, vielleicht hilft das weiter? --134.19.34.3 20:30, 4. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Ein Freisitz, der teilweise innerhalb der Gebäudekubatur liegt, ist ebenfalls ein Balkon. Die Definitionen von Balkon und Loggia in Balkon#Bauformen und Abgrenzung schließen nicht aus, dass ein Teil im Gebäude liegt, es muss lediglich ein Teil im Gegensatz zur Loggia aus dem Gebäude heraus(k)ragen. Das entspricht im Übrigen der Mehrzahl der mir bekannten Balkone in modernen Wohnhäusern aus mineralischen Baustoffen. --BlackEyedLion (Diskussion) 23:18, 4. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Die Auskragung muss aber nicht zwingend sein. Wenn der Balkon über die gesamte Fassadenbreite geht und die Begrenzungswände an den Enden des Balkons den seitlichen Abschluss des Balkons bilden, ist das immer noch ein Balkon, z.B. in manchen West-Plattenbauten der 1960er-Jahre wie hier. --Rôtkæppchen68 23:36, 4. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Warum ist das keine Loggia? --BlackEyedLion (Diskussion) 23:58, 4. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Ist das auf dem Bild nicht eher ein Laubengang? --Jossi (Diskussion) 00:17, 5. Mär. 2025 (CET) Beantworten

OR – ich habe selbst mehrere Jahre dort gewohnt – sind die Balkone oder Loggien nur aus der Wohnung zugänglich. Der Zugang zu den Wohnungen erfolgt über ein mittiges Treppenhaus mit Aufzugsschacht und jetzt kräftig hüpfen. --Rôtkæppchen68 00:43, 5. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Man könnte aus einem Erker die Fenster entfernen? --Ralf Roletschek (Diskussion) 15:32, 5. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Die Definitionen von Bauelementen rund um Balkone sind so chaotisch, daß man nichts wirklich klar definiertes findet. Es ist besser, zu beschreiben, was man meint, als sich auf Begriffe festzulegen. In Bayern zählen Balkone nicht zur Wohnfläche (auch verglaste nicht), in Berlin zu 50% und in Brandenburg werden aus Balkonen Loggia, wenn sie verglast werden, die zu 100% zählen. Das sind freilich keine Definitionen der Allgemeinheit, sondern aus Normen. --Ralf Roletschek (Diskussion) 15:53, 5. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Ich würde es wie in der nebenstehenden Zeichnung bezeichnen. 91.54.45.112 17:41, 5. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Ist nicht auch ein Charakteristikum einer Loggia, daß sie bodentief ist, also ohne Brüstung, etwa im Erdgeschoß bzw. mit Geländer statt Brüstung in den Obergeschossen. Außerdem dürfte es Überschneidungen zum Begriff Veranda geben. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 14:19, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Ein anderer Begriff dafür aus der Zeit des Burgenbaus ist der Söller. --Ricardalovesmonuments (Diskussion) 14:26, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Ein Söller erfordert aber eine Unterbauung, entweder durch tragende Säulen, Pfeiler, oder durch tragende Wände. --92.117.130.255 16:11, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Im Artikel Listenwahl steht, dass diese vor allen bei Verhältniswahlen zur Anwendung kommen. Das heißt aber, dass es noch andere Anwendungsmöglichkeiten für die Listenwahl gibt, aber welche? --Morten Haan 🏤 Wikipedia ist für Leser da 20:03, 5. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Wie wäre es mit der Mehrheitswahl? --BlackEyedLion (Diskussion) 21:00, 5. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Im Artikel Mehrheitswahl wird zwar das kanadische Unterhaus genannt, im Artikel Unterhaus (Kanada) ist es wieder eine einfache Mehrheitswahl nach englischem Vorbild, also keine Listen-, sondern Persönlichkeitswahl. --Rôtkæppchen68 21:49, 5. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Da steht nicht, dass in Kanada eine Listenwahl stattfindet, sondern dass "Listen", also deren Mitglieder, im Parlament vertreten sind. --BlackEyedLion (Diskussion) 21:59, 5. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Damit bleibt Deine These unbelegt. --Rôtkæppchen68 01:02, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Es wurde nicht gefragt, wo tatsächlich eine andere Art der Listenwahl stattfindet, sondern nur, welche anderen Arten überhaupt möglich sind. Es sollte unmittelbar einleuchtend sein, dass man eine Listenwahl mit einer Mehrheitswahl verbinden kann (erst recht, wenn eine Mehrheitswahl so ziemlich die einzige andere Art einer Wahl als eine Verhältniswahl ist): Es werden Listen aufgestellt, und die Liste mit den meisten Stimmen gewinnt. Eine solche Wahl dürfte es bei vielen Vorständen geben: Auf den Listen kandidieren Bewerber für die verschiedenen Vorstandsämter (Vorsitzender, Stellvertretende, Schatzmeister, Protokollführer etc.) und dann gewinnt genau eine Liste, also nicht der Vorsitzende von der einen Liste und ein Stellvertreter von einer konkurrierenden Liste. --BlackEyedLion (Diskussion) 08:39, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Kommunalwahlrecht in Bayern: Man kann einzelne Kandidaten wählen und/oder ein Kreuz für eine Liste machen. Im 2. Weblink ist es beschrieben. Dort wird das Kreuz für die Liste auch Listenwahl genannt. In en:Party-list proportional representation#Voting sind mehrere Varianten genannt: feste Liste, Vorzugsstimme (open list), auch mit Panaschieren. 91.54.45.112 08:30, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Im Artikel Listenwahl wird das "reine Verhältniswahlrecht" als typischer Fall der Listenwahl bezeichnet. Es gibt auch andere Verhältniswahlsysteme (etwa das der personalisierten Verhältniswahl zum Deutschen Bundestag), die Elemente der Listenwahl enthalten, sie aber eben nicht vollständig umsetzen: bei der Bundestagswahl haben die erfolgreichen Wahlkreisbewerber (Mehrheitswahl) den "Vorrang" gegenüber den Listenbewerbern, bedürfen nach dem neuen Wahlrecht (seit 2023) aber der Zweitstimmendeckung. Man kann also (auch) eine Liste wählen, hat aber keine Garantie, dass die Listenbewerber auch zum Zug kommen. --Fl.schmitt (Diskussion) 12:05, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Ich sehe immer Ankündigungen davon und wünschte, ich könnte dabei sein, aber habe das Gefühl, als Anfänger an solchen Orten eher ungewünscht und fremd zu sein. --Universal-Interessierter _Disk. ^Arbeit 21:52, 5. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Man darf sogar als absoluter Laie oder als Studierender daran teilnehmen, aber man sollte dann nicht wie ein Experte auftreten. Es gibt ja oft sogar vergünstigte Teilnahmegebühren für Studierende, eine Nachwuchs-Abendveranstaltung und/oder eine Fortbildungsveranstaltung. --BlackEyedLion (Diskussion) 21:56, 5. Mär. 2025 (CET) Beantworten

In vielen Städten und an vielen Universitäten gibt es Veranstaltungsreihen, die sich ausdrücklich an die interessierte Öffentlichkeit wenden, auch wenn die Vortragstitel manchmal abschreckend wirken. Hier ist ein Beispiel aus Bremen. Diese werden meist im Veranstaltungsteil der örtlichen Zeitung aufgeführt. Da kann man getrost hingehen. Bei echten Fachtagungen ist man meist fehl am Platz, schon allein weil die Vortragenden einen hohen Kenntnisstand vom Thema vorraussetzen. Und manche Fachtagung kostet ganz schön Geld, man kommt nicht einfach so rein. Im Zweifel einfach mal bei Veranstalter nachfragen.--Mhunk (Diskussion) 22:21, 5. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Besonders, wenn direkt etwas vor der Nase ist, habe ich den tiefen Wunsch, teilzunehmen. Aber unter all den Institutsmitarbeitern oder Examenskandidaten fühle ich mich dann immer irgendwie als unpassender/unerwünschter Fremdkörper. Die paar Vorträge, die ich inzwischen tatsächlich gehört habe, waren super und haben mir sehr viel Freude bereitet. Ich hätte auch gerne Fragen gestellt, hatte dann aber auch irgendwie das Gefühl, kein Recht dazu zu haben. --Universal-Interessierter _Disk. ^Arbeit 23:05, 5. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Es wird vermutlich niemand erkennen, wie groß Deine fachliche Erfahrung ist. In meinem Fach ist es im Übrigen ausdrücklich erwünscht, dass Studierende teilnehmen und sie werden mit den oben genannten Maßnahmen aktiv beteiligt. --BlackEyedLion (Diskussion) 23:09, 5. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Was tun die Vorrtrrragenden? Die setzen jemandem zuvor raus? Interressant... --95.119.201.13 03:51, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Deutsche Sprache, schwere Sprache. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 14:09, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Ich sehe keine Wissensfrage. Ob du „darfst" oder nicht im Sinne einer Erlaubnis, musst du schon den jeweiligen Veranstalter fragen. Mir wäre neu, dass es ein generelles Alterslimit oder so etwas gäbe. Und wenn du, wie im Eingangsbeitrag dargestellt, lediglich das „Gefühl" hast, „eher ungewünscht" zu sein, dann ist das kein Problem, das die WP:Auskunft lösen könnte, dann musst du da persönlich bei (auf gut norddeutsch) bzw. ran (auf Normaldeutsch). --Kreuz schnabel 08:29, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Naja, mit Fragen kann man sich schon lächerlich machen, wenn man so gar keine Ahnung hat. Am meisten dann, wenn man gar keine Frage hat, sondern nur seine Meinung kundtun will. Aber viele Fragen gerade von in diesem Thema "Halbgebildeten" sind sehr wichtig auch für den Vortragenden und die anderen Teilnehmer, da man damit auch Unklarheiten im Vortrag oder Wissenschaft selbst klärt. --Hachinger62 (Diskussion) 11:03, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Aber es ging ja nicht um Fragenstellen, sondern um die Teiilnahme an sich. Es ist doch kein Teilnehmer dazu verpflichtet, Fragen zu stellen. Und wenn der Threadstarter sich noch generell zu „unreif" für Fachtagungen findet, muss er sinnvollerweise mit jemandem darüber reden, der ihn und sein akademisches Niveau kennt. Was soll die Auskunft da ausrichten? --Kreuz schnabel 15:54, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Unreif fände ich mich eigentlich nicht unbedingt, zumindest zuhören würde ich gerne. Aber als Drittsemester, der bei den zu erbringenden Leistungen bisher auch nicht unbedingt der Beste ist, fühle ich mich unter all den (Examenskandidaten,) Doktoranden und Professoren irgendwie anmaßend, zumal andere Studenten auch nicht bei solchen Veranstaltungen aufkreuzen, soweit ich es mitbekommen habe. 🤔 --Universal-Interessierter _Disk. ^Arbeit 16:14, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Als auszubildender Chemielaborant hat mein Ausbilder uns einen Tag "frei" gegeben, damit wir zu einem Symposium über ein Thema gehen konnten, das an unserem Institut bearbeitet wurde. Da liefen also Profesores und anderes akademisches Volk umher und die Vorträge waren sogar einigermaßen interessant, zumindest die Sachen, die uns einigermaßen vertraut waren. Wer wir sind wurden wir nicht gefragt, man ging wohl davon aus, dass diejenigen, die kommen schon wissen was sie tun. Die Posterpräsentation hat mich damals ziemlich beeindruckt und wir wurden auch ernst genommen, wenn wir Fragen stellten. Wenn bei uns solche Veranstaltungen laufen, wird auch nicht gefragt.Es gibt allerdings auch bei Symposien Veranstaltungen in die man nur hineinkommt, wenn man angemeldet ist und die Teilnahmegebühr bezahlt hat. --Elrond (Diskussion) 11:26, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Nur Mut. Ich war als fachfremder Wikipedianer vor vielen Jahren erstmals (damals mit WMDE-Förderung, danke, war gut investiert) auf einer Tagung des "Essener Arbeitskreises zur Erforschung der Frauenstifte", der interdisziplinär ausgerichtet war. Ich wurde sehr freundlich aufgenommen. Wobei die Tagungen immer auch Interessierten offen waren (meist Heimatforschern), zu den ausgewählten Vortragenden gehörten oft auch Studierende von Mitgliedern des Arbeitskreises, die Einblick in ihre aktuellen Forschungsaktivitäten (Masterarbeiten, Dissertationen) gaben. Tobias, --Auf Maloche (Diskussion) 11:44, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Einfach hingehen. Falls man zufällig mit jemandem ins Gespräch kommt oder jemanden was fragen will, gibt man sich als fachfremd zu erkennen und gut ("Ich habe zwar keine Ahnung vom Thema, finde es aber interessant."). Ich war mit meiner Freundin schon ein paar mal auf irgendwelchen Tagungen. Mal war ich fachfremd, mal wir beide. Wen juckt's? Aus meiner Familie kenne ich eine gewisse Ehrfurcht vor Dottores oder gar Profs. Im Umfeld meiner Freundin ist das fast die Mehrzahl. Sind auch Menschen - find ich. Und feiern können die auch... ;-) --2.173.34.211 18:55, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Bei Messen o.ä. gibt es aber auch Veranstaltungen, die nur Fachpublikum zulassen. Vielleicht ist das bei Tagungen, Fachvorträgen u.ä. ähnlich. --Rôtkæppchen68 19:57, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Naja, wenn das eine total ver-/geschlossene Veranstaltung ist, geht man ohne Einladung o.ä. sowieso nicht hin. Das bekommt man vorher heraus. --2.173.34.211 20:08, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Und Geld kostet das ganze obendrein, und das nicht zu knapp. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 20:52, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Ich hab noch nie für eine Fachtagung bezahlt. Mir ist gerade noch eingefallen, dass ich auch bei einer Fachtagung mit Anmeldung war. Ich wollte fachlich einen Schritt zur Seite machen und mich beruflich breiter aufstellen. Da passte ich auch nicht so richtig rein. Demnächst mache ich eine Fortbildung, die mich wirklich etwas mehr kosten wird. Das ist aber keine Fachtagung. --2.173.34.211 21:06, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Bei Fachtagungen als Student? Ok, für wirklich voll genommen wirst du meiner Erfahrung nach nicht.... aber man wird dir mit sehr viel Wohlwollen begegnen. Ganz ehrlich: Ein Student, der ohne ECTS-Punkte zu bekommen an einer Veranstaltung teilnimmt, dafür werden dir die meisten der anwesenden Dozenten oder älterer Semester echt nichts nachtragen, ganz im Gegenteil. Nachfragen sind auch voll ok, du solltest halt nicht den großen Macker raushängen lassen (was ich jetzt nach deiner Anfrage aber auch nicht im geringsten von dir erwarten würde :) ).

Wertvolle Gelegenheit, Kontakte aufzubauen, nebenbei bemerkt. TassiloDux (Diskussion) 02:23, 7. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Selbstverständlich ist das so. Auf Symposien gibt es Plenarvorträge, die auch für "Das breite Volk" sind und Fachvorträge, wo am Eingang geschaut wird, ob Person x auch brav die Teilnahmegebühr bezahlt hat. Auf der Achema oder der Analytica ist es ähnlich, um zwei bekannte Chemiemessen zu nennen. Wenn ich als Student in eine solche Bezahlveranstaltung möchte, kann ich nett fragen und man lässt mich rein, oder nicht. Wenn noch Plätze vorhanden sind, wird man in aller Regel reingelassen. Allerdings; beide Messen haben recht happige Eintrittspreise und die werden eher nicht erlassen. Gehe ich zu einem Symposium im Audimax einer Uni, kann es Mal so, Mal so ausgehen. --Elrond (Diskussion) 07:38, 7. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Es kann auch sein, dass Dir Dein Oberschullehrer eine Fachpersoneneintrittskarte für eine Fachmesse rüberwachsen lässt. Es kann auch sein, dass ein Geschäftsführer eines ICT-Fachhändlers Fachmesseneintrittskarten springen lässt, wenn Du im Laden den wirtschaftlichen Zustand des Wettbewerbers erwähnst. Oder Dein Arbeitgeber lädt die Belegschaft zu einer Fachmesse im Nachbarort ein, mitsamt sämtlichen Ausgaben. Es ist also für Laien verhältnismäßig einfach, eine closed shop Fachveranstaltung zu kapern. --Rôtkæppchen68 02:10, 8. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Ups, noch keine Wissensfrage hier heute? Okay, hier ist eine: Trump sprach in seiner Rede zur Lage der Nation von Transgender-Mäusen. Schnell danach gegugelt findet man einiges zu dem Thema, durchaus seriöse Quellen, die sich explizit mit Trump und seiner Wirrsinnsrede befassen. Andererseits, Google wäre nicht Google, wenn es nicht besser zu wissen glaubte als ich, daß ich transgene Mäuse meine. In Wikipedia ist beides rot, und eine Reduktion auf Transgender vs. transgen liefert zwar eine grundsätzliche Klärung dieser beiden Begriffe, aber keine neue Information darüber, was Trump gemeint haben will. Geht es ihm um Tierversuche, bei denen Mäuse genetisch behandelt werden? Wohl kaum, denn das paßt nicht zu seinem libertären Weltbild, hier Einschränkungen zu verlange. Und ja, man muß diese eigentlich absurde Frage stellen, gibt es Erkenntnisse über Transgeschlechtlichkeit bei Tieren (hier: bei Mäusen), oder hat Trump, weil er nicht zwischen Nomen und Adjektiv unterscheiden kann, schlichtweg Bullshit in die Welt gesetzt? --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 20:51, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Es gibt Tiere, insbesondere Fische, die ihr Geschlecht wechseln können, aber das ist natürlich keine Transgeschlechtlichkeit in dem Sinne. -- Aspiriniks (Diskussion) 20:55, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Es geht um acht öffentlich finanzierte Studien zu Hormontherapien u.a. bei HIV und zur Wundheilung, die an Mäusen, Ratten und Affen durchgeführt wurden.^[1] --Rôtkæppchen68 21:05, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Aha. Also um je nach persönlicher Meinung ethisch einwandfreie oder fragwürdige Forschung, aber offenbar nicht um das, was Trump meinte oder zu vermitteln versuchte. Also etwa im Rahmen des einen Rentenempfängers, der angeblich 360 Jahre alt ist. He just don't get it. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 21:09, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Um die Frage zu beantworten: ja, Trump hat hier wie eigentlich immer bei längeren Wortpassagen oder Reden einfach nur Bullshit in die Welt gesetzt. Er macht daraus Transgender-Mäuse, einfach nur um gegen Trans-Menschen zu hetzen. Um das republikanische Feindbild gegen Trans zu nähren. Er kreiert diese Lüge, die impliziert, dies sei ein Fall, bei dem Geld an Trans-Themen verschwendet wurde und dass, wenn Mäuse trans gemacht werden könnten, als Nächstes dann auch Menschen, um die Angst zu erhöhen, Kinder trans "gemacht" werden können, statt dass trans Kinder es einfach sind. Bullshit erzählen -> Angst erzeugen -> Hass nähren -> Menschen aufstacheln gegen andere -> damit deren Support für ihn stärker anzünden --Blobstar (Diskussion) 21:07, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Hoffentlich leben diese Mäuse nicht in Springfield. --Expressis verbis (Diskussion) 23:00, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Die Springfield-Geschichte war erwiesenermaßen ein mutwillige, aber schnell widerlegte Wahlkampflüge. Auch die mutwilligen Lügen zur jüngsten Zustand-des-Bundes-Rede wurden zeitnah dokumentiert und widerlegt. Ich frage mich seit kurzen regelmäßig, warum die Behörde des Staats- und Regierungsoberhaupts der Vereinigten Staaten von Amerika keine Rhetorikfachpersonen beschäftigt, die hochoffziell verhindert, dass das Staatsoberhaupt^(m/w/d) Bovinfaeces verbreitet. Aus dem deutschländischen Politikbetrieb weiß ich, dass es uRerfahrene Beamten^(m/w/d) gibt, die dem neuernannten Außenminister^(m/w/d) sagt, worauf er^(m/w/d) im Interesse der Staatsraison bitteschön achten möchte. Baerbock und Trump sind Gegenbeispiele. --Rôtkæppchen68 00:42, 7. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Na ja, Herr Trump ist Lübke für (seeehr) Fortgeschrittene --Elrond (Diskussion) 07:40, 7. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Zur transgenen Maus siehe Knockout-Maus. --Chianti (Diskussion) 23:20, 6. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Das meiste, was wir über die Fakten bei den biologischen Geschlechtern wissen, die Trump angeblich so sehr am Herzen liegen, stammt aus Forschungen am Tiermodell Labormaus. Wir wissen mehr über die Geschlechter bei der Maus als über die Geschlechter beim Menschen. Aber Trump ist nicht nur an Wissenschaft desinteressiert, er steht ihr offen feindlich gegenüber. Zur Ausgangsfrage: Transgeschlechtlichkeit ist definiert als Inkongruenz zwischen dem körperlichen (anatomischen oder chromosomalen) Geschlecht und der Selbstzuschreibung eines (sozialen) Geschlechts. Da wir Tiere nicht danach fragen können, kann es das nicht geben, definitionsgemäß. Was es gibt, sind Tiere, die körperliche Merkmale (etwa sekundäre Geschlechtsmerkmale) und/oder Verhaltensweisen des jeweils anderen Geschlechts ausprägen. Mäuse gehören nicht dazu. Außerdem gibt es Spekulationen darüber, dass Transgeschlechtlichkeit eine Basis im Gehirn haben könnte, etwa durch hormonelle Einflüsse während der Schwangerschaft. Ob da jemand dran forscht, müsste man herausfinden können, es gibt jedenfalls keine Erkenntnisse in die Richtung. Aber wie gesagt: Trump will Stimmungen erzeugen und bedienen. Fakten sind dabei nur störend.--Meloe (Diskussion) 10:49, 7. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Transgene Maus gibt es nicht, aber dafür Transgener Mais, u => i Ersatz ... Kalle Ute Inge Cindy Troy (Diskussion) 20:10, 7. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Maus => Mais, das hört sich fast an wie englisch mouse => mice. Und das kommt jetzt ausgerechnet von mir. --MannMaus (Diskussion) 20:39, 7. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Meinten Sie transgenic moose *scnr* --Rôtkæppchen68 00:19, 8. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Die en:WP hat den Artikel Transgenic Mouse.Wer setzt über? Vor ein paar Tagen die Neuigkeiten zu "Mammuth-Mäusen" gelesen? Kalle Ute Inge Cindy Troy (Diskussion) 12:37, 8. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Es gibt Transgene (Gentechnisch veränderter Organismus) und natürlich Gentechnisch veränderte Tiere. --Burkhard (Diskussion) 20:45, 7. Mär. 2025 (CET) Beantworten

In einem offenen Forum sollten mMn drei Punkte erfüllbar sein: 1. auth: jeder Mensch hat nur eine Stimme (keine bots, socken), 2. pseud: Wiederkennbarkeit innerhalb eines Themas /Anwendung (z.B. wp) oder übergreifend. 3. anon: keine Verbindung zum Menschen oder seinen Pseudonymen, bzw. nur erwünschte.

Anon und pseud werden gerade für wp diskutiert (bspw. temporäre accounts). Ich denke allerdings das sollte unioversell/internetweit, möglich sein. Dann wären Insellösungen wie in wp verzichtbar. Kommerz, Datensammler ausgenommen, bzw. können für ihren Service die Stufe bestimmen. Dies nur zur groben Erläuterung, Disk bei Bedarf wo anders.

Mich interessiert der Aspekt auth, aber nur zusammen mit den anderen, also als Gesamtsystem. Kann jemand etwas Verständliches empfehlen? Als Ausweichantwort Fach/Suchbegriffe, bzw. entsprechende Fachliteratur. Bonusfrage: Gibts das schon?

--2003:E1:6F0F:6162:59FC:40F8:1BBA:FB52 20:46, 7. Mär. 2025 (CET) Beantworten

PS: asymmetrische Verschlüssselung und WOT sind mir grob bekannt, scheinen aber keine Gesamtlösung zu sein, daher meine Frage) --2003:E1:6F0F:6162:B028:CF78:D545:2103 21:19, 7. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Hier ein Übersichtsartikel - vielleicht schon bekannt?! Gestern in einer Doku den Satz von Tristan Harris gelernt: "If you're not paying for the (internet) product, you are the product." Das sollte auch WP einschliessen. Kalle Ute Inge Cindy Troy (Diskussion) 11:23, 8. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Danke schön. diesen Werbetext kannte ich nicht.

Ich habe mich vor Jahren schon mal mit dem Thema beschäftigt, es dann aber schleifen lassen, evtl weil ich zu dem Schluss kam, dass besser Qualifizierte als ich sich schon darum kümmern. Was ich geschrieben habe, war aus dem Gedächtnis, das in letzter Zeit dank brain rot oder Alter gelitten zu haben scheint. Jetzt versuche ich im Eiltempo wieder auf den aktuellen Stand zu kommen. Der Artikel fassst das Thema gut zusammen und hat mir einige zerstreute Aspekte wieder ins Gedächtnis gerufen. Leider scheint er auf die Hauptfrage, die mich beschäftigt, wer als Trustee fungieren soll, eine seltsame Antwort zu geben. Unternehmen oder Nationalstaaten mit Eigeninteressen sind wohl kaum die Antwort. Kann so ein System inhärent sicher implementiert werden, sodass jemand der niemandem vertraut die vollständige Integrität prüfen kann? Irgendwie habe ich den Verdacht, dass das nicht möglich ist, sonst gäbs das schon. Oder ich habe WOT nicht richtig verstanden.Ich schau mir das nochmal genauer an, mit der Fragestellung: Gibt es einen anderen, besseren weg als WOT, oder ist das die Lösung? --2003:E1:6F0F:61FC:C074:93C6:C962:32AB 13:51, 8. Mär. 2025 (CET) Beantworten

--212.95.5.76 21:07, 7. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Es geht um die Bedeckung des Kopfes, nicht der Haare. Ein wenig mehr Lesestoff siehe Hidschāb und Schleier#Verschleierung im Islam. --Windharp (Diskussion) 21:14, 7. Mär. 2025 (CET) Beantworten

kann mir jemand bitte sagen, wie man so einen Drehzahlmesser nachträglich nachrüsten könnte bei irgendeinem Microcar, egal ob aixam oder Ligier? In beiden gibts eine Kupplung auch ein manuelle gear box plus einen Dieselmotor der erst Drehung auf die Variomatik überträgt, ähnlich wie bei einem Motorroller.

beim Motorroller verbindet man das blaue Kabel was aus der Lichtspule kommt mit dem induktionskabel des drehzahlmessers den man für 10 Euro bei AliExpress kaufen kann und die Sache ist gegessen.

Kann man genau so, irgendwie dieses teil aus AliExpress in die Karre rein klatschen? Aus der Lichtmaschine beim Aixam oder Ligier kommen 2 Kabel raus keines ist blau und ich glaube das blaue Kabel beim Roller ist das dings was „erkennt" ob das polrad eine Drehung gemacht hat so ein polrad gibts glaube ich im microcar nicht.

Bitte um Hilfe Ideen und Vorschläge —78.88.93.197 01:11, 8. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Treibe einen Schaltplan des Microcar/Aixam/Ligier auf und poste ihn hier, ggf. mit einer Produktbeschreibung des gemeinten Drehzahlmessers. Dann können kraftfahrzeugmechatronikfirme regelmäßige Kontribuenten^(m/w/d) der Wikipedia:Auskunft ihre Fachkenntnis hierzu kundtun. --Rôtkæppchen68 01:54, 8. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Diese Drehzahlmesser tauchen sofort auf wenn man danach in china Shops sucht die werden fünf Mal und ein entsprechendes Kabel gewickelt und können irgendwie durch elektromagnetische Kraft den Zündimpuls erkennen wann die Zündkerze gezündet wird. Keine große Magie. --89.174.3.127 17:31, 8. Mär. 2025 (CET) Beantworten

In der obigen Anfrage kommt das Wort Diesel vor. Nur verstehe ich den entsprechenden Satz nicht. --2.175.34.40 18:32, 8. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Der Antriebsstrang dieses Fahrzeuges enthält einen Dieselmotor, ein stufenlos verstellbares Keilriemengetriebe (Variomatik) und den üblichen Radantrieb. Der TO sucht eine Möglichkeit, irgendwo Impulse abzugreifen, deren Frequenz proportional zur Motordrehzahl ist. Das kann bei Ottomotoren der Lichtanker des Magnetzünders, der Unterbrecherkontakt oder Zündimpulsgeber sein. Ohne Schaltplan kann man nur spekulieren, wo man beim Microcar/Aixam/Ligier diese Impulse abgreifen kann. Es könnte auch am Steuergerät der Einspritzpumpe sein. --Rôtkæppchen68 20:42, 8. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Wenn da wirklich ein Diesel drin ist, funktioniert das vorgeschlagene Umwickeln nicht. --2.175.34.40 03:07, 9. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Ich hab mir jetzt mal einen Schaltplan ergoogelt und studiert. Der Motor hat allerhöchstwahrscheinlich eine mechanische Einspritzpumpe ohne irgendwelche elektrische Komponenten. Da taucht nämlich nichts dergleichen im Schaltplan auf. Glühkerzen sind vorhanden, also ist es ein Diesel. Die Lichtmaschine ist nur als Funktionsblock mit vier Anschlüssen eingezeichnet: Masse, Batterie, Ladekontrollmeldeleuchte und Ladesteuerungseingang. Da ist es nicht möglich, eine drehzahlproportionale Frequenz abzugreifen. Wahrscheinlich hilft nur Selbstmontage eines Drehzahlsensors oder evtl ein Anzapfen der Innenschaltung der Lichtmaschine. --Rôtkæppchen68 10:08, 9. Mär. 2025 (CET) Vor ein paar Monaten gab es hier zwei Anfragen zum Grecav und Lombardini-Motoren, wie sie auch im Ligier Microcar verbaut sind. Ich hatte damals das Werkstatthandbuch für den FOCS 505 verlinkt. Darin steht, dass es den FOCS 505 mit vier verschiedenen Lichtmaschinen und vier verschiedenen Spannungsreglern gibt. Finde heraus, welche Lichtmaschine und welcher Regler verbaut sind. --Rôtkæppchen68 11:23, 9. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Guten Tag, ich finde hier nur Bruchstücke zu Satellitensystemen. Trump hat bekannterweise US-Informationen für die Ukraine blockiert. Meine Frage ist: was hat Europa im Bereich der Satellitenaufklärung? Was funktioniert wie? Was ist kurzfristig in Planung? LG --80.187.73.98 09:31, 8. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Deutschland hat eines der besten: SAR-Lupe, das sogar bald durch SARah abgelöst werden soll. --BlackEyedLion (Diskussion) 09:48, 8. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Bruchstücke, das meinte ich. SAR-Lupe ist genauso wie das britische Skynet 5D hoffnungslos veraltet und End-off-Live. SARah ist im Orbit ohne zu funktionieren. Gestern haben die Franzosen den COS 3 per Ariane hochgeschoben.

Frage: wie steht Europa derzeit ohne US-System da? Wie ist das Konzept? --80.187.73.98 10:31, 8. Mär. 2025 (CET) Beantworten

[2], Copernicus (Erdbeobachtungsprogramm). --Rôtkæppchen68 10:54, 8. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2020/Juli/31#Kategorie:Militärischer_Satellit_(Vereinigte_Staaten)_(gelöscht) --80.187.73.98 11:46, 8. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Fragt sich nur, wie schnell die Franzosen dazu in der Lage sind. Die Deutschen sind es ja wohl nicht, denn SARah funktioniert nur zu einem Drittel, zwei der drei Satelliten sind noch nie in Betrieb gewesen und wohl gehackt, wahrscheinlich ein Totalausfall, und die Option von zwei weiteren Satelliten, weil das System theoretisch fünf Satelliten umfassen kann, wurde nicht gezogen, sodaß ein Nachbau von zwei weiteren Satelliten an die zehn Jahre dauern dürfte. Dementsprechend lange dürfte es dauern, wenn aus dem neuen Sondervermögen eine neue Satellitengeneration bestellt wird; wir reder dann mit Sicherheit über den Beginn der 2040er Jahre, Bis dahin ist Putin in Lissabon. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 12:18, 8. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Hat um 1800 carl Zuckschwerdt hier gelebt? --195.202.195.209 11:14, 8. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Hinweis: IP aus Sankt Gallen. Bitte hier recherchieren.--Aalfons (Diskussion) 11:19, 8. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Hier und hier zwei Carl Zuckschwerdts. Kalle Ute Inge Cindy Troy (Diskussion) 20:11, 8. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Hallo, weiß jemand ob in den Verhandlungen schon das D-Ticket besprochen wurde? Ich habe sorge dass es abgeschafft wird nächstes Jahr, da ich mir kein Auto aufgrund des Mindestlohn leisten kann wäre es sehr schlecht für mich.--109.43.113.88 20:15, 8. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Noch finden nur die Sondierungsgespräche statt und noch keine eigentlichen Koalitionsverhandlungen. Außerdem konzentrieren sich die Beteiligten erst einmal auf Dinge, bei denen die Sperrminorität im künftigen Bundestag sofortiges Handeln des alten Bundestag erfordert, bevor der neue Bundestag erstmals zusammentritt. Für Änderungen oder Fortschreibungen bei Deutschlandticket und Mindestlohn braucht es keine Zweidrittelmehrheit im Bundestag, sondern nur die einfache Mehrheit. Es reicht den Verhandlungsführern^(m/w/d) also, das Thema erst in den eigentlichen Koalitionsverhandlungen oder sogar nach Konstitution des neuen Bundestags zu behandeln. --Rôtkæppchen68 23:16, 8. Mär. 2025 (CET) Tagesschau.de meldet, dass die Sondierungsgespräche heute abgeschlossen wurden und es auch Aussagen zu Mindestlohn und Deutschlandticket gibt: „Die Entwicklung des Mindestlohns soll einen Beitrag zu stärkerer Kaufkraft und einer stabilen Binnennachfrage in Deutschland leisten. Im Jahr 2026 soll laut Sondierungspapier ein Mindestlohn von 15 Euro pro Stunde erreichbar sein." und „Das beliebte Deutschlandticket für Busse und Bahnen kommt in den Koalitionsverhandlungen auf den Tisch - über "die Fortsetzung" über das Jahresende hinaus soll beraten werden." [3] [4] --Rôtkæppchen68 23:46, 8. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Ich wunderte mich etwas über die Bemoosung auf dem angekippten Dingsda auf diesem Foto. Vermutlich ist die Ursache die erhöhte Feuchtigkeit auf den exponierten Bereichen. Auf den "Wetterseiten" von Baumstämmen ist die Bemoosung verständlich: Das sind Staupunkte des Winds, während seitlich Niederschlag gleich wieder fortgeblasen wird und auf die Leeseite gar nicht erst hingelangt. Aber andererseits sind die exponierten Flächen doch auch diejenigen, die am schnellsten wieder abtrocknen. Kann das mal jemand genauer erläutern? --95.112.220.117 07:43, 9. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Es gibt den Artikel Instantnudeln ; der kommt mir etwas verkürzt vor, weil es andere, ähnliche Produkte ("Heiße Tasse", "5-Minuten-Terrine"...) gibt, die alle gemeinsam haben, daß sie vorgegarte, getrocknete Lebensmittel enthalten, die durch Aufgießen von kochendem Wasser gequollen und so in wenigen Minuten zubereitet werden. Da fehlt erst einmal ein "Dachartikel", der z. B. auch Tütensuppen und Kartoffelbreipulver umfaßt. Mir fiel jetzt ein irgendwann gekaufter Becher "Nissin Cup Noodles" in die Hände - ganz schön teuer übrigens: € 1,29 für 90 g Inhalt, das macht 14,33 €/kg - enthaltend 90 g "Nutzlast", davon 72,3 % Nudeln (hauptsächlich Weizenmehl) und 19,9 % Würzsauce, im Umkehrschluß also noch 7,8 % "Krimskrams" (Kohl, Hühnerfleischstücke). Laut Anleitung war das mit kochendem Wasser aufzugießen bis zu einem Markierungsstrich, was dann ungefähr 400 ml genutztem Bechervolumen entsprach, geschätzt 230 ml Wasserzugabe. Das sollte man drei Minuten quellen lassen, dann das Wasser abgießen und die in einem separaten Tütchen verpackte, vorher entnommene Würzsauce zugeben, Fertigmenge sollten dann 180 g sein, also 140 ml Wasser wieder fortgießen. Das kannte ich so erst einmal gar nicht: Nach meinen Erfahrungen wurde bei entsprechenden Instantprodukten immer genau die Wassermenge zugegeben, die dann auch im zubereiteten Produkt verblieb. Hatte ich dann auch so nicht gemacht, sondern etwas weniger Wasser eingefüllt, nichts abgegossen und in Kauf genommen, daß das Produkt dann eben "suppiger" wurde, also die Nudeln noch in einen "Wasserbad" schwammen. Das Ergebnis war auch durchaus zufriedenstellend, es hätte nur gerne auch mehr sein dürfen. Jetzt frage ich mich, warum das eigentlich so gemacht wird und man nicht einfach nur 90 ml kochendes Wasser zugeben kann. Mögliche Erklärung: Das kühlt dann zu sehr ab, das "Mehr"-Wasser liefert die erforderliche Wärme, um die Temperatur hoch genug für das Aufquellen zu halten. Oder es gibt überhaupt keinen sehr durchdachten Grund, sondern der Hersteller "macht das eben so", und der Markt akzeptiert es, denn es funktioniert ja schließlich. Oder gibt es noch andere Gründe? --95.112.220.117 09:18, 9. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Das Argument mit der unzureichenden Wärmezufuhr erscheint durchaus zutreffend, ansonsten könnte es auch sein, dass die Nudeln sonst nicht zuverlässig vom Wasser bedeckt sind. Ich habe durchaus schon Experimente mit grenzwertigen Bedingungen (heißes Wasser aus der Leitung) gemacht und dabei festgestellt, dass es wirklich (nahezu) kochendes Wasser sein muss, das man normalerweise nicht aus der Leitung bekommt. Die Nudeln werden sonst nicht richtig weich. Man kann es trotzdem essen, aber es wird nicht das, was es sein soll. Das spricht dafür, dass bei zu wenig Wasser die Temperatur zu schnell sinken würde. Nissin ist eh ziemlich teuer, ansonsten bezahlt man bei diesen Instantnudeln den Becher tatsächlich ziemlich teuer mit. MBxd1 (Diskussion) 09:49, 9. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Das könnte es sein. Es mag aber auch nötig sein, dass die Nudeln "schwimmen". Kocht man Nudeln oder Reis mit der minimal nötigen Wassermenge, kleben sie zusammen und die Textur ist unerfreulich. Ich lese es mit Interesse, da ich noch nie Instantnudeln gekocht habe. Kalle Ute Inge Cindy Troy (Diskussion) 10:02, 9. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Reis kann man auf zweierlei Arten kochen: Einmal in reichlich Wasser wie beim Kochbeutelreis (Wassermethode) und einmal mit genau passender Wassermenge (Quellmethode). Ich bevorzuge die Quellmethode. --Rôtkæppchen68 10:35, 9. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Bei mir kleben die Nudeln (Spaghetti, Spirelli...) mit wenig Wasser nicht. Zunächst einmal habe ich einen geringen Wasserüberschuß, so daß die Nudeln noch ein bißchen "schwimmen". Dann entnehme ich mit der "Nudelschöpfkelle" (oder wie das Ding heißt) die passende Menge zum Verzehr, der Rest verbleibt für später im Kochtopf. Und quillt dort nach, saugt das vorhandene Wasser auf und verwandelt sich in eine Art "feste Masse". Die kann man dann entweder in der Pfanne braten oder mit Wasserzugabe neu kurz aufkochen. Die Nudeln haben dann aber keinen "Biß" mehr, sondern sind ziemlich weich bis matschig. Reis muß übrigens nicht "suppig" sein und kornweise von der Gabel rollen, sondern speziell Japaner mögen ihn klebrig. --95.112.220.117 11:08, 9. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Du brauchst eine gewisse Energiemenge um das optimale Resultat zu erhalten. Dazu kommt je weniger Wasser desto schneller kühlt dieses ab (in selben Becher versteht sich). Der Wärmeverlust ist auch der Grund, warum sind Instantsuppen in einem Tasse und nicht im Teller zuzubereiten sind. Und es muss auch ein Wasserüberschuss vorhanden sein, willst du, dass die getrockneten Inhaltsstoffe vollständig quellen. Also bist du gezwungen Flüssigkeit weg zuschütten, soll es kein Suppe werden oder etwas ohne (dünnnflüssige) Sauce sein.--Bobo11 (Diskussion) 10:24, 9. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Das würde man auch hinbekommen, wenn man exakt die passende Wassermenge zugibt und das Abkühlen durch ein äußeres Wasserbad verhindert wird. Evtl ist dann die Quellzeit aber größer. --Rôtkæppchen68 10:38, 9. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Die Hersteller berücksichtigen immer auch eine gewisse Toleranz bei der Zubereitung, d. h. sie rechnen mit unpräziser Ausführung der Zubereitung. Die exakt passende Menge könnte u. U. nicht alles perfekt benetzen. Und wenn man schon ein äußeres Wasserbad in Erwägung zieht, kann man das heiße Wasser auch gleich mit in den Becher tun.

Ungewöhnlich ist aber, dass ein Bechergericht Nudeln mit Soße werden soll und nicht eine Nudelsuppe. Die weitaus meisten Bechernudeln sind nicht zum Abgießen. Und mit dem Ansatz "Wasser eher knapp zufügen und dann nicht abgießen und ein eher suppiges Ergebnis akzeptieren" kann man auch ganz gut leben. MBxd1 (Diskussion) 10:46, 9. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Hierzulande schon. Vielleicht ißt man es in den Herkunftsländern aber mit Stäbchen und akzeptiert keine "Pfütze" im Teller/Becher. --95.112.220.117 10:56, 9. Mär. 2025 (CET) Beantworten

In den Herkunftsländern isst man auch Suppe mit Stäbchen, wobei allerdings üblicherweise eine Gabel beigepackt wird. MBxd1 (Diskussion) 11:08, 9. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Naja: Ob man die Energie nun mit einem "äußeren Wasserbad" verschwendet oder heißes Wasser abgießt, nimmt sich nicht viel. (Und im Verhältnis zum Produktpreis sind die "verschwendeten" Energiekosten gering.) --95.112.220.117 10:53, 9. Mär. 2025 (CET) Beantworten

(Einschieb)

(Ausschieb) Klar aber äusseres Wasserbad würde aber dem Grundsatz der schnellen und einfachen Zubereitung widersprechen. Irgendwo muss der Kompromiss gemacht werden. Die meisten Instantnudel im Becher die ich kenne sind darauf aus, dass man danach eine Nudelsuppe hat (Also das überschüssige Nudelquellwasser weiterverwendet wird). Oder es sind eben Nudeln die gekocht sprich feucht verpackt sind, und die man im Wasserbad oder Mikrowelle erhitzt. Die sind auch ungekühlt lagerbar, aber eben deutlich weniger lange haltbar als die getrockneten Varianten. --Bobo11 (Diskussion) 11:54, 9. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Bei "normalen" Nudeln werden auch wahre "Wasserschlachten" mit Unmengen "sprudelnd kochenden" Wassers empfohlen, obwohl das dort definitiv überflüssig ist, da die erforderliche Wärme von außen zugeführt werden kann. --95.112.220.117 10:44, 9. Mär. 2025 (CET) Beantworten

Bei der 5-min-terrine funktioniert es mit der richtigen Menge Wasser, es muß einen anderen Grund geben. --Ralf Roletschek (Diskussion) 10:50, 9. Mär. 2025 (CET) Beantworten

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