:Ja. OneUI ist nicht nur der Samsung-eigene Launcher, sondern auch das dahinterstehende angepasste Android. Installier es und deinstallier oder deaktivier dann nachher die ganze Samsung-Bloatware, soweit möglich. Manche Apps lassen such aber weder deinstallieren noch deaktivieren. Mit denen musst Du dann leben. Es zwingt Dich aber niemand, sie zu benutzen. Auch musst Du damit rechnen, dass Samsung irgendwann die Sicherheitsupdates für alte OneUI-Versionen einstellt. Aktuelle Sicherheit und erweiterter Produktlebenszyklus sind ganz handfeste Vorteile dieses Updates. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 23:24, 25. Apr. 2022 (CEST)
:Für das S10e gibt es ein offizielles LineageOS. Das heißt regelmäßige Updates ohne Bloatware. Sehr zu empfehlen, braucht aber etwas um sich da reinzufuchsen. Wenn du Hilfe brauchst, gern auf der Diskussionsseite melden (E-Mail geht gerade nicht). --[[Benutzer:Amtiss|Amtiss]], <small>[[Benutzer_Diskussion:Amtiss|SNAFU ?]]</small> 02:01, 26. Apr. 2022 (CEST)
::+1. Samsungs fährt man mit LineageOS. Sauberes, funktionelles Android, wöchentliche Updates. Die Anweisungen auf [https://download.lineageos.org/beyond0lte] exakt befolgen, vorher alles sichern, paar Stunden Zeit nehmen. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 09:10, 26. Apr. 2022 (CEST)
::: Vor dem Befolgen solcher Ratschläge aber unbedingt bedenken, dass diverse Apps (vor allem aus dem Banking- und Payment-Bereich, aber auch manche Spiele oder Streaming-Apps) über proprietäre Betriebssystemfunktionen prüfen, ob das Gerät vertrauenswürdig ist, bei LineageOS (zu Unrecht, aber dennoch zwangsläufig) zu dem Ergebnis kommen, dass das nicht so ist und daraufhin den Dienst einstellen. Kann man teilweise mit weiterer Fummelei überwinden, teilweise ist das aussichtslos. Und das wiederum mag vielen Benutzern vollkommen egal sein, weil sie keine solchen Apps benutzen, für andere mag es das Gerät mehr oder weniger nutzlos machen. --[[Benutzer:Karotte Zwo|Karotte Zwo]] ([[Benutzer Diskussion:Karotte Zwo|Diskussion]]) 09:20, 26. Apr. 2022 (CEST)
:::: Danke für den berechtigten Hinweis. AFAIK prüfen die nicht auf LineageOS, sondern auf gerootet oder nicht – was bei Banking-Apps berechtigt sein kann, weil dadurch Speicherbereiche mit geheimen Schlüsseln auch potentiellen Angreifern offenstehen. Aber du musst ein Lineage ja nicht zwingend rooten. Wenn eine App allerdings auf entsperrten Bootloader prüft, dann hast du mit Lineage verloren, das läuft natürlich wie jedes Fremd-OS nicht ohne das. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 09:42, 26. Apr. 2022 (CEST)
::::: Die dritte (und meines Wissens am häufigsten genutzte, hab da aber ausdrücklich kein vertieftes Wissen) Möglichkeit, ist, den SafetyNet-Service zu prüfen, der eben nur unter Googles Android läuft und nicht auf Custom ROMs (und auch nicht auf Google-freien Androids, die vom Hersteller vorinstalliert sind, z.B. bei neueren Huaweis, ganz ohne Root und offenen Bootloader). --[[Benutzer:Karotte Zwo|Karotte Zwo]] ([[Benutzer Diskussion:Karotte Zwo|Diskussion]]) 13:24, 26. Apr. 2022 (CEST)
:::{{Antwort|Kreuzschnabel}}Weder für mein Samsung Galaxy Xcover Pro noch für mein Galaxy Tab A7 gibt es LineageOS. Aber für beide Geräte gibt es OneUI 4.1, die Samsung-Variante von Android 12. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 11:46, 26. Apr. 2022 (CEST)
::::Für mein altes Galaxy Tab A6 (10.1) gibt’s auch kein offizielles, aber Google hilft – Builds auf privater Basis, wenn auch in einer Community veröffentlicht, sind dann natürlich Vertrauenssache, aber da läuft nichts Kritisches drauf. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 12:22, 26. Apr. 2022 (CEST)
:::::Für das A7 hab ich eine Version von LineageOS mit Android 11 gefunden, aber Installation auf eigenes Risiko. Solange das A7 von Samsung noch gepflegt wird und ich das Tablet täglich produktiv nutze, besteht für mich kein Grund, umzusteigen. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 17:59, 26. Apr. 2022 (CEST)
::::::Meiner Erfahrung nach sinnvoll. So allgemein "Samsungs fährt man mit LineageOS" ist einfach falsch. [https://wiki.lineageos.org/devices/ eine Device-Übersicht] ist da schon hilfreich. Mein A3 2017 kann so einiges nicht, was ich mir wünschen würde, und dass ich das WLAN-Problem konnte, hat schon recht lang gedauert. (Schön ist es trotzdem, dass da Leute immernoch aktiv dran entwickeln.) Was vielleicht stimmt: da Samsung recht beliebt ist, ist die Nutzerbasis recht hoch, was die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass sie wer die Mühe macht, das zu befreien. --[[Benutzer:Amtiss|Amtiss]], <small>[[Benutzer_Diskussion:Amtiss|SNAFU ?]]</small> 22:03, 27. Apr. 2022 (CEST)
::::::::Das Betriebssystem des Samsung Galaxy Tab A3 2017 von unfreier und nachhausetelefonierender Software zu befreien. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 01:46, 30. Apr. 2022 (CEST)
::::Aber ganz grundsätzlich: Ich sollte das verlinkte Upgrade durchführen? Ich habe auch erlebt, dass einige Internetseiten oder Apps wegen angeblich falscher Zeiteinstellungen bocken, obwohl ich die ganze Zeit Funk- bzw. Internetzeit eingestellt habe. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 23:55, 30. Apr. 2022 (CEST)
:::::Ich hab das OneUI-4.1-Update seit einer Woche auf zwei täglich genutzten Geräten und keinerlei Probleme. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 03:21, 1. Mai 2022 (CEST)
::::::Mit dem verlinkten Text hast du dich auseinandergesetzt? Hast du keine Probleme mit irgendwelchen der neuen Funktionen? Beispielweise diesen Porträt-Bockmist, der Bilder kaputtmachen soll (Zweck= dessen Aufgabe es ist, Bilder kaputtzumachen), das heißt Hintergrund mehr oder weniger entfernen. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 10:03, 4. Mai 2022 (CEST)
::::::: Das hast du falsch verstanden. Die Galerie-App bekommt eine neue Funktion, mit der du dir das ausgewählte Bild auf Wunsch und Tastendruck mit einem Blur-Effekt anzeigen lassen kannst. In einem zweiten Schritt kannst du dann eine Kopie des Bildes erstellen, auf die jener Effekt bereits angewendet wurde. Das Originalbild bleibt unberührt und wenn du die Funktion nicht aktiv nutzt passiert sowieso überhaupt nichts. --[[Benutzer:Karotte Zwo|Karotte Zwo]] ([[Benutzer Diskussion:Karotte Zwo|Diskussion]]) 13:14, 5. Mai 2022 (CEST)
::::::::Ach so. Also installieren? --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 02:35, 8. Mai 2022 (CEST)
::::::::: Updates eigentlich immer installieren. Wenn du was hast, das für dich dagegen spricht, musst du das wissen, aber deine Bilder werden durch das Update jedenfalls nicht verändert. --[[Benutzer:Karotte Zwo|Karotte Zwo]] ([[Benutzer Diskussion:Karotte Zwo|Diskussion]]) 13:22, 9. Mai 2022 (CEST)
:::::::::: Soweit ich weiß wird auch eine sehr gute Möglichkeit der Nutzung verschwinden: Die Funktion, von einem Video in der Galerie zum Videoplayer zu kommen. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 16:05, 13. Mai 2022 (CEST)
= 5. Mai =
== Irreligiosität in Tschechien ==
Was ist der Grund dafür, dass in der tschechischen Republik große Teile der Bevölkerung irreligiös oder atheistisch sind, in der Slowakei aber nicht, obwohl beide jahrzehntelang ein Staat waren. --[[Spezial:Beiträge/217.149.173.232|217.149.173.232]] 15:00, 5. Mai 2022 (CEST)
:Seit der Niederlage der Hussiten ist man in der Tschechei relativ gleichgültig, was Religiosität angeht. Die strengen Sitten der katholischen Kirche haben sie nie völlig übernommen. Die Kirche allgemein als Institution wird abgelehnt, die Menschen sind aber trotzdem religös. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf Roletschek]] ([[Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek|Diskussion]]) 15:09, 5. Mai 2022 (CEST)
:: +1 zu Ralf.
:: Religiös ist da relativ. Die Frage ist, was religiös konkret bedeuten soll. Man pflegt christliche Traditionen, in manchen Regionen spielt Ostern eine größere Rolle als Weihnachten. Gebete und Gottesdienste besuchten die wenigsten. Man sieht sie nicht als wichtig an, auch wenn es in fast jedem Dorf eine Kirche gibt, wird sie sonntags nicht aufgesucht. Die meiste Zeit sind Kirchen abgesperrt und nur auf Zuruf geöffnet oder eben für Veranstaltungen. Tendenziell sind Kirchen eher ein Baudenkmal und Veranstaltungsort für Chore (oft ohne Religionsbezug). Es fehlt dazu auch in der Schule bereits die übertriebene Christianisierung, so gibt es keinen Religionsunterricht an Schulen, was in Deutschland als sehr wichtig angesehen wird und mit Kruzifixen in Klassenzimmern sehr gerne unterstrichen wird. Selbst die frühe demokratische Tschechoslowakei war eher unreligiös. Aber gerade deutschsprachige Tschechoslowaken der Grenzgebiete waren sehr religiös (katholisch). Ab 1948 waren Religionen eher negativ behaftet, die Kirchen wurden enteignet. Erst mit den 80ern kam da eine leichte Entspannung. Seit den 90ern werden religiöse Institutionen schrittweise wie es möglich ist wieder etabliert. In den letzten Jahren gibt es gerade in Prag den Drang sich zu profilieren und den Leuten auf die Nase zu binden, dass man sich nachträglich taufen ließ und wie wichtig dieses „spirituelle" sein soll - hat was von Veganern. Man kann sagen, dass eine gewisse Elite wieder religiös wird. In der [[Mährische Walachei|Mährischen Walachei]] an der Grenze zur Slowakei sind die Bewohner sehr religiös.
:: Die katholische Kirche ist in Tschechien eher unbeliebt, weil sie lange Zeit vor 1918 durch die Habsburger mitrepräsentiert worden ist. Und die haben eben alles tschechische (Sprache, Kultur, Autonomie) versucht unter den Teppich zu kehren (abgesehen von Maria Theresia). In der Slowakei ist die Situation irgendwo zwischen Tschechien und Polen angesiedelt. In der Slowakei wurde Religion im Sozialismus eher toleriert (besser: weggesehen). Dazu war die Slowakei wiederum lange Zeit Teil Ungarns. In [[Petržalka]] (größter Stadtteil Bratislavas) gibt es nur eine handvoll kleinerer Kirchen, obwohl sich die Hälfte als katholisch ausgibt. In der Slowakei spielt es sich eher auf dem Land ab. Wobei da auch eher wenige Menschen regelmäßige Kirchengänger sind.
:: Lustig ist bei der hohen Irreligiosität in Tschechien ist, dass die Bevölkerung insgesamt sehr konservativ eingestellt ist. Auch wenn Homosexualität schon in den 1960ern legalisiert worden ist (in West-Deutschland gefühlt erst vor wenigen Jahren - [[§ 175]]), ist die Bevölkerung im Vergleich zu Deutschland ziemlich homophob. Ähnlich negativ ist die Einstellung gegenüber dunkelhäutigen Personen, eine Ehe mit einem "Schwarzen" oder "Muslimen" lehnen sehr viele ab. Man könnte meinen, dass es bei so vielen Atheisten entspannter zugeht. [[Spezial:Beiträge/2003:E1:373F:9C3E:7D27:F73E:B359:9C67|2003:E1:373F:9C3E:7D27:F73E:B359:9C67]] 19:11, 5. Mai 2022 (CEST)
:::Statistiken sind da sowieso wenig aussagekräftig. In Spanien ist jeder katholisch aber keiner geht in die Kirche (überspitzt ausgedrückt). --[[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf Roletschek]] ([[Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek|Diskussion]]) 20:07, 5. Mai 2022 (CEST)
:::: Jap. Gerade die südeuropäische Mentalität würde Deutschland gut tun. Weniger zwanghaft, mehr Lebensgefühl. Ist in Tschechien und Slowakei von der Mentalität auch eher entspannt (abgesehen vom München-Duplikat Prag). In Österreich ist (abgesehen vom Bergvolk Vorarlbergs und Tirols) auch entspannter. Kirche in Deutschland bedeutet häufig, hingehen zu müssen, damit man gesehen wird obwohl man nicht wirklich zum Gottesdienst will. Theater und Konformitätszwang! Da könnte das ganze Dorf lästern. Eine Hochzeit ohne Kirche im engsten Kreis mit Austragung aus der Kirche des Paares beim Standesamt auf dem Land? Skandalös! So geschehen vor paar Jahren in Niederbayern... [[Spezial:Beiträge/2003:E1:373F:9C3E:572:F181:E50F:8AA8|2003:E1:373F:9C3E:572:F181:E50F:8AA8]] 20:26, 5. Mai 2022 (CEST)
:::::Sowas dürfte es aber auch nur noch in Bayern geben. Es gibt in Deutschland eine ziemlich große, ausgesprochen säkulare Ecke... –[[Benutzer:Falk2|Falk2]] ([[Benutzer Diskussion:Falk2|Diskussion]]) 20:48, 5. Mai 2022 (CEST)
:::::: Gibt auch noch Baden-Württemberg und NRW. Da spielt es sich im ruralen Raum wie im ländlichen Raum Bayerns ab. [[Spezial:Beiträge/2003:E1:373F:9C66:54C:CF6F:46FF:DA4A|2003:E1:373F:9C66:54C:CF6F:46FF:DA4A]] 10:53, 6. Mai 2022 (CEST)
::::::: Also, meines Wissens sehen die meisten hier (in [[Übach-Palenberg]], ehemaliges (zeitweilig rotes) Bergbaustädtchen mit Gewerbe, Kleinindustrie und wohl auch vielen auswärtig arbeitenden) Kirchen nur selten von innen: Zu Taufen, weiteren wichtigen Schritten der jeweiligen Konfession, Hochzeiten, Beerdigungen (alles jeweils die eigene und/oder (unterschiedlich häufig) die Verwandter), vielleicht noch zu Heiligabend. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 16:13, 13. Mai 2022 (CEST)
::::''"Kirche in Deutschland bedeutet häufig, hingegen zu müssen, damit man gesehen wird obwohl man nicht wirklich zum Gottesdienst will."'' - Komisch, solche Sprüche höre ich immer nur von Leuten, die selber seit hundert Jahren (mindestens) nicht in der Kirche waren. Woher wissen die das? --[[Spezial:Beiträge/91.34.44.239|91.34.44.239]] 01:04, 6. Mai 2022 (CEST)
::::: Es gibt nun auch Leute, die nicht wie Sie nur vor dem Monitor hocken, sondern auch unter anderen Leuten sind und kommunikativen Austausch betreiben. [[Spezial:Beiträge/2003:E1:373F:9C66:54C:CF6F:46FF:DA4A|2003:E1:373F:9C66:54C:CF6F:46FF:DA4A]] 10:53, 6. Mai 2022 (CEST)
: Das ist keine Wissensfrage. Zuerst einmal ist das nur eine Behauptung. Woher weiss der TO über diesen angeblichen Unterschied und welche Antwort würde hier genügen? [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 06:15, 6. Mai 2022 (CEST)
[[File:Věřící - sčítání 2011.png|links|mini|Religiosität in Tschechien]]
[[File:Slovakia 2011 Religion.png|mini|Konfessionen in der Slowakei]]
::Natürlich ist das eine Wissensfrage, denn dieses Wissen kann bequellt unter [[Tschechien#Religionen]], [[Slowakei#Religionen]] und den dort verlinkten Artikeln und Referenzen nachgelesen werden. Nur die vom TO gestellte Frage wird dort nicht beantwortet. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 08:18, 6. Mai 2022 (CEST)
:Danke für die beiden Karten. Grenzgebiet zur Slowakei überrascht jetzt nicht. Und mit [[Kraj Vysočina]] sowie der Gegend um [[Broumov]] und [[Náchod]]. In der Slowakei überraschen eher die evangelischen Flecken. Natürlich ist das eine Wissensfrage im Eingang dieses Abschnitts, die Antwort ist vielschichtig. [[Spezial:Beiträge/2003:E1:373F:9C66:54C:CF6F:46FF:DA4A|2003:E1:373F:9C66:54C:CF6F:46FF:DA4A]] 11:13, 6. Mai 2022 (CEST)
::Böhmen und Mähren (Tschechei) war lange Bestandteil der Habsburgermonarchie bzw. Österreich und damit katholisch. Die Hussiten haben als Protestanten 200 Jahre lang gestänkert, konnten sich aber letztlich nicht durchsetzen. Die Slowakei war integraler Bestandteil von Ungarn, auch katholisch. Auch als alles später "ein Staat" war (k&k), blieb der hussitische Gedanke dort, wo zeitweise die Tschechoslowakei existierte, erhalten. Die Slowakei war zumindest teilweise unter osmanischer Herrschaft, deshalb waren sie aufgeschlossener zur katholischen Kirche. Zu den protestantischen Inseln in der Slowakei: Nove Mesto war Sitz des Volkshelden Franz II. Rákóczi, der sich gegen die Habsburger wandte. In Liptovský Mikuláš wirkte der Nationalheld Janosik und später die slowakische Nationalbewegung der evangelischen Intelligenz. Martin wurde von den Hussiten erobert, zerstört aber auch wieder aufgebaut und ist als Zentrum des slowakischen Nationalbewegung mehrheitlich protestantisch. In der Tschechei bis zur deutschen Besatzung gab es neben der "offiziellen" katholischen Kirche auch die protestantische Kirche der Sudetendeutschen. Auseinandersetzungen oder Reibereien gab es eigentlich nicht. Nur hatten die jeweils herrschenden Schichten egal welcher Konfession immer Angst vor den Hussiten. Diese können erst seit der Wende wieder frei agieren, sind aber nahezu bedeutungslos geworden. Religion ist dort halt nicht wichtig. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf Roletschek]] ([[Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek|Diskussion]]) 19:19, 6. Mai 2022 (CEST)
:::Die osmanische Herrschaft in der Slowakei umfasste aber nur einen sehr kleinen Randbereich des heutigen Landes. Bei der größten Ausdehnung bis etwas nördlich von [[Neuhäusel]]. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 19:57, 6. Mai 2022 (CEST)
::::Hat sie aber nachhaltig beängstigt. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf Roletschek]] ([[Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek|Diskussion]]) 20:14, 6. Mai 2022 (CEST)
:::"Die Slowakei war zumindest teilweise unter osmanischer Herrschaft, deshalb waren sie aufgeschlossener zur katholischen Kirche."
:::Die Logik erschließt sich mir nicht. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 11:05, 7. Mai 2022 (CEST)
::::Zur Tschechien-Karte (Danke!): "Religiosität in Tschechien" ist etwas irritierend, weil das alles mögliche bedeuten kann (z.B. Kirchenmitgliedschaft, Kirchgang, Gebetshäufigkeit, Taufzahlen, ...). Lt. Tschechien-Artikel ist jedoch gemeint: "Anteil jener, die sich als „gläubig" bezeichnen (2011)". --[[Benutzer:Sokkok|Sokkok]] ([[Benutzer Diskussion:Sokkok|Diskussion]]) 01:28, 8. Mai 2022 (CEST)
:::::Ich hab die tschechische Dateibeschreibung durch einen Onlineübersetzer gejagt und dann entsprechend verkürzt. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 01:32, 8. Mai 2022 (CEST)
= 10. Mai =
== Frei erfunden ==
Im Vor- oder Abspann fiktionaler Filmwerke findet man haeufig die Angabe, der Inhalt sei nicht einfach nur ''erfunden'', sondern sogar ''frei erfunden''.<br/>Ist das einfach nur ein [[rhetorisches Stilmittel]] ohne inhaltliche Unterscheidungskraft oder gibt es tatsaechlich einen Bedeutungsunterschied zwischen den zwei Begriffen ? -- Juergen [[Spezial:Beiträge/217.61.196.20|217.61.196.20]] 22:56, 10. Mai 2022 (CEST)
: <small>Ist ein <code>&thinsp;</code> die hohe Form des [[Plenk|Plenkens]]? ;-) SCNR, [[user:aka|aka]] 23:01, 10. Mai 2022 (CEST)</small>
:: <small>Siehe Diskussion [[Wikipedia:Auskunft/Archiv/2022/Woche_04#Blitzlichtfotogeräusche|hier]] (dort einmal umblaettern oder besser nach "Leerzeichen" suchen). -- Juergen [[Spezial:Beiträge/217.61.196.20|217.61.196.20]] 23:07, 10. Mai 2022 (CEST)</small>
:::<small>Dort beziehst du dich auf [[Fragezeichen]], in dem die Passage von einem unangemeldeten Benutzer ohne jeden Beleg eingefügt wurde. Ich habe sie erst einmal entfernt. -- Gruß, [[user:aka|aka]] 11:50, 11. Mai 2022 (CEST)
:::: <small>Nein, [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Fragezeichen&diff=prev&oldid=18031138 das war ein angemeldeter Benutzer].
:::: Ich bin zwar ueberzeugt davon, dass er Recht hat, komme aber jetzt leider nicht dazu, nach einer Quelle zu suchen. Vielleicht spaeter ... -- Juergen [[Spezial:Beiträge/86.111.153.127|86.111.153.127]] 02:06, 13. Mai 2022 (CEST)</small>
:::Lieber Juergen, selbst wenn man typographisch das Fragezeichen <nowiki>''</nowiki>atmen<nowiki>''</nowiki> lassen will, dann erscheint mir der Raum, den du vor ihm lässt, als zu weit. Das <code>&thinsp;</code>unterscheidet sich in der Ausgabe bei meiner Anzeige fast gar nicht von einem normalen Leerzeichen. --[[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 06:34, 12. Mai 2022 (CEST)</small>
:::: <small>Nachdem ich jetzt die urspruengliche Version gefunden habe (siehe oben), muss es wohl sogar ein ganzes Leerzeichen gewesen sein, denn dieses hat die Breite eines [[Viertelgeviert]]s. -- Juergen [[Spezial:Beiträge/86.111.153.127|86.111.153.127]] 02:06, 13. Mai 2022 (CEST)</small>
:In dem beliebten Disclaimer sind es dann auch meist nicht Ähnlichkeiten, sondern ''jegliche'' Ähnlichkeiten und sie sind nicht einfach zufällig, sondern ''rein'' zufällig. Man will sich halt absichern. Juristisch ist die Formel mit oder ohne die Pleonasmen im Zweifel sowieso belanglos; sprachlich kann man natürlich einen Unterschied zwischen erfunden und frei erfunden konstruieren, gerade wenn man die (heute freilich kaum noch spürbare) Doppeldeutigkeit von erfinden (ausdenken/entdecken) bedenkt. Dass benannte Phrase gerade in Filmen so beliebt ist, könnte ein Amerika-Import sein, siehe [[:en:All persons fictitious disclaimer]]. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 07:11, 11. Mai 2022 (CEST)
::Rein sprachlich könnte man unterscheiden: A) Der Film basiert auf wahren Begebenheiten, ist aber trotzdem erfunden (=erfunden) B) Der Film ist erfunden und basiert auch nicht auf wahren Begebenheiten (=frei erfunden) --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 12:21, 11. Mai 2022 (CEST)
::: Ist das jetzt [[WP:TF|TF]] oder tatsaechlich so gebraeuchlich ? -- Juergen [[Spezial:Beiträge/86.111.153.127|86.111.153.127]] 02:09, 13. Mai 2022 (CEST)
::Erfinden und Entdecken sind aber wohl zwei sehr unterschiedliche Wörter bzw. Vorgänge, die sie beschreiben. --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 18:24, 11. Mai 2022 (CEST)
:::Ja, an dem Wort erfinden könnte man eine komplette Philosophiegeschichte schreiben, von Plato über den Universalienstreit über Kant bis zu den verschiedenen Ausprägungen der Postmoderne. Ist die Statue im Marmorblock? Hat es Klingonen im Reich der Möglichkeiten schon immer gegeben oder hat sie jemand gottgleich ''ex nihilo'' erschaffen? ;) Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 19:54, 11. Mai 2022 (CEST)
:::::Habe über das er-finden zufällig tatsächlich unlängst unter Zuhilfenahme indischer Rauchwaren ergiebig geheideggert, also nicht nur bloß gedacht, sondern sogar nach-gedacht. Kann diese Übung insbesondere auch für die für die Ver-wahr-los-ung wärmstens empfehlen. Mfg, --[[Spezial:Beiträge/2A01:C22:B1B2:4900:15E3:4896:9A82:DE17|2A01:C22:B1B2:4900:15E3:4896:9A82:DE17]] 22:48, 11. Mai 2022 (CEST)
== Gasleitung nach Bombentreffer auf Haus ==
Wenn ein gasversorgtes Haus z. B. durch eine Bombe zerstoert wird, trifft es auch die Gasleitungen. Gibt es fuer den Fall der Zerstoerung eines Installationsteils eine Art von Sicherungen im Gasnetz, die (z. B. aufgrund des ploetzlichen Druckabfalls) dann den betroffenen Leitungsteil automatisch absperren, oder brennt das Gas dann so lange, bis (was im Krieg laenger dauern koennte) jemand vom Gasversorgungsunternehmen kommt und auf der Strasse das zum Haus fuehrende Absperrventil schliesst ? -- Juergen [[Spezial:Beiträge/217.61.196.20|217.61.196.20]] 23:03, 10. Mai 2022 (CEST)
: Ein Mitarbeiter der Stadtwerke erklärte mir vor wenigen Jahren einmal, es gäbe keine Absperrventile für die Gasanschlüsse einzelner Häuser auf der Straße. Die Leitungen bis in die Keller stehen immer unter Druck, dort befindet sich direkt bei der Hauseinführung dann der Absperrschieber. Deine Frage ist also mehr als berechtigt.--[[Spezial:Beiträge/88.78.88.78|88.78.88.78]] 08:16, 11. Mai 2022 (CEST)
[[File:Strassenkappe Gasleitung.jpg|mini|Straßenkappe einer Gasabsperrung]]
::Im hiesigen Versorgungsgebiet befindet sich an jedem Haus ein Absperrhahn für Gas, meist unter einem kleinen quadratischen Gusseisendeckel auf dem Bürgersteig vor dem Haus. Siehe [[Straßenkappe]]. Automatisch absperren kann so ein Teil aber nicht. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 08:39, 11. Mai 2022 (CEST)
:::Notfalls wird bestimmt auch die Feuerwehr die Gasleitung sperren können. Die Feuerwehr sollte auch im Krieg einsatzfähig sein, weil es sonst auch ohne Gas länger brennen wird. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 08:40, 11. Mai 2022 (CEST)
:::: Anders als in Rotkaeppchens Versorgungsgebiet gibt es die Absperrschieber für einzelne Gashausanschlüsse hier nicht. Die Hausanschlüsse werden mit Anbohrschellen an der Versorgungsleitung angeschlossen. Die liegen sicher unter der Erde. Da kommt man nur wieder dran, wenn man ein Loch gräbt. Notfalls muß ein ganzes Gebiet abgesperrt werden. [[Spezial:Beiträge/91.54.45.242|91.54.45.242]] 09:13, 11. Mai 2022 (CEST)
::Entweder, wie Rotkäppchen sagt, sind einzelne Gebäude sperrfähig (Schieber im Straßenzug) oder eben Straßenzüge. Kommt auf Bundesland, Kreis und Stadt/Kommune drauf an. Die Zeit aber, dass nur baugebietsweise abgesperrt werden kann, sind seit Jahrzehnten Vergangenheit. Und ja, kann jeder Feuerwehrmann schließen. FW hat Schlüssel für alles mögliche in jedem Fahrzeug. Sagt ein Monteur der Gaswerke eines kommunalen Stadtwerkes. --[[Spezial:Beiträge/2003:D5:FF38:D800:C838:CE09:AF88:5055|2003:D5:FF38:D800:C838:CE09:AF88:5055]] 10:37, 11. Mai 2022 (CEST)
:::Zumal man mit einer [[Schraubenschlüssel#Steckschlüssel|Nuss]] geeigneter Größe Vier- oder Dreieckschrauben behelfsmäßig drehen kann.--[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 10:51, 11. Mai 2022 (CEST)
::::Wo es Absperrventile im Bürgersteig gibt, stehen meist auch [[Hinweisschilder zu Straßeneinbauten]], die aber von Land zu Land und Versorger unterschiedlich aussehen können. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 12:29, 11. Mai 2022 (CEST)
:::::Frag den Gasversorger, die müssen wissen, wo was abgesperrt werden kann.--[[Benutzer:Giftzwerg 88|Giftzwerg 88]] ([[Benutzer Diskussion:Giftzwerg 88|Diskussion]]) 12:55, 11. Mai 2022 (CEST)
::::::Kommt darauf an: Wenn das Verteilnetz ein Niederdrucknetz ist (offiziell 0,1 bar, tatsächlich aber praktisch kein Druck) dann saugt sich der Brenner das Gas aus dem Netz. Wenn dieser Unterdruck wegfällt strömt praktisch kein Gas mehr, sodass auch nichts brennen kann. Wenn es ein Mitteldrucknetz ist (maximal 4 bar, in der Praxis meist 2-2,5 bar), dann ist in jedem Hausanschluss entweder ein unterirdischer Schieber oder ein Mauerkasten am Gartenzaun/Hausmauer mit Schieber eingebaut und zusätzlich auch ein Schnellverschlussventil unmittelbar nach der Anbohrschelle, das bei zu großer Durchströmumgsmenge automatisch abschaltet. --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 18:19, 11. Mai 2022 (CEST)
::::::: Wie kann ein [[Gasbrenner]] ''saugen'', also einen Unterdruck erzeugen ? -- Juergen [[Spezial:Beiträge/86.111.153.127|86.111.153.127]] 02:21, 13. Mai 2022 (CEST)
::::::::Siehe [[Bernoulli-Effekt]]. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 00:06, 14. Mai 2022 (CEST)
::::::::: Fuer einen Bernoulli-Effekt braucht man ja eine Primaerstroemung, durch die dann eine Sekundaerstroemung hervorgerufen wird. Aber an der Primaerstroemung fehlt es bei einem [[Gasherd]], der bekanntlich ohne Ventilatoren arbeitet. Ich glaube kaum, dass man eine Gasversorgung so konzipieren wuerde, dass man damit zwar Gebaeudeheizungen, nicht aber Gasherde betreiben koennte. Wo liegt der Fehler ? -- Juergen [[Spezial:Beiträge/217.61.198.235|217.61.198.235]] 16:18, 14. Mai 2022 (CEST)
::::::::::Beim Gasherd, Campingkocher oder Laborbrenner kommt die Primärströmung aus der Gasleitung oder -kartusche, die Sekundärströmung aus der Luftbeimischdüse. Beim Brenner der Gasheizung kommt die Primärströmung aus dem elektrischen Gebläse des Brenners und die Sekundärströmung aus der Gasleitung. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 19:46, 14. Mai 2022 (CEST)
= 11. Mai =
== Notebook komplett sicher machen ==
Hallo, es geht mir darum, ein Notebook, dass ich mit in den Außendienst nehmen möchte, so komplett sicher zu machen, dass man nicht an die Daten herankommt. Am Besten auch kein Booten möglich und dass man mit der Festplatte nichts anfangen kann, wenn man sie ausbaut. Standard-Verschlüsselungen der HDD können ja leicht überwunden werden, Passwortabfrage mittels BIOS auch. Gerne darf es auch nur mit Stick gehen. Ich brauche auch kein Hintertürchen, da ich gerne bereit bin, den PC komplett neu zu bespielen, wenn er zickt oder Passwort nicht akzeptiert oder sonst was. Wichtiger ist mir, dass die Daten auf der Festplatte komplett dicht sind. Was kann man da machen? Danke! --[[Spezial:Beiträge/2003:D5:FF38:D800:C838:CE09:AF88:5055|2003:D5:FF38:D800:C838:CE09:AF88:5055]] 10:32, 11. Mai 2022 (CEST)
:Mit [[VeraCrypt]] kannst du auch ein Bootlaufwerk verschlüsseln. Es besteht natürlich immer noch das Risiko, dass man dir unter Folter das Passwort abringt ... ;-) --[[Benutzer:Tsungam|Magnus]] [[BD:Tsungam|(Diskussion)]] 10:36, 11. Mai 2022 (CEST)
::"Komplett sicher" gibt es nicht. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf Roletschek]] ([[Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek|Diskussion]]) 10:56, 11. Mai 2022 (CEST)
:::Ja, danke schön. Dann nehme an dessen Stelle einfach an: So sicher, dass man nur mit unverhältnismäßig viel Aufwand knacken kann... --[[Spezial:Beiträge/2003:D5:FF38:D800:C838:CE09:AF88:5055|2003:D5:FF38:D800:C838:CE09:AF88:5055]] 11:03, 11. Mai 2022 (CEST)
::::Dann unterstütze ich die VeraCrypt-Lösung. Ganze Partition oder angelegte Containerdatei darauf oder ein externes Volume – was immer du willst. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 14:29, 11. Mai 2022 (CEST)
:https://www.apple.com/de/macbook-air/ --[[Spezial:Beiträge/2003:EF:2F0B:1C00:5EF:2F9:8D8A:D930|2003:EF:2F0B:1C00:5EF:2F9:8D8A:D930]] 14:06, 11. Mai 2022 (CEST)
::Jo, das erspart einem Angreifer die Folter. Fesseln und Fingerbeere aufdrücken reicht :) --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 14:33, 11. Mai 2022 (CEST)
:::Das haben diverse britische Kriminelle auch schon bemerkt: https://www.theguardian.com/technology/2022/may/08/crypto-muggings-thieves-in-london-target-digital-investors-by-taking-phones --[[Benutzer:Hinnerk11|Hinnerk11]] ([[Benutzer Diskussion:Hinnerk11|Diskussion]]) 17:03, 11. Mai 2022 (CEST)
:Die IP schreibt da "Außendienst", je nachdem, wer Auftrag- oder Arbeitgeber ist, bieten sich meist fertige Lösungen an. Durch die scharfen Datenschutzvorschriften sind in allen Branchen auch Lösungen entstanden. Man kann auch meist nicht einfach etwas nehmen, was sinnvoll erscheint. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf Roletschek]] ([[Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek|Diskussion]]) 18:46, 11. Mai 2022 (CEST)
:es gibt Festplatten die verschlüsseln selbständig mit einem Hardwarechip. Meines Wissen nach kann das nicht gehackt werden. So viel ich weiß ist BitLocker auch sicher. Wichtig ist halt, dass das Notebook immer komplett runter gefahren wird. --[[Spezial:Beiträge/193.56.252.158|193.56.252.158]] 19:39, 12. Mai 2022 (CEST)
:: Sowohl Festplatten mit einem eingebauten Verschluesselungschip als auch reine Softwareverschluesselungen koennen gehackt werden, wenn der Dieb Zeit hat: Er nimmt das Geraet in einem unbeobachteten Moment, spielt eine [[Keylogger]]-Software auf (oder fuegt Keylogger-Hardware unsichtbar hinzu), gibt das Geraet unbemerkt zurueck und wartet, bis der Besitzer es benutzt und dabei das Passwort eingibt. Danach nimmt er das Geraet endgueltig und entschluesselt die Daten mit dem erbeuteten Passwort.
:: Dagegen schuetzt nur [[Secure Boot#Secure Boot|Secure Boot]], was sich aber in der korrekt konfigurierten, wirklich sicheren Form noch nicht durchgesetzt hat.
:: Oder konsequentes Verhalten: Hat der Besitzer das Geraet einmal aus den Augen gelassen, muesste er sich entschliessen, es dann komplett neu zu bespielen, ohne noch ein letztes Mal das alte Passwort einzugeben - ein Vorgehen, das sehr viel Disziplin verlangt und dann auch nur gegen Software-Keylogger schuetzt.
:: Wer Angst vor Hardware-Keyloggern hat, weil er etwa Aussendienstler im Militaerbereich ist, wo es um Milliardensummen geht, muesste den Laptop jedes Mal, wenn er ihn unbeobachtet gelassen hat, zur Inspektion geben - und zwar auch dann, wenn er Secure Boot hat. -- Juergen [[Spezial:Beiträge/86.111.153.127|86.111.153.127]] 02:33, 13. Mai 2022 (CEST)
:::Das Aufspielen eines Keyloggers wäre aber doch nur dann möglich, wenn der Rechner ''im laufenden Zustand'' längere Zeit unbeobachtet gelassen wird, oder nicht? Das wäre für jemanden, der so auf Sicherheit bedacht ist wie der Fragesteller, aber unverzeihlich leichtsinnig. Und was ist „unsichtbare Hardware"? --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 20:50, 14. Mai 2022 (CEST)
Ich bringe auch mal die [[Sichere Inter-Netzwerk Architektur]] ins Spiel. Wenn das ganze relativ sicher sein soll. Und natürlich niemals den Rechner / Laptop aus den augen lassen und wenn man ihn nicht braucht die Karte ziehen und diese immer getrennt vom Gerät aufbewahren. Gruß [[Benutzer:Kandschwar|kandschwar]] ([[Benutzer Diskussion:Kandschwar|Diskussion]]) 07:57, 13. Mai 2022 (CEST)
== Zugriff auf JRE beschränken möglich? ==
Ich möchte gern FreeMind unter Windoze10 installieren. Das braucht die Java Runtime Environment (1.6). Da Java schlimm ist in Bezug auf Sicherheitslücken, und keine andere Software die JRE braucht, frage ich mich: ist es möglich den Zugang dazu zu blockieren? (Ist die JRE eine API in diesem Kontext, oder wie heißt der Fachbegriff?) --[[Spezial:Beiträge/2A02:810A:8C0:3110:A1AF:E958:EF3A:D5A|2A02:810A:8C0:3110:A1AF:E958:EF3A:D5A]] 11:59, 11. Mai 2022 (CEST)
:Eine JRE bildet eine virtuelle Maschine, eine Sandbox, in der die Anwendung läuft und die von außen zunächst mal gar nicht sichtbar ist. Die meisten Angriffe kommen von innen, indem ein Browser in der JRE Schadcode von einer Website ausführt. Aber das macht (und braucht) man heute eh nicht mehr. Guck mal in deinem Browser, ob du Java-Applets da abschalten kannst, aber die meisten kennen das schon gar nicht mehr (nicht mit JavaScript verwechseln, das klingt nur ähnlich, ist aber was vollkommen anderes). Die JRE läuft nur dann, wenn du auch FreeMind offen hast, und solange FreeMind nicht von sich aus fröhlich mit dem ganzen Web kommuniziert, sollte das sicher genug sein. Aber nimm die neueste JRE und halt sie aktuell. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 18:31, 11. Mai 2022 (CEST)
:Installiere JRE und Freemind/Freeplane in einer virtuellen Maschine ohne Verbindung zur Außenwelt. Oder verwende die [https://docs.microsoft.com/de-de/windows/security/threat-protection/windows-sandbox/windows-sandbox-overview Windows-Sandbox]. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 21:36, 11. Mai 2022 (CEST)
:Meine Empfehlung wäre, nicht das Java-Installationprogramm zu nutzen, sondern das JRE oder JDK als ZIP-Datei herunterzuladen (müsste sich finden lassen, wobei 1.6 natürlich hoffnungslos veraltet ist und nicht mehr unterstützt wird und wahrscheinlich einige Sicherheitslücken hat). Dadurch wird Java nicht ins System integriert und kann auch von anderen Programmen nicht "aus Versehen" genutzt werden. FreeMind kenne ich nicht, aber wahrscheinlich kann man dann da irgendwo manuell eingeben wo Java installiert ist, da dann einfach den Order angeben wo das Zip entpackt wurde. -- [[Benutzer:Jonathan Haas|Jonathan]] 10:11, 13. Mai 2022 (CEST)
::Ich hab diverse Java-Software im Einsatz, die sich ihre notwendige Laufzeitumgebung selbst mitbringen und installieren. Da findet sich dann ein jre-Ordner im Programmverzeichnis C:\Program Files\Beispiel\jre . vielleicht gibt es sowas ja auch von Freemind/Freeplane. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 15:28, 13. Mai 2022 (CEST)
== Ernährung im Lockdown ==
In Peking und Shanghai dürfen die Leute seit Wochen nicht die Wohnung verlassen. Auch Lieferdienste wurden jetzt verboten. Aber wie ernähren die Leute sich dann? Oder müssen die jetzt 2 Monate hungern? --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:2706:7A00:E50F:8AE9:5D1F:63B0|2003:E5:2706:7A00:E50F:8AE9:5D1F:63B0]] 15:53, 11. Mai 2022 (CEST)
:wenn es Deutsche wären, würde ich "von Mehl und Ölen" schreiben. Es ist anzunehmen, dass die Behörden dort Maßnahmen ergreifen, um die Ernährung sicher zu stellen. -- [[Benutzer:Chuonradus|Chuonradus]] ([[Benutzer Diskussion:Chuonradus|Diskussion]]) 15:58, 11. Mai 2022 (CEST)
Zumindest in der Frühphase der Covid-Krise war es so, dass Komitees standardisierte Verpflegungspakete zu den Bewohnern brachten. Vermutlich ist das immer noch so. Die Nachrichten bezogen sich ja spezifisch auf private Lieferdienste, die nun verboten sind. -- [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 16:00, 11. Mai 2022 (CEST)
Die anlässlich solcher Fragen umfallenden Säcke Reis wurden einfach auf alle Haushalte verteilt, das reicht Jahre :) ehrlich, hältst du die Leute, die so was anordnen, echt für so doof, dass sie nicht an Lebensmittelversorgung denken? Dann wird da halt zentral was organisiert mit strengen Hygienemaßnahmen. Die Carepakete kann man ja mit Drohnen in die offenen Fenster liefern. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 16:02, 11. Mai 2022 (CEST)
:Dann erzähl doch mal, wie versorgt man 20 Millionen Einwohner täglich mit Care-Paketen, wie viele Leute braucht man dafür und wie ist die Logistik aufgebaut? Wie bekommt man Gemüse und Fleisch in die Stadt, wer sind die Fahrer? Einwohner anderer Städte? Wie funktioniert das trotz der Straßensperren und geschlossenen Häfen? Werden die Lebensmittel anderen Städten abgezweigt? --[[Spezial:Beiträge/193.56.252.156|193.56.252.156]] 19:09, 11. Mai 2022 (CEST)
::Staaten lagern lange haltbare Lebensmittel, bis zur Wende war dies in Europa noch weit verbreitet. Heute ist es nicht mehr so viel aber es gibt Reserven, die dann angezapft werden. Hinzu kommen Reserven der Armee, die oft beträchtige Mengen annehmen. Die Verteilung läuft dann auch über Armee/THW/Feuerwehr usw. Militärische Strukturen funktionieren in solchen Situationen weit besser als zivile. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf Roletschek]] ([[Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek|Diskussion]]) 19:23, 11. Mai 2022 (CEST)
::: "Beträchtige" <small>(du meinst wahrscheinlich "beträchtliche")</small> Mengen scheint mir für D nicht (mehr) zutreffend. Gab's einige Zeit nach der Wende noch Dosenfleisch günstig zu kaufen, wenn der Bund alljährlich Teile der Vorräte für den Katastrophenschutz erneuerte, ist das heute nicht mehr der Fall. Jedenfalls hab ich das eine gefühlte Ewigkeit nicht mehr gesehen. Meines Wissens nach lief das sowieso alles über die Bundeswehr, außer der Verteilung; die geschah über den Supermarkt. --[[Spezial:Beiträge/95.112.117.168|95.112.117.168]] 21:08, 11. Mai 2022 (CEST)
::::...in D ist jeder Lebensmittelbetrieb erfaßt und wird -ich glaub jährlich- bzgl. der üblichen Lagerhaltung (Mengen) befragt und wieviel im Ernst- / Katastrophenfall produziert werden kann. Ich kenne diese Fragebögen von der Bäckerei meiner Eltern... wobei da selbstverständlich nicht darauf abgezielt wird, dass das komplette Sortiment auf Qualität produziert wird, sondern einfaches Gebäck auf Masse / Menge. Außerdem sind solche Betriebe -soweit ich weiß- für den Ernstfall bzgl. Belieferung mit Rohstoffen, Energie, usw. auf einer Art Prioritätsliste. --[[Benutzer Diskussion:Btr|<span style="color:#000000">Btr</span>]] 21:23, 11. Mai 2022 (CEST)
:::::Siehe auch [[Zivile Notfallreserve]] und [[Bundesreserve Getreide]] - beides Sicherlich ausbaufähig und für ersteres wäre IMO die Info wie das weitere Ländern handhaben interessant. Bisher ist das recht dünn ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 07:47, 12. Mai 2022 (CEST)
::::::Dass man momentan in Shanghai und Peking gar keinen Fuß raussetzen darf und es für alle gilt, ist ein Mythos. Wichtig ist eher, dass sich positiv und negativ Getestete in getrennten Umgebungen aufhalten. Wohnkomplexe oder einzelne Gebäude werden in drei Kategorien eingeteilt: abgedichtete (bei positivem PCR-Test; Leistungen müssen bis an die Tür bestellt werden; Aufhebungskriterium: kein neuer Fall/positive Kontaktperson in den letzten 14 Tagen, 2 Tage nach negativem PCR-Test), regulierte (Kontaktperson mit positivem PCR-Test; Bewegung im Wohnkomplex möglich; Aufhebungskriterium: kein neuer Fall/positive Kontaktperson in den letzten 14 Tagen, 2 Tage nach negativem PCR-Test) und präventive Zonen (Ladeneinkäufe zu bestimmten Uhrzeiten möglich, Aufhebungskriterium: ganzer Bezirk frei von den anderen zwei Kategorien). Shanghai hat zu spät gehandelt, weshalb China erstmals seit über zwei Jahren eine sichtbare Welle durchlebt. Wer die Logistik für unmöglich hält, vergisst vermutlich, dass 2020 für Wuhan medizinisches Personal und Material aus dem ganzen Land mobilisiert wurde; staatliche Firmen haben zusammengearbeitet, um die zwei Krankenhäuser, die innerhalb von zwei Wochen fertiggestellt wurden, mit Wasser, Strom, Lüftungsanlagen und Internet zu versorgen. Da Chinesen meistens in [[Gated Community]]s leben, die auch sonst regelmäßige Treffen abhalten, kennen sie ihre Ansprechpartner in solchen Situationen schon. Zudem werden von der Erfassung von Anliegen bis zum Transport alle digitale Möglichkeiten ausgeschöpft. Das Problem dieser Frage ist, dass die Prämisse falsch ist: Dieses Verbot ist ein Gerücht, das schon über einen Monat alt ist. Es wurde am 6. April in der 145. Pressekonferenz zur epidemischen Lage in Shanghai explizit widerlegt (Video: https://www.youtube.com/watch?v=Z_aSrWECeVQ Teil des Transkripts: https://finance.sina.com.cn/china/dfjj/2022-04-06/doc-imcwiwst0180089.shtml) Es arbeiten täglich rund 11000 Essenszulieferer in Shanghai. Neben den üblichen Hygienemaßnahmen müssen sie jeden Tag zwei Tests durchführen, wovon einer ein PCR-Test sein muss. --[[Spezial:Beiträge/82.207.251.79|82.207.251.79]] 12:00, 12. Mai 2022 (CEST)
:::::::Endlich mal eine Stimme der Vernunft... (Die deutsche Gesellschaft ist offenbar extrem anfällig für Propaganda.) --[[Spezial:Beiträge/77.0.48.160|77.0.48.160]] 12:50, 12. Mai 2022 (CEST)
:::::::danke für die kompetenten Ausführungen!!! --[[Spezial:Beiträge/193.56.252.158|193.56.252.158]] 19:34, 12. Mai 2022 (CEST)
::::::: Wie sollen 11000 Personen 26 Millionen Einwohner versorgen ?
::::::: Wenn jeder Einwohner pro Tag nur 1 kg isst, muesste jeder der Helfer taeglich 2.5 Tonnen Essen die Haeuser hochbringen - das scheint mir reines Wunschdenken, es sei denn, die Leute duerfen doch vor die Tuer und holen sich dort ihr zuvor dort per LKW angeliefertes taegliches Paket ab, organisiert vom lokalen Blockwart. -- Juergen [[Spezial:Beiträge/86.111.153.127|86.111.153.127]] 02:46, 13. Mai 2022 (CEST)
:::Zugegebenermaßen habe ich keine Ahnung, was die Chinesen machen. Aber so kompliziert stelle ich mir die Versorgung nun auch nicht vor. Eigentlich ist die Lebensmittelpaketelösung genau das, was ich mir für Deutschland am Anfang der Pandemie auch gewünscht hätte. Man muß sich darüber klar sein, daß "alle einsperren" nicht "alle einsperren" bedeutet: es gibt einen Haufen "systemrelevanter" Tätigkeiten, die unbedingt weiterlaufen müssen: medizinische Versorgung, Pflege, Versorgung mit Medien, Sicherheitsdienste (Polizei, Feuerwehr), zudem braucht man auch noch eine ganze Masse Kräfte, um die "besonderen Maßnahmen" auch zu organisieren und durchzuführen. Die Leute, die das alles machen, sind natürlich nicht in ihren Wohnungen eingesperrt, aber möglicherweise schon irgendwie "kaserniert", also behelfsmäßig "am Arbeitsplatz" eingesperrt. Und daß die nicht in der Wohnung sind, ist ja auch in Ordnung. Der Sinn der Maßnahmen ist doch, die Menschen kleinräumig in kleine Arbeitsgruppen (Brigaden, was weiß ich) aufzuteilen und zwischen diesen Gruppen "Brandmauern" zu errichten, um zu verhindern, daß sie unkontrolliert durcheinanderwuseln. Innerhalb der Kleingruppen sind die meisten Menschen, und damit auch die meisten dieser Gruppen insgesamt, nicht infiziert und bleiben es damit auch, und wenn doch mal Infektionen auftreten, dann bleiben die auch automatisch auf die Gruppe beschränkt und sind damit eingedämmt. Die Lebensmittelproduktion gehört auch zu den "systemrelevanten Tätigkeiten", die nicht einfach stillgelegt werden können. Agrarwirtschaftliche Arbeitsabläufe müssen natürlich weiterlaufen: die Felder müssen bestellt und abgeerntet werden, das Vieh muß versorgt werden, sonst gibt es spätestens nach einem Jahr eine schwere Versorgungskrise, und die erzeugten Produkte wird man sinnvollerweise auch nicht einfach vernichten. Milch- und Fleischerzeugungsbetriebe, auch sonstige lebensmittelverarbeitende Betriebe laufen also ganz normal weiter, mit dem Unterschied, daß in den Betrieben auf Separation geachtet wird (also z. B. kein gemeinsames Essen in der großen Betriebskantine mehr) und die einzelnen Brigaden nicht nach Feierabend mit Massenverkehrsmitteln wieder nach Hause fahren, sondern auf dem Betriebsgelände provisorisch feldlagermäßig und quasi unter strenger militärischer Disziplin untergebracht sind. Die Produktion läuft also weiter, die Produkte sind damit auch vorhanden. Somit ist die Annahme irrig, daß Vorräte in konservierter Form aus Notfallreserven herbeigeschafft werden müßten, obwohl so ein riesiges Land wie China das zumindest für einige wenige Brennpunkte, und seien es auch Megacitys, durchaus bewältigen könnte: wenn alle Regionen wenige Prozent ihres normalen Lebensmittelverbrauchs abgeben müßten, so täte ihnen das nicht wirklich weh, würde aber mehr als genug für die Lockdown-Zonen erbringen. Bleibt nur das Problem, wie die Lebensmittel denn nun zu den Konsumenten gelangen, wenn die nicht einkaufen gehen dürfen, weil sie in ihrer Wohnung eingesperrt sind. Mein Vorschlag: aber das ist doch nur das letzte Glied der langen Distributionskette vom Acker bis in den Kochtopf. Und das läßt sich eigentlich auch relativ einfach ersetzen: die Beschäftigten in der Endversorgung räumen dann eben keine Waren mehr in die Regale und bedienen Kunden, sondern packen Standardversorgungspakete (und Spezialversorgungspakete für Menschen mit besonderem Bedarf - Alte, Kranke, Babys usw.) Und die werden dann genauso verteilt, wie das z. B. hierzulande mit der Zeitungsdistribution üblich ist: Wohngebietsweise werden LKW-Ladungen gebildet und zu Sammelplätzen transportiert, und von dort holen "Zusteller" sie ab und bringen sie zu den Haushalten. Wenn das z. B. 10-kg-Pakete mit jeweils einem Wochenbedarf sind, dann ist das eigentlich auch einigermaßen übersichtlich und durchaus zu bewältigen, zumal in einem Land mit einem ausgefeilten Überwachungs- und Spitzelsystem in Form von "Nachbarschaftskomittes". (Die Chinesen kriegen sogar mit großer Sicherheit ein Mehrwegsystem hin, d. h. die Empfänger packen ihr Paket aus und falten den Karton wieder hübsch ordentlich zusammen und legen ihn vor die Wohnungstür, und bei der nächsten Lieferung nimmt der Bote den leeren Karton dann gleich wieder mit und bringt ihn zur Wiederbefüllung zurück zur Verteilstelle, womit sowohl das Problem der Abfallentsorgung wie auch das der Beschaffung von Verpackungsmaterial deutlich entschärft ist.) Und schließlich::das sind doch alles keine Dauereinrichtungen. So ein "richtiger" Lockdown dauert doch maximal ein paar Wochen, eben solange, bis die aktiven Infektionen abgeklungen sind. Der Zeitbedarf wird sich wohl auch eher durch die Testkapazitäten ergeben, weil man die Leute erst dann wieder rauslassen darf, wenn man sie alle zweimal durchgetestet und alle aktiven Infektionsherde identifiziert und somit entschärft hat, und auch das ist zu bewältigen, indem Testkapazitäten aus anderen Regionen herangeführt werden. Also alles gar nicht so dramatisch, wie es von außen aussieht und ziemlich tendenziös von ausländischen Medien dargestellt wird, im Gegenteil eher ein Modell, um hierzulande mit solchen Situationen umzugehen. Und natürlich sollte man aus solchen Krisen lernen und für die Zukunft Vorsorge treffen. Z. B. kann man der Bevölkerung aufgeben, Vorräte für acht Wochen anzulegen, um autonom durch einen solchen Lockdown zu kommen. (Das dauert allerdings, weil man nicht plötzlich die Produktion verzehnfachen kann, damit alle ihre Notvorräte kaufen können.) Damit entfällt dann schon einmal die Notwendigkeit der Belieferung mit haltbaren Produkten - wenn man Mehl, Nudeln, Reis, haltbares Gemüse und Obst und was weiß ich noch im Haus hat, braucht das schon einmal nicht wöchentlich oder gar täglich geliefert zu werden, frische Backwaren auch nicht, weil die Leute ja nun auch selber backen oder auch zeitweise auf solche verzichten können. Bleiben eigentlich nur Frischprodukte wie Milch und Fleischwaren, und die können auch ganz gut größtenteils tiefgefroren werden, wobei die Anlieferung dafür evtl. kritisch ist, weil das eben nicht mit dem Zeitungszustellerfahrrad oder dem Lieferwagen des Nachbarschaftskomittees geht, sondern Kühltransporte erfordert, außerdem müssen auch bei den Endverbrauchern Lagermöglichkeiten für TK-Waren vorhanden sein. Kann also schon sein, daß täglich oder jeden zweiten oder dritten Tag der "Milchmann" herumläuft und Fleisch, Fisch, Wurst, Milch, Butter, Brot und Brötchen bringt, aber pro Haushalt eben nur in kleinen Mengen, und auch nicht kilometerweit vom Laden bis zum Verbraucher, sondern nur "quasi um die Ecke" vom Kühlraum/Großkühlschrank des Nachbarschaftskomitees bis an die Haustür von Oma Li oder Herrn Wang. -- Warum ist das chinesische Vorgehen eigentlich so "anstößig" und wird so verteufelt? Offenbar deswegen, weil die Chinesen recht erfolgreich vormachen, daß No Covid sehr wohl funktioniert, und damit "unsere" Regierungen ziemlich gelackmeiert dastehen lassen. (Mich würden Statistiken der Exzeßmortalität im Vergleich zwischen China und westlichen Ländern brennend interessieren, aber es dürfte ziemlich unmöglich sein, an zuverlässige und glaubhafte Daten zu kommen - trotz bewundernswerter Leistungen im Detail ist China nun einmal eine Diktatur, die die eigene Bevölkerung und die Weltöffentlichkeit bewußt täuscht und eben keinen Vertrauensvorschuß genießt.) --[[Spezial:Beiträge/77.0.48.160|77.0.48.160]] 12:44, 12. Mai 2022 (CEST)
::::<small>siehe Einleitung: ''... antworte so kurz wie möglich ...''</small> --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 15:36, 12. Mai 2022 (CEST)
::::: Schon ok. Hab bei "(...) Aber so kompliziert stelle ich mir die Versorgung nun auch nicht vor(...)" aufgehört zu lesen...^^ -Ani--[[Spezial:Beiträge/46.114.156.223|46.114.156.223]] 05:54, 13. Mai 2022 (CEST)
:::: Service: [https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesellschaft/bevoelkerung-sterbefaelle.html Uebersterblichkeit in D in Coronazeiten]. -- Juergen [[Spezial:Beiträge/86.111.153.127|86.111.153.127]] 02:49, 13. Mai 2022 (CEST)
== Wie gut schützt FFP2-Maske ''den Träger'' (vor COVID)? ==
Verschiedenen Quellen (z. B. [https://www.br.de/nachrichten/wissen/so-schuetzen-ffp2-masken-gegen-das-coronavirus,S7XsGu7], [https://dzhk.de/aktuelles/news/artikel/gut-sitzende-ffp2-maske-schuetzt-fast-zu-100-prozent-vor-corona-ansteckung/]) entnehme ich, dass das Risiko gegen Null geht, wenn Infizierter und Nichtinfizierter eine Maske tragen. Wie gut schützt eine (neue, gut sitzende) Maske aber einen Nichtinfizierten vor einem Infizierten, der keine Maske trägt (etwa bei einem Kontakt von 2–3 Minuten)? Gibt es dazu belastbare Daten bzw. Quellen? --[[Benutzer:Masaniellë|Masaniellë]] ([[Benutzer Diskussion:Masaniellë|Diskussion]]) 20:13, 11. Mai 2022 (CEST)
:Das wohl meistgenutzte Paper dazu ist wohl dieses hier: [https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2110117118]. Viel Erfolg beim Intererpretieren der Plots. Es kommt auf sehr viele Details an für eine genauere Aussage. Zum Spielen gibt es [https://indoor-covid-safety.herokuapp.com] Simulatoren.--[[Benutzer:Maphry|Maphry]] ([[Benutzer Diskussion:Maphry|Diskussion]]) 22:35, 11. Mai 2022 (CEST)
::Ich meine, dass es dazu keine Studie gibt. Es ist aber bekannt, dass sich in Krankenhäusern viele Ärzte trotz korrekt getragener FFP2-Maske bei infizierten Patienten angesteckt haben. FFP2-Masken bieten einen guten Eigenschutz, bei hoher Coronaviren-Exposition, wie bei direktem Anatmen von einem Infizierten, hilft eine FFP2-Maske nur relativ. Die Infektionswahrscheinlichkeit hängt davon ab, wieviele Viren die Zellen der Nasenschleimhaut erreichen. Diese "Dosis" wird durch eine Maske effektiv reduziert. Durch Impfung wird die Virendosis, die für eine Infektion erfordlich ist, erhöht. --[[Benutzer:Dr. Peter Schneider|<small>Doc Schneyder</small>]] [[Benutzer Diskussion:Dr. Peter Schneider|<sup>''Disk.''</sup>]] 00:37, 12. Mai 2022 (CEST)
:::Das ist klassische Bayes-Statistik. Das Risiko wird erheblich gesenkt. Wenn das Ausgangsrisiko bereits recht niedrig war, für den Maskenträger effektiv auf Null (aber niemals genau auf Null). Wenn das Ausgangsrisiko schon sehr hoch war, führt dieselbe relative Senkung eben "nur" zu einem zwar niedrigeren, aber immer noch erheblichen, Risiko.--[[Benutzer:Meloe|Meloe]] ([[Benutzer Diskussion:Meloe|Diskussion]]) 08:06, 12. Mai 2022 (CEST)
:das Problem bei Viren ist dass sie extrem klein sind und sich nicht beobachten lassen. Man kann also nicht ein bisschen Farbstoff oder Radioaktivität unter die Viren mischen und dann schauen, wohin sie fliegen. Man weiß auch gar nicht so richtig, wie sich Viren verbreiten. Manche Viren finden sich wohl eher in Aerosolen, also in Nebelwolken, die in der Luft wabern. Masern gehören dazu. Andere Viren sind eher in Tröpfchen zu Hause. Und Tröpfchen lassen sich mit Masken schon aufhalten. Wenn also die infizierte Person A die Person B aus 50cm Abstand anschreit, dann ist anzunehmen, dass Person B mit Maske weniger infektiöses Material abbekommt. Wenn aber die infizierte Person A sich 15 Minuten in einem Laden aufhält und dann wieder fort geht, dann können trotzdem noch Aerosole mit Viren in der Luft sein. Da hilft eine Maske nichts. Es gibt also sehr viele mögliche Fälle und Konstellation und am Ende entscheidet die Statistik. Aber zu deiner Beruhigung sei gesagt: 2020 sind 1 Million Menschen in Deutschland gestorben, davon 600000(!) an Herzkrankheiten und Krebs, 35000 an Covid19. Die an Covid19 gestorbenen waren im Mittel(!!) 80 Jahre alt. Möchte man länger leben als geplant dann sollte man auf Grillwurst, Zigaretten und Alkohol verzichten, dann gehört man nicht zu den 600000. --[[Spezial:Beiträge/193.56.252.158|193.56.252.158]] 19:30, 12. Mai 2022 (CEST)
::Sorry, aber das hat mit Wissenschaftlichen Aussagen absolut nichts zu tun. Kann den Unsinn mal jemand entfernen?--[[Benutzer:Maphry|Maphry]] ([[Benutzer Diskussion:Maphry|Diskussion]]) 10:26, 13. Mai 2022 (CEST)
:::Erläutere bitte, wieso das Unsinn sein soll, vorausgesetzt, die angegebenen Zahlen seien korrekt? --[[Benutzer:Gruenschuh|Gruenschuh]] ([[Benutzer Diskussion:Gruenschuh|Diskussion]]) 12:43, 13. Mai 2022 (CEST)
== Warum 9 Euro Ticket bei 30 Cent Spritpreissenkung ?==
Hallo,
ich habe eine Frage zum Entlastungspaket der Regierung.
Es war ja versprochen endlich die Verkehrswende mit dieser Regierung zu starten, da hilft das 9 Euro Ticket ja enorm, warum wird dann nicht eher der Spritpreis erhöht? So fahren doch wieder mehr MEnschen Auto statt Bus und Bahn? {{unsigniert|77.190.59.232|22:24, 11. Mai 2022 (CEST)}}
: Weil auf dem Land selbst ein Null Euro Ticket nichts bringt, wenn der Bus nur drei mal am Tag fährt. --[[Spezial:Beiträge/176.199.209.135|176.199.209.135]] 22:27, 11. Mai 2022 (CEST)
: Der Verkehr dreht sich nicht um die Öffis. --[[Spezial:Beiträge/2003:C0:735:B500:4161:F984:4892:7CB0|2003:C0:735:B500:4161:F984:4892:7CB0]] 23:20, 11. Mai 2022 (CEST)
:Es ist bei fast allen Klimaschutzmaßnahmen so. Am besten lassen sich die Ziele über höhere Preise erreichen. Nur treffen höhere Preise überproportional die unteren Gesellschaftssichten, was wiederum nicht gewünscht ist und im Extremfall die Demokratie gefährden kann. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 23:52, 11. Mai 2022 (CEST)
:Es sind schlicht und einfach zwei unterschiedliche Maßnahmen mit zwei unterschiedlichen Zielen. Ob sie zusammen in der Form sinnvoll sind, ist vorher wohl eher eine Frage philosophischer Natur. Eine Wissensfrage wird es dann im Nachhinein, wenn man auswerten kann was wirklich für Auswirkungen zu sehen waren. --[[Benutzer:Windharp|Windharp]] ([[Benutzer Diskussion:Windharp|Diskussion]]) 08:15, 12. Mai 2022 (CEST)
:Es geht vorrangig, wie schon dem Namen nach, um die Entlastung der Pendler, nicht um Klimaschutz und Verkehrswende. -- [[Benutzer:Hgzh|hgzh]] 10:19, 12. Mai 2022 (CEST)
:9-Euro-Ticket: Wahlwerbung der Grünen. Sprintsteuersenkung Wahlwerbung für FDP. Aber die Grüne gewinnen; Buzz ist vor der NRW-Wahl für das 9-Euro-Ticket viel höher und bei der nächsten Wahl nach dem Ende des Sprintrabbats erinnert sich niemand mehr an Möwenpick-2.0. [[Benutzer:Syrcro/Automatik|sуrcrо]].<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|педія]]</small> 11:43, 12. Mai 2022 (CEST)
:solange kein anderer Staat uns Geld schenkt, kann ja niemand entlastet werden. Das Geld für Bus und Bahn müssen wir doch sowieso zahlen. Das ist doch so als würde ich dir ein tolles Geburtstagsgeschenk kaufen, es aber mit deiner Kreditkarte bezahlen. --[[Spezial:Beiträge/193.56.252.158|193.56.252.158]] 19:23, 12. Mai 2022 (CEST)
::Es muss kein Staat sein, es reichen Menschen und Institutionen, die Staatsanleihen zu Negativzinsen kaufen. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 20:15, 12. Mai 2022 (CEST)
:::Abgesehen davon, daß mit den Negativzinsen bald Schluß ist: die Käufer schenken ja auch nicht den Anleihebetrag, sondern nur Prozentbruchteile Negativzinsen. Und der Vorredner hat recht, daß Umverteilung volkswirtschaftlich ein Nullsummenspiel ist - Schuldenfinanzierung macht die Gesellschaft nicht reicher, im Gegenteil. (Und ich frage mich, wie sinnvoll diese "Entlastungen" denn überhaupt sein sollen: meiner Ansicht nach sollten Preissteigerungen durch Versorgungsengpässe vielmehr vom Staat durch eine noch weiter erhöhte Besteuerung der betroffenen Produkte verstärkt werden, um die Nachfrage zu drosseln. Eine Entlastung sollte dann nur durch direkte Sozialleistungszahlungen "an allle" stattfinden, also als partielles Bedingungsloses Grundeinkommen, erstens aus Gerechtigkeitsgründen - warum soll der dicke Bauer mit dem dummen Auto Staatsknete bekommen, der Radfahrer aber nicht - und zweitens aus markttheoretischen Gründen: wer Geld "BAT" (bar auf Tatze) hat, kann sich dann doch überlegen, wie und wofür er es am besten ausgibt (oder auch nicht ausgibt), wer beim Tanken nur moderat gestiegene Spritpreise sieht, der zuckt nur die Achseln und macht weiter business as usual.) --[[Spezial:Beiträge/77.3.191.158|77.3.191.158]] 12:48, 13. Mai 2022 (CEST)
::::Dann hätten wir das Problem, dass manche Menschen ihren Job kündigen müssten, weil sie bei 5 € pro Liter jeden Tag drauflegen und nicht mal eine theoretische Möglichkeit haben auf das Auto zu verzichten. Andere bekommen hingegen hunderte Euro geschenkt, obwohl sie im Homeoffice keinerlei Mehrkosten haben. Ich sag nicht, dass die Spritpreissenkung richtig ist, ich verstehe aber die Intention. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 13:16, 13. Mai 2022 (CEST)
:Das mit dem Ticket ist doch nicht dumm. Davon profitieren Pendler und Arbeitslose. Pendler direkt, Arbeitslose, weil sie genug Zeit haben, herumzufahren. Wer in der Woche mit der Bahn pendelt, hat selten Lust, am WE auch noch herumzufahren. Ich hatte jahrelang die BC-100, hätte in der Freizeit nach Belieben herumgondeln können. Habe ich aber nicht, täglich 3-4 h Bahn waren ausreichend, da bin ich lieber mit dem Fahrrad herumgefahren. Ich erwarte nur ein Chaos in den sowieso am WE verstopften Regionalzügen. Aber das ist dann Freizeit und dafür ist das Ticket nicht gedacht. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf Roletschek]] ([[Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek|Diskussion]]) 20:29, 12. Mai 2022 (CEST)
== Zielsysteme von Raketen ==
Ich habe mich gerade gefragt, warum so viele Raketen noch Wärmebildkameras haben und einfach nur den heißesten Punkt verfolgen (so habe ich es bisher verstanden) und diese Raketen dann durch Täuschkörper abgelenkt werden können. Stattdessen könnte man doch richtige Kameras einbauen und mittels KI die Bilder analysieren. So können doch Täuschkörper andere Hindernisse leicht erkannt werden. Warum lassen sich Raketen heutzutage noch von so etwas einfachem wie Täuschkörpern ablenken?
--[[Spezial:Beiträge/2003:C0:735:B500:4161:F984:4892:7CB0|2003:C0:735:B500:4161:F984:4892:7CB0]] 23:15, 11. Mai 2022 (CEST)
:''Stattdessen könnte man doch richtige Kameras einbauen und mittels KI die Bilder analysieren.'' Gibt's schon, sogar mit Unterscheidung verschiedener Flugzeugtypen. --[[Spezial:Beiträge/2A02:3030:819:D420:5823:E65C:1B3D:FD10|2A02:3030:819:D420:5823:E65C:1B3D:FD10]] 06:25, 12. Mai 2022 (CEST)
::Das ist ja interessant! Kannst du mir da einen Link oder ein Raketenmodell schreiben? Viele grüße,[[Spezial:Beiträge/84.160.80.103|84.160.80.103]] 09:42, 12. Mai 2022 (CEST)
:::Ist halt auch eine Preisfrage. Für die Suche nach einer mehr oder weniger punktförmigen Quelle (Licht, Wärme, Schall...) braucht man mindestens drei einfache "nulldimensionale" Sensoren (also z. B. ganz einfache [[Photodiode|Photodioden]], die lediglich eine gerichtete Sensitivität haben), für ein schlaueres System brauchst du eben eine gute Kamera mit gutem Objektiv, eine aufwändiges Program (im Vergleich zu einem, das nur gucken muss, von welchem der drei Sensoren das stärkste Signal herkommt), das wiederum einen dramatisch schnelleren Prozessor braucht (z.b. um die Überschallraketen schnell genug steuern zu können) und natürlich erheblich mehr elektrische Energie für das Ganze, also größere Batterien. Dadurch wird die Rakete natürlich auch größer und träger bzw. kann weniger Nutzlast (=Sprengstoff) tragen. [[Spezial:Beiträge/80.79.80.248|80.79.80.248]] 11:37, 12. Mai 2022 (CEST)
:::[[IRIS-T#Technik]]: ''... Zur Identifikation ist eine Zielbibliothek vorhanden, die Bilder aller bekannten Militärflugzeuge aus verschiedenen Perspektiven enthält. Für jedes Ziel sind dabei acht der verwundbarsten Punkte eingespeichert, auf welche die Lenkwaffe zusteuert. ...'' --[[Spezial:Beiträge/2A02:3030:815:352:D129:364E:F46B:6231|2A02:3030:815:352:D129:364E:F46B:6231]] 05:15, 13. Mai 2022 (CEST)
::Das (was [[Spezial:Beiträge/2A02:3030:819:D420:5823:E65C:1B3D:FD10|2A02:3030:819:D420:5823:E65C:1B3D:FD10]] schreibt) halte ich für eine unbelegte Behauptung. Mir fällt kein Beispiel ein. Das sind Sachen, die vielleicht Gleitbomben und Marschflugkörper können. Wenn in der Originalfrage aber von Täuschkörpern gegen Wärmebildkameras die Rede ist, dann sind ja wohl Flugkörper gegen Luftziele (Boden-Luft- oder Luft-Luft-Raketen) gemeint. Und da wäre mir jetzt keine einzige bekannt, die sogar Flugzeugtypen unterscheiden können soll!--[[Spezial:Beiträge/91.221.58.26|91.221.58.26]] 12:11, 12. Mai 2022 (CEST)
::::In Ergänzung zum von [[Spezial:Beiträge/80.79.80.248|80.79.80.248]] Gesagten: Nicht zu vernachlässigen sind auch die physischen Belastungen, die das System aushalten muss. Moderne Luft-Luft-Raketen, zum Beispiel AIM-120, können Beschleunigungen im Bereich von 35+g erreichen. Das muss die Technik auch aushalten. Umgekehrt bedeutet jedes Gramm an Zusatzgewicht, dass aus den 35g vielleicht nur noch 34 werden. Da hilft dann die beste KI nichts mehr.--[[Spezial:Beiträge/91.221.58.26|91.221.58.26]] 12:16, 12. Mai 2022 (CEST)
:::In der Tat kann ich es nicht belegen. Ich weiß nicht mehr, wo ich das kürzlich las. Bei [[Fire-and-Forget]] war es offenbar nicht. Da sind solche Systeme nicht beschrieben. Technologisch ist das nicht überraschend. Für zivile Anwendungen kenne ich solche Kameras, die mit integrierter Intelligenz lernfähig sind und verschiedene Gegenstände voneinander unterscheiden können. Für schnelle Qualitätskontrolle auf Fließbändern können die Kameras Ausschuß in beliebiger Lage erkennen, weil sie angelernt wurden, wie ein intaktes Teil auszusehen hat. Das auf verschiedene Flugzeuge zu übertragen, ist kein Hexenwerk. Die Firma [[Sick (Unternehmen)|Sick]] bietet sowas unter dem Stichwort "Machine Vision" schon lange an. --[[Spezial:Beiträge/2A02:3030:813:A113:A9C6:BE04:F6D2:3956|2A02:3030:813:A113:A9C6:BE04:F6D2:3956]] 16:28, 12. Mai 2022 (CEST)
::::Dann nutzt der Gegner ganz einfach [[Dazzle camouflage]] und Anstriche mit unterschiedlichem IR-Emissionsgrad und der Angreifer muss dem System jedes Flugzeug einzeln beibringen und dabei auch die Unterschiede zwischen Dazzle-Camouflage-Täuschkörpern und Dazzle-Camouflage-Echtzielen berücksichtigen. --[[Spezial:Beiträge/2003:F7:DF10:9500:752D:65D3:14BB:48AB|2003:F7:DF10:9500:752D:65D3:14BB:48AB]] 16:52, 12. Mai 2022 (CEST)
::: Die Panzerabwehrrakete [[Javelin Medium Antiarmor Weapon System|Javelin]] nutzt AFAIK eine vergleichbare Technik. Das Ziel wird „gelockt" und ein Bild davon gemacht. Da sich beim Anflug Blickwinkel und Größe des Zielobjektes ändern, macht die Optik im Suchkopf permanent neue Aufnahmen des Ziels und aktualisiert entsprechend die Daten im Zielcomputer, nachdem die Rakete abgefeuert wurde. Verschiedene Fahrzeugtypen auseinanderhalten muss sie dabei eigentlich nicht. Kann aber sein, dass das Zielgerät der Abschussvorrichtung eine kleine Datenbank hat, mithilfe derer es verschiedene Fahrzeugtypen anhand ihrer Form unterscheiden kann. --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 20:28, 12. Mai 2022 (CEST)
:Falls die Frage auf den Überfall auf die Ukraine abzielt: die Russen benutzen fast ausschließlich ca. 50 Jahre alte Technik, warum auch immer. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf Roletschek]] ([[Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek|Diskussion]]) 16:35, 12. Mai 2022 (CEST)
::Weil man alles mit einem Hammer und einer Rohrzange reparieren kann. --[[Spezial:Beiträge/193.56.252.158|193.56.252.158]] 18:23, 12. Mai 2022 (CEST)
:::Die Frage war: ''Warum lassen sich Raketen heutzutage noch von so etwas einfachem wie Täuschkörpern ablenken?'' - weil die Raketen nicht von heutzutage sind, sondern aus einer Zeit, in der Täuschkörper zwar bekannt, aber noch nicht verbreitet waren. Das ist ungefähr so wie die Frage: Warum hat mein Trabi/Käfer keinen Abstandswarner und bremst nicht von selbst? Waffen, die Jahrzehnte alt sind, mögen noch großen Schaden anrichten können aber man kann sie auch besser als damals bekämpfen. Die Russen setzen wie immer auf Masse, im 2. Weltkrieg hat das noch funktioniert. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf Roletschek]] ([[Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek|Diskussion]]) 20:43, 12. Mai 2022 (CEST)
::::<small> ''"im 2. Weltkrieg hat das noch funktioniert"'' - wobei nicht ausgeschlossen ist, dass das auch heute noch funktionieren würde. Beim [[Russischer Überfall auf die Ukraine 2022|Russischen Überfall auf die Ukraine 2022]] ist das halt nicht zu beobachten. Lt. Artikel haben die Russen rund 200.000 (mehr oder weniger) reguläre Soldaten, die Ukrainer auch. Letztere plus Paramilitärs und Reservisten...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 21:19, 12. Mai 2022 (CEST) </small>
:::::Schrieb er doch: "setzen wie immer auf Masse".. Putin pfeifft auf die Verluste an eigenen Soldaten. Warum hat er wohl Frischlinge aka Kanonenfutter an die Front geschickt? Der von der Ukraine angedachte Austausch Evakuierung schwer(st)verletzer ukrainischer Soldaten aus dem Stahlwerk gegen russische Kriegsgefangene wird es mMn nicht geben. Zum Einen interssiert es Putin nicht, was mit den Menschen im Stahlwerk ist und was mit seine Soldaten passiert (sind ja noch genug da). Zum Anderen würden damit wohl eher noch mehr Kriegsverbrechen ans Tageslicht kommen, für die er verantwortlich ist. Also werden die Verhandlungen darüber wie immer torpediert und das dann der Ukraine in die Schuhe geschoben (alternativ dem Westen, wenn es denn gerade besser passt). [[Spezial:Beiträge/80.79.80.248|80.79.80.248]] 07:42, 13. Mai 2022 (CEST) <small>P.S.: nicht falsch verstehen: ich halte auch die ukrainische Führung nicht für Engel, die setzen z.B. auch Streubomben ein. Aber wie bei jedem Krieg: das erste Opfer ist die Wahrheit. Danach dann die Zivilbevölkerung und nicht zuletzt auch der "Schütze Arsch" aus Russland, der mit dem Scheiß da eigentlich nichts zu tun haben will und für Putins Grössenwahn verheizt wird.</small>
::: Oder auch, weil für ausgefeilte moderne Entwicklungen bzw. deren Anschaffung schlicht kein Geld da war - die Überlegung war möglicherweise einfach "mit konventionellen Kriegen können wir eh keinen Blumentopf mehr gewinnen bzw. sind der NATO ohnehin hoffnungslos unterlegen bzw. haben nicht die Mittel für die für einen erfolgversprechenden Angriffskrieg notwendige 3:1- - 5:1-Überlegenheit, also konzentrieren wir uns auf ein ausreichend sicheres strategisches Abschreckungspotential mit gesicherter Zweitschlagfähigkeit, dann wird der Westen schon nicht die Eier haben, sich zu trauen, uns zu überfallen". --[[Spezial:Beiträge/77.3.191.158|77.3.191.158]] 13:29, 13. Mai 2022 (CEST)
::@Fragesteller: Du musst verschiedene Faktoren bedenken. Einerseits bemessen sich die Entwicklungszyklen bei Technik außerhalb vom Consumer-Bereich (also alles, was nicht Handy, PC und Videospiele, Auto u.ä. ist), in Jahren, auch gerne zweistellige Zahlen davon. Beispiel: [[DB-Baureihe 401]], der klassische ICE, dessen Bordcomputer mit Floppy-Disks mit Daten gefüttert werden, sehr modern! - Zumindest für das Jahrzehnt seiner Entwicklung, die 1980er Jahre. Fahren tun die Maschinen heute noch. Oder die [[F-22 Raptor]], konzeptionell ein Kind der 1990er und einer der modernsten Luftüberlegenheitsjäger von westlichem Militär. Diese langen Entwicklungszyklen und Nutzungsdauern führen dazu, dass heute noch Waffen wie die [[AIM-9 Sidewinder]] in den Versionen L, M und P benutzt werden (Entwicklung: späte 1970er und 1980er Jahre). Nach dem Fall des Eisernen Vorhangs und der Untersuchung von Waffen wie der [[AA-11 Archer]] haben westliche Rüstungsunternehmen aber auch neue Waffen entwickelt. Das Stichwort, welches du benötigst, um weitere Informationen zu finden, ist ''Imaging Infrared Seeker''. Solche Suchköpfe sind beispielsweise in der bereits genannten IRIS-T eingebaut, auch in der [[AIM-9X]]. Weitere Kandidaten sind die britische [[ASRAAM]], die israelische [[Python-5]], die französische [[MICA]] und die Japaner haben wahrscheinlich auch eine IR-Lenkwaffe mit so einem Suchkopf ([[AAM-5]]). Vielleicht haben sogar die modernsten [[FIM-92 Stinger]]-Varianten so einen abbildenden CCD-Suchkopf.
::Andererseits sind Täuschkörper heutzutage oft nichts "einfaches". Weil bereits die Lenkwaffen aus den 1980er Jahren zur Erhöhung der Störfestigkeit eine Spektralanalyse der IR-Strahlung des angeflogenen Ziwls vornehmen konnten, um die Abwärme von Kerosinflammen in Triebwerken oder der Reibungshitze an Flugzellen von bsp. Magnesiumfackeln zu unterscheiden, haben moderne IR-Täuschkörper eine chemische Zusammensetzung, die beim Abbrand Strahlung im IR-Bereich freisetzt, welche möglichst dicht an dem Spektrum von flugzeugabwärme ist. Leseempfehlung: [[Magnesium/Teflon/Viton]]. Einfache IR-Flares helfen zwar immer noch, aber nur gegen ältere [[MANPADS]] (Strela, alte Stinger, Blowpipe), also das, mit dem Terroristen und Rebellen noch am ehesten rumschießen können (weil solche Waffen in höheren Stückzahlen auf dem Schwarzmarkt erhältlich sind als neueres Gerät).
::Was moderne Lenkwaffen tatsächlich als Bildverarbeitung machen, ist eine Bewegungsanalyse der Ziele. Flares sinken und sind langsamer als Flugzeuge, welche manövrieren können. Dafür braucht man aber keine KI.
::Grüße, [[Benutzer:Grand-Duc|Grand-Duc]]<small> ist kein Großherzog</small> ([[Benutzer Diskussion:Grand-Duc|Diskussion]]) 11:15, 13. Mai 2022 (CEST)
:::+1. Man darf auch nicht vergessen, dass der Consumermarkt in der technischen Entwicklung als Testfeld dient. Dort wird neue Technik ab einem gewissen Reifegrad vermarktet, weil die letzten Macken so wesentlich schneller und billiger gefunden werden können als im Prüflabor, ohne große Risiken einzugehen. Und aus genau diesem Grund wird in kritischen Anwendungen ganz bewusst alte Technik eingesetzt – da sind keine Überraschungen mehr zu erwarten. Stell dir nur mal vor, so was wie der [[Pentium-FDIV-Bug]] hätte sich erstmals in der Regelstabsteuerung eines Kernkraftwerks bemerkbar gemacht. In den Steuerungen von Luft-und Raumfahrzeugen wird heute noch der [[Intel 80386]] eingesetzt, weil er faktisch 100-prozentig zuverlässig arbeitet. Nur Zeitgenossen mit wenig Ahnung kriegen Zähneklappern bei dem Gedanken, dass ihr Airbus von einem 35 Jahre alten Prozessor gelenkt wird, die mit viel Ahnung lehnen sich beruhigt zurück :) --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 12:22, 13. Mai 2022 (CEST)
::::Dazu kommen die deutlich größeren Strukturen und die damit einhergehende Festigkeit gegen Bitkipper durch Höhen- oder kosmische Strahlung. --[[Spezial:Beiträge/80.79.80.248|80.79.80.248]] 13:13, 13. Mai 2022 (CEST)
= 12. Mai =
== Wie beweist ein EU-Bürger wo er in Deutschland wohnt? ==
Die [[Bescheinigung des Daueraufenthaltsrechts (Deutschland)]] ist ja scheinbar ein nettes und günstiges Papierchen, aber auf dem Foto entdecke ich kein Feld für die aktuelle Adresse in Deutschland. Muss man immer eine Meldebescheinigung des Einwohnermeldeamtes zu seinem ausländischen (rumänischen, österreichischen, etc.) Inlandspass mitführen? [[Benutzer:Le Duc de Deux-Ponts|Le Duc de Deux-Ponts]] ([[Benutzer Diskussion:Le Duc de Deux-Ponts|Diskussion]]) 13:55, 12. Mai 2022 (CEST)
:Warum. Als EU/EWR-Bürger brauchst du keinen Aufenthaltstitel mehr? Pass reicht. Ansonsten Meldebescheinigung, wie bei uns Deutschen auch. Die Adresse im Person reicht auch nicht für alle Zwecke. [[Benutzer:Syrcro/Automatik|sуrcrо]].<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|педія]]</small> 14:33, 12. Mai 2022 (CEST)
::(BK)Ein Aufenthaltsrecht ist nicht an eine bestimmte Meldeanschrift gebunden. Bei Deutschen ist das ja auch so, dass ein Reisepass in Verbindung mit einer Meldebescheinigung aus Wohnsitznachweis gilt, alternativ ein deutscher Personalausweis, den es allerdings nur bei [[deutsche Staatsangehörigkeit]] gibt. Warum sollte das bei Ausländern anders sein? --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 14:37, 12. Mai 2022 (CEST)
:::Aber genau das ist doch das Problem: Ein rumänischer Junge, schon seit Ewigkeiten hier, kommt abends in eine Polizeikontrolle. Er zeigt seinen rumänischen Inlandspass vor. Dieser zeigt aber doch nicht an wo man wohnt. In unserer modernen Scheckkartenwelt erwartet doch eben ein solches Format. Aber sogar dieser [[Bescheinigung des Daueraufenthaltsrechts (Deutschland)|Nachweis]] bietet weder Adresse noch Format [[Benutzer:Le Duc de Deux-Ponts|Le Duc de Deux-Ponts]] ([[Benutzer Diskussion:Le Duc de Deux-Ponts|Diskussion]]) 14:57, 12. Mai 2022 (CEST)
::::Es gibt da noch den [[Elektronischer Aufenthaltstitel|Elektronischen Aufenthaltstitel]], der für Unionsbürger aber nicht Pflicht ist. Vielleicht stellt die zuständige Behörde ja freiwillig einen aus. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 15:10, 12. Mai 2022 (CEST)
:::::Meine Ehefrau hat immer eine Kopie der Meldebescheinigung dabei. Ihr rumänischer Personalausweis wird von vielen deutschen Amtsstellen gar nicht ernstgenommen, weil er so ungewöhnlich aussieht. Ist wirklich ein seltsames Format und die Rückseite unbedruckt, das Ganze sieht wie nachgemacht aus, ist aber echt. Ohne Meldebescheinigung wird da jede Verkehrskontrolle zum Spießrutenlauf.--[[Spezial:Beiträge/91.221.58.26|91.221.58.26]] 15:19, 12. Mai 2022 (CEST)
::::Warum muss man nachweisen, wo man wohnt? Die Polizei sollte doch zunächst nur interessieren, wer man ist. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 20:39, 12. Mai 2022 (CEST)
:::::Zu den Angaben, die nach einem Verkehrsunfall mitgeteilt werden müssen, gehört auch die Wohnanschrift ([https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__142.html § 142 Abs. 3 StGB]). Es reicht aber, wenn man sie angibt. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 21:26, 12. Mai 2022 (CEST)
:::::Damit die Amtspost (oder andere) auch wirklich beim Richtigen ankommt. Keine Behörde, aber auch bürokratisch: Die SchuFa verlangt von ausländischen Mitbürgern grundsätzlich Kopie des Passes und Meldebescheinigung, bevor sie Selbstauskünfte oder Datenübersichten gem. §15 DSGVO herausrückt. Bei Deutschen reicht die Kopie des Personalausweises. -- [[Spezial:Beiträge/217.70.160.66|217.70.160.66]] 08:20, 13. Mai 2022 (CEST)
::::Man kann sich genau so gut als deutscher Staatsangehöriger mit dem Reisepass ausweisen, da steht auch keine Adresse drin. Personalausweis ist keine Pflicht. Und selbst wenn man ihn hat (und im Ausland lebt) ist dort das Adressfeld ja überklebt. Es ist also nicht nur eine Geschichte die diejenigen mit Aufenthaltstitel trifft, sondern ein ganz normales Ding für jeden.--[[Benutzer:Maphry|Maphry]] ([[Benutzer Diskussion:Maphry|Diskussion]]) 10:58, 13. Mai 2022 (CEST)
::::::Habe über ein anderes Forum jetzt das dazu gefunden: Es gibt zwar die [[eID-Karte-Gesetz|eID-Karte]], diese bewirkt den adressbeweisenden Effekt aber nur in der digitalen Welt. Faktisch sind EU-Bürger schlechter gestellt und können sich die DIN-A-4-Bescheinigung des Einwohnermeldeamtes aber laminieren und so mit sich führen! [[Benutzer:Le Duc de Deux-Ponts|Le Duc de Deux-Ponts]] ([[Benutzer Diskussion:Le Duc de Deux-Ponts|Diskussion]]) 11:33, 13. Mai 2022 (CEST)
== Frage zur Energieform von komprimiertem Gas ==
Hallo,
wenn ich eine Spritze ohne Kanüle nehmen, mit dem Finger die Öffnung verschließe und den Kolben nach innen drücke, dann komprimiere ich ja das Gas im inneren so, dass sich der Kolben gerne wieder in seine Ursprungsposition zurück bewegen würde. Lasse ich den Kolben wieder los, so fährt er auch wieder fast zurück in seine Ursprungsposition. Es ist also eine Form von Energie vorhanden, welche durch die Spritze erst aufgenommen wurde und später wieder abgegeben werden kann. Meine Frage ist jetzt: Um was für eine Energieform handelt es sich dabei? Danke.
--[[Benutzer:RRT877|RRT877]] ([[Benutzer Diskussion:RRT877|Diskussion]]) 18:22, 12. Mai 2022 (CEST)
:[[Druckluft]]. --[[Spezial:Beiträge/77.119.166.16|77.119.166.16]] 19:00, 12. Mai 2022 (CEST)
:[[Mechanische Energie]], vergleichbar mit dem Zusammendrücken einer Feder. Du erhöhst im Inneren der Spritze den [[Gasdruck]]. Dadurch wirkt auf den Kolben eine Kraft, die sich aus seiner Fläche und der Differenz zwischen dem Innengasdruck und dem äußeren atmosphärischen Druck ergibt. Wenn du loslässt, geht der Kolben so weit raus, bis innen und außen derselbe Druck besteht, dann wirkt keine Kraft mehr auf den Kolben. Ein bisschen thermische Energie ist auch dabei, weil das Gas im Inneren dabei warm wird. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 19:50, 12. Mai 2022 (CEST)
: +1. [[Potentielle Energie|Potenzielle Energie]], um genau zu sein. --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 08:21, 13. Mai 2022 (CEST)
:Wohl eher [[Innere Energie]], dass ist allgemeiner für thermodynamische Prozesse (was hier ja betrachtet wird). Innere Energie ist dabei eine Zusammenfassung und beinhaltet spezieller Energieformen, wie etwa die Kinetische Energie der Gasteilchen.--[[Benutzer:Naronnas|Naronnas]] ([[Benutzer Diskussion:Naronnas|Diskussion]]) 10:14, 13. Mai 2022 (CEST)
== Haarwaschpflicht beim Frisör für "immer"? ==
Zunächst erstmal, ich bin Befürworter sämtlicher Anti-Corona-Maßnahmen in der Vergangenheit wie auch in Gegenwart und Zukunft. Nun habe ich gestern einen Termin bei meinem Frisör wahrgenommen (übrigens mit Maske). Was mich aber etwas zum Schlucken brachte, war die Antwort der Frisörin, dass die Haarwaschpflicht so wörtlich für "immer" gelten würde und berief sich auf die Innung (komme übrigens aus Hessen). Also unabhängig von Coronamaßnahmen. In der Vergangenheit hat mir ein trockener Herrenschnitt eigentlich immer gereicht, auch las ich per Googlerecherchen, dass ein Trockenschnitt eher Vorteile bieten soll (natürliche Fettung des Haares etc). Dazu kommt ja der Aufpreis von ca 6 bis 7 Euro pro Haarschnitt. Frage ist, hat die Frisörin recht ? (ihr Chef war dann leider beschäftigt, um ihn nochmal zu fragen). Vielen Dank--[[Spezial:Beiträge/37.201.195.136|37.201.195.136]] 21:12, 12. Mai 2022 (CEST)
:Spätestens wenn die Kunden deswegen wegbleiben, ändert sich das wieder. Ich finde es ja interessant, dass man Friseure sucht. Dafür, dass es vor zwei Jahren noch hieß, die Branche stünde praktisch vor dem Untergang, läuft es ja offenbar wieder ganz gut. Warum sollten nicht auch Friseure an Corona verdienen? --[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:49EA:9600:7156:F52A:1A58:758B|2001:9E8:49EA:9600:7156:F52A:1A58:758B]] 22:11, 12. Mai 2022 (CEST)
:Bei mir (NS) gibt es definitiv keine Haarwaschpflicht mehr. Der Friseur hat seinen Preis allerdings fast verdoppelt. Ich hatte mich aber auch schon immer gefragt, wie er beim alten Preis den Mindestlohn bezahlen konnte. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 22:18, 12. Mai 2022 (CEST)
:: Seit 2020 (z.T. auch 2021, aber dennoch komplett veraltet) hat sich beim Landesinnungsverband Friseurhandwerk Hessen webmäßig offenbar nichts mehr getan?! Was ist denn das für ein Verein?! :) ---> https://www.friseurverband.de/aktuelles.html --[[Spezial:Beiträge/37.201.195.136|37.201.195.136]] 23:22, 12. Mai 2022 (CEST)
:::Schreiben Sie doch selbst, dass ihnen das zu blöd ist: ''Wir bitten allerdings um Verständnis, dass wir z. Z. andere Prioritäten setzen als diese Homepage auf dem tagesaktuellsten Stand zu halten.'' --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 08:09, 13. Mai 2022 (CEST)
: Mein letzter Friseurbesuch in NRW verlief problemlos ohne Waschen und zu einem nur leicht erhoehten Preis. -- Juergen [[Spezial:Beiträge/86.111.153.127|86.111.153.127]] 03:01, 13. Mai 2022 (CEST)
:die Handwerkskammern arbeiten schon immer daran, die Einnahmen ihrer Mitglieder zu verbessern. Dazu gehört natürlich auch eine Haarwaschpflicht, dazu gehören aber auch die Vorschriften beim Einbau eines Wasseranschlusses im Haus. --[[Spezial:Beiträge/217.138.222.117|217.138.222.117]] 09:36, 14. Mai 2022 (CEST)
: Ich trimme für 25 Euro, keine Haarwaschpflicht, Anreise selbst zu zahlen, Umsatzsteuer kein Ding nicht. Bei meinem letzten Frisörbesuch sagte ich, dass die Haare nicht gewaschen werden müssen, und das wurde so hingenommen. Am Schild draußen stand: „Herrenschnitt ab 25 Euro." Nebulös. 25 hat es dann auch gekostet.--[[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 09:52, 14. Mai 2022 (CEST)
= 13. Mai =
== Fahndung nach dem Doppelmörder von Hanau?==
Guten Morgen,
in Hanau sind zwei Kinder brutal möglicherweise von Ihrem Vater ermordert worden [https://www.hessenschau.de/panorama/nach-tod-zweier-kinder-in-hanau-staatsanwaltschaft-ermittelt-wegen-mordes,hanau-tote-kinder-100.html], warum wird nicht mit Bild und Namen nach dem Täter gesucht?--[[Spezial:Beiträge/77.182.229.39|77.182.229.39]] 08:08, 13. Mai 2022 (CEST)
: Weil zum einen, wie du richtig sagst, der Vater nur ''möglicherweise'' der Täter ist, und zum anderen Fahndungsfotos üblicherweise erst dann veröffentlicht werden, wenn die Ermittlungsbehörden den mutmaßlichen Täter nicht durch ausschließlich eigene Bemühgungen ausfindig machen konnten. --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 08:20, 13. Mai 2022 (CEST)
:+1. Weil man eben nicht ''weiß'', wer der Täter ist, solange sie nur ''möglicherweise'' von ihrem (bitte klein schreiben, mein Vater war es mit Sicherheit nicht) Vater ermordet (hier reicht ein r) wurden. Wenn du jetzt Bild und Namen des Vaters veröffentlichst, stempelst du ihn in der öffentlichen Meinung zum Täter, was er ja ''möglicherweise'' gar nicht ist. Da er aber auch als Unschuldiger diese Stigmatisierung sein Leben lang nicht mehr los wird, ist man da mit Recht sehr vorsichtig. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 08:44, 13. Mai 2022 (CEST)
: Vermutlich um eventueller Lynchjustiz gegen einen möglicherweise Unschuldigen vorzubeugen (bei der heutigen Brutalisierung der Gesellschaft kann man ja nie wissen...). Aber die Polizei wägt normalerweise gründlich ab, wann eine öffentliche Fahndung hilfreich ist, und wann eher kontraproduktiv. Ich lass das gerne erstmal die Profis machen. [[Spezial:Beiträge/86.162.225.76|86.162.225.76]] 10:06, 13. Mai 2022 (CEST)
::Siehe [[Kindsmord in Emden 2012]]. Ich meine vor einiger Zeit gelesen zu haben, dass der damals fast gelynchte unschuldige Schüler heute noch kein normales Leben führen kann. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 12:28, 13. Mai 2022 (CEST)
::Der Tatverdächtige ist heute in Paris gefasst worden. Die vom Fragesteller gewünschten Maßnahmen waren also für einen Fahndungserfolg nicht erforderlich. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 20:59, 14. Mai 2022 (CEST)
== Dokumente für vorübergehende Ausfuhr per Versand ==
Liebe Auskunft, ich möchte mit der Post eine Ware vorübergehend in ein Drittland schicken. Für eine vorübergehende Ausfuhr ''mit eigenem Transport'' wird ein [[Carnet ATA]] verwendet. Ist ein Carnet ATA auch geeignet für einen Versand? Wenn nicht, mit welchen Versandunterlagen wird eine vorübergehende Ausfuhr dokumentiert? In der [[Zollinhaltserklärung]] [https://www.deutschepost.de/content/dam/dpag/images/B_b/Briefe_ins_Ausland/downloads/zollinhaltserklaerung_cn23_2015.pdf] finde ich keine Möglichkeit dieser Angabe. Und sind die Regeln für eine vorübergehende Einfuhr in das Drittland auch einschlägig, wenn die Ware nacheinander mehrere Drittländer erreicht, bevor sie wieder in das Ursprungsland zurückkehrt? Vielen Dank für Antworten! --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 11:21, 13. Mai 2022 (CEST)
: Für so etwas gibt es [[Zollagentur]]en. Oder [[Kaufmann im Groß- und Außenhandel|Aussenhandelskaufleute]]. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 15:05, 13. Mai 2022 (CEST)
::+1. Frag doch mal die nächste internationale Spedition, ob sie dir für ein paar Euronzen die nötigen Papiere fertigmachen – die machen so was jeden Tag und kennen sich perfekt aus. Kann natürlich sein, dass hier noch direkte Antworten auf deine Frage kommen, aber wenn die nicht stimmen, hast du verloren. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 15:16, 13. Mai 2022 (CEST)
{{Rechtshinweis}} {{unsigniert|Giftzwerg 88|16:53, 14. Mai 2022 (CEST)}}
== PayPal Käuferschutz ==
Hallo,
ich habe etwas mit PayPal bezahlt, dieser Artikel ist aber Mangelhaft. Ich hatte den Verkäufer kontaktiert, aber keine zufriendenstellende Antwort bekommen. Daher habe ich den Kauf widerrufen. Auch darauf erhilet ich keine Antwort.
Jetzt habe ich den PayPal Käferschutz aktiviert, jetzt meldet sich der Verkäufer und meint, er könne nur das Retouren-Label zusenden, wenn ich den Fall schließe?
= 24. Februar =
Ist das nicht ein eher Verstoß gegen PayPal-AGB durch den Verkäufer?
== Verstehe ich was falsch? ==
--[[Spezial:Beiträge/46.183.103.8|46.183.103.8]] 11:40, 13. Mai 2022 (CEST)
Die CSU hat „bundesweit" 6 Prozent der Zweitstimmen gewonnen, außerdem mit den Erststimmen alle Wahlkreise in Bayern. Sie ziehen mit 44 Sitzen in den Bundestag ein, drei Wahlkreise haben es nicht geschafft.
{{Rechtshinweis}}
:Was sagt PayPal selbst dazu? Die lassen sich ja gut dafür bezahlen, dann sollen sie auch mal was tun. Hast du von denen keine Informationen bekommen, wie weiter vorzugehen ist? --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 12:31, 13. Mai 2022 (CEST)
::Die ursprüngliche Idee von Paypal war ja der Käuferschutz für Ebay und das funktionierft auch gut.
::Paypal schreibt dazu:
::''In einem Konflikt können Sie in den Konfliktlösungen Nachrichten mit dem Verkäufer austauschen und versuchen, das Problem zu lösen. Wenn Sie den Konflikt nicht lösen können, können Sie einen Antrag auf Käuferschutz stellen. Mit einem Antrag auf Käuferschutz bitten Sie PayPal, das Problem zu untersuchen und eine Entscheidung zu treffen. Ein Konflikt wird nach 20 Tagen automatisch geschlossen, es sei denn, er wurde eskaliert. Sie können den Status eines Konflikts oder Antrags auf Käuferschutz jederzeit unter "Konfliktlösungen" einsehen.'' --[[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf Roletschek]] ([[Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek|Diskussion]]) 13:03, 13. Mai 2022 (CEST)
:Keine Wissensantwort, aber ich würde das nicht machen (wollen). Das Vertrauen in den Verkäufer ist dahin, oder? Schickt er das Geld, oder tut er erst mal so, als ob die Ware nicht zurückgekommen ist, verzögert die Rückzahlung.... Offenbar hat er ja darauf gesetzt, dass Du Dir die Eskalation nicht antun willst oder weisst wie es geht. --[[Spezial:Beiträge/80.79.80.248|80.79.80.248]] 13:11, 13. Mai 2022 (CEST)
::Danke für die Antworten! Ich hab ja ohne Einschaltung keine Rückantwort bekommen. Und jetzt soll ich den Rücksendeschein erst bekommen, wenn ich den Fall schließe. Ich bin dann nur im StatusQuo, natürlich will ich das nicht machen.
::Übrigens ist wohl nur Luft in den Hydraulikbremsen, alternativ wäre der Ausstauch des Fahrrades möglich (wobei ich dann wieder das Fahrrad zusammenschrauben muss).
::"Um deinen Auftrag aber bearbeiten zu können, müsstest du bitte den PayPal Konflikt schließen."
::--[[Spezial:Beiträge/2A02:810B:580:7750:7456:F95:1EA4:53D4|2A02:810B:580:7750:7456:F95:1EA4:53D4]] 11:48, 14. Mai 2022 (CEST)
::: Das klingt doch passend: [https://www.youtube.com/watch?v=YMLOKHdD84M Geld zurück bekommen, aber keiner will das Fahrrad. Neues EU Verbraucherrecht am praktischen Fall.]. --[[Benutzer:Rudolph H|Rudolph H]] ([[Benutzer Diskussion:Rudolph H|Diskussion]]) 22:31, 14. Mai 2022 (CEST)
Hätte die CSU „bundesweit" 4,97 der Zweitstimmen gewonnen, wären alle 47 Wahlkreissieger eingezogen, sie hätte also drei Mandate mehr gehabt, die noch dazu durch die Kürzungen bei den anderen Parteien (Direktmandate ziehen auf Kosten von Listenplätzen ein) relativ ein größeres Gewicht gehabt hätten. Sogar die Fraktionsgemeinschaft von CDU/CSU hätte dadurch profitiert.
== Französischen ==
Warum hat die CSU also nicht eine „Nur die Erststimme"-Kampagne gefahren? Wo ist mein Denkfehler, was übersehe ich? --[[Spezial:Beiträge/91.221.59.26|91.221.59.26]] 11:48, 24. Feb. 2025 (CET)
Entschuldigung, nur noch eine letzte Sache: Wie sagt man «une idée étant proposée comme ça» (das "so" ist ein Marker für die Unsicherheit der Idee)?
und ich möchte bitte wissen, wie man sagt: "[Commentaire : ceci est un essai littéraire (c’est-à-dire une idée étant proposée comme ça) dérivé-basé sur l’essai littéraire-résumé précédent (une mise en détails). Sa fiabilité est donc encore amoindrie : si il y avait une probabilité de 0,6 -probabilité fictive, inventée pour l’exemple- que l’essai-résumé ci-dessus soit exact (vérité ET réalisabilité) alors la probabilité d’exactitude de l’essai dérivé chute par multiplication par une probabilité médiocre.]", bitte ? Das wäre sehr nett von Ihnen ...
:Die Erststimme ergibt kein Direktticket mehr. [https://bundeswahlleiterin.de/info/presse/mitteilungen/bundestagswahl-2025/27_25_vorlaeufiges-ergebnis.html Hier runterscrollen bis zur Anlage], 23 Wahlkreisgewinner haben kein Mandat erhalten. --[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 12:06, 24. Feb. 2025 (CET)
--[[Spezial:Beiträge/2A01:CB0C:38C:9F00:B84E:39C8:4113:47FE|2A01:CB0C:38C:9F00:B84E:39C8:4113:47FE]] 14:22, 13. Mai 2022 (CEST)
::PS: Es geht auch nicht um "bundesweit". Der Wahlkreissitz muss noch zusätzlich durch auf die Partei entfallene Zweitstimmen '''im Land''' gedeckt sein. --[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 12:33, 24. Feb. 2025 (CET)
:a) Es gibt auch in Bayern Wahlkreise, in denen früher die CSU nicht das Direktmandat gewann. b) Die Zweitstimme hätten die Wähler auch abgegeben, und die wäre bei einem solchen Slogan irgendwo gelandet, aber nicht bei CDU/CSU. Man hätte also möglicherweise die politischen Gegner gestärkt.--[[Benutzer:Auf Maloche|Auf Maloche]] ([[Benutzer Diskussion:Auf Maloche|Diskussion]]) 12:08, 24. Feb. 2025 (CET)
: Der erste Satz ist zu kurz, um herauszulesen, was ein Franzose damit meint. Wort für Wort: une = eine. idée = Idee. étant = seiend. proposée = vorgeschlagen. comme = wie. ça = das/dies. Ergäbe den deutschen Satz (nur als Brücke): „Eine Idee, die vorgeschlagen ist wie das." Im Normalfall ergibt sich: „In dieser Form wurde die Idee vorgeschlagen." Aber ''comme ça'' ist ein schwammiger Ausdruck (terrain vague). Deswegen braucht man noch den Satz davor oder danach, um es übersetzen zu können. Wenn es darum geht, dass die Idee unsicher ist, dann: „Die Idee wurde umrissen." Oder: „Ein Entwurf der Idee lautet" etc. Diese Varianten mindern die Endgültigkeit der Idee.--[[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 23:58, 13. Mai 2022 (CEST)
:Verstehe ich nicht: Mit weniger Zweitstimmen mehr Mandate? --[[Spezial:Beiträge/77.0.82.217|77.0.82.217]] 12:27, 24. Feb. 2025 (CET)
::Laut [[:wikt:proposer]] handelt es sich um ein transitives Verb mit der Kombination être und Verb, das ein Perfekt mit Avoir hat, wird das Passiv gebildet. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 03:41, 14. Mai 2022 (CEST) (geändert 10:42, 14. Mai 2022 (CEST))
::Außerdem zählt das Zweitstimmenverhältnis je Landesliste und nicht bundesweit. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 12:34, 24. Feb. 2025 (CET)
::: Hallo, Für das 1. Ding bräuchte ich bitte eine ''Nominalphrase'', eigentlich ... [[Spezial:Beiträge/2A01:CB0C:38C:9F00:55E:EC7D:D2AF:D430|2A01:CB0C:38C:9F00:55E:EC7D:D2AF:D430]] 16:52, 14. Mai 2022 (CEST)
:Ja, es liegt ein Denkfehler vor:
:::: "Eine Idee, vorgeschlagen werdend wie dies/das." hätte ich noch im Angebot. Oder "eine wie das vorgeschlagene Idee", aber müsste étant dann nicht ''étante'' sein? "Eine Idee vorgeschlagen seiend wie dies" könnte auch sein. Im Deutschen ist eine derartige "Nebensatzbildung" eher unüblich, weshalb teilweise die Inexistenz einer deutschen Entsprechung zum [[Participe présent]] postuliert wird, auch wenn es meiner Meinung nach mit dem Verbaladjektiv, das mit dem deutschen [[Partizip I]] verglichen werden kann, gleichgesetzt werden könnte. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 23:18, 15. Mai 2022 (CEST)
:Die Grundmandatsklausel legt nur fest, dass Parteien mit <s>mehr als</s> mindestens 3 Grundmandaten in den Bundestag einziehen. Die tatsächlich vergebenen Sitze bzw der Anteil am Bundestag hängen dann aber trotzdem alleine von den Zweitstimmen ab.[https://www.bundeswahlleiterin.de/service/glossar/g/grundmandatsklausel.html]
:Anders Formuliert: Eine Partei bekommt immer nur anhand ihres Zweistimmanteil die Plätze im Bundestag, aber sie darf nur in den Bundestag, wenn sie entweder <s>über</s> mindestens 5% Zweitstimmen hat oder <s>über</s> mindestens 3 Direktmandate. --[[Benutzer:Naronnas|Naronnas]] ([[Benutzer Diskussion:Naronnas|Diskussion]]) 12:35, 24. Feb. 2025 (CET)
:: ... ''oder mindestens 3 Direktmandate'' müsste es heißen. In der hier drüber stehenden Formulierung wirkt es, als müsste es eins mehr als drei sein.--[[Benutzer:Jürgen Oetting|Jürgen Oetting]] ([[Benutzer Diskussion:Jürgen Oetting|Diskussion]]) 12:56, 24. Feb. 2025 (CET)
::: ja, stimmt, das war schlecht formuliert. Genauso bei den 5% Zweitstimmen (4.999999999% reichen nicht, aber 5.0000000% schon). Ich habe darum oben das "über" jeweils durch ein "mindestens" ersetzt.--[[Benutzer:Naronnas|Naronnas]] ([[Benutzer Diskussion:Naronnas|Diskussion]]) 13:26, 24. Feb. 2025 (CET)
::Wie ist das denn, wenn eine Partei bzw. deren Kandidaten in drei Wahlkreisen die Mehrheit der Erststimmen erzielt hat, aber der Zweitstimmenanteil nicht für drei Sitze sondern vielleicht nur für gar keinen)? Sind die drei dann trotzdem gewählte Angeordnete? --[[Spezial:Beiträge/77.0.82.217|77.0.82.217]] 14:40, 24. Feb. 2025 (CET)
:::Dann gilt nun auch: ''Allerdings ist zu beachten, dass die Wahlkreisbewerberinnen bzw. Wahlkreisbewerber mit den meisten Erstimmen in ihren Wahlkreis nur in den Bundestag einziehen, wenn die Erststimmen auch von den Zweitstimmen gedeckt sind.'' ([https://www.bundeswahlleiterin.de/service/glossar/g/grundmandatsklausel.html]). Um drei Sitze ohne Sperrklausel zu erringen, muss man aber nur sehr wenige Stimmen bekommen, so ca. 0,4 %. Aber damit gewinnt man schon keine drei Wahlkreise direkt, selbst wenn man in keinem anderen antritt. --[[Benutzer:Janjonas|Janjonas]] ([[Benutzer Diskussion:Janjonas|Diskussion]]) 17:07, 24. Feb. 2025 (CET)
::::Wieso nicht? Für den Wahlkreis könnten weniger als 30 % der abgegebenen Erststimmen ausreichen; wenn die Wahlbeteiligung mau ist, sind das nicht unbedingt viele. Und wenn die Liste gerade mal aus drei "unabhängigen Einzelkandidaten" besteht, die sich zu einem Landesverband zusammengeschlossen und die formalen Voraussetzungen (Unterstützerunterschriften) erreicht haben, damit die eingereichte "Liste" als Wahlvorschlag angenommen wurde, dann kriegen die insgesamt auch nur eine Handvoll Zweitstimmen. Relative Mehrheiten in Wahlkreisen bedeuten nicht unbedingt relevante landes- oder gar bundesweite Zweitstimmenanteile. --[[Spezial:Beiträge/77.0.82.217|77.0.82.217]] 21:47, 24. Feb. 2025 (CET)
:::::Die drei sind besser dran, wenn sie als parteilose Bewerber ins Rennen gehen und den Wahlkreis gewinnen. Die Zweitstimmen sind dann komplett egül (bzw. verfallen sogar). Sie hängen dann nämlich nicht vom Erfolg der anderen beiden ab --[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 21:53, 24. Feb. 2025 (CET)
::::::Das ist aber eine Ex-post-Betrachtung, d. h. vorher müssen die damit nicht rechnen. (Manche Gruppen kandidieren auch traditionell unverdrossen trotz völlig fehlender Erfolgsaussichten.) --[[Spezial:Beiträge/77.14.55.106|77.14.55.106]] 07:04, 2. Mär. 2025 (CET)
:Der Denkfehler dürfte weit verbreitet sein und noch einige Zeit andauern. "''Wir haben gelernt''", dass der mit den meisten Erststimmen gewählt ist, der Rest als Parteikader über die Zweitstimme und Liste. Medial wurde von einer "[[Bundestagswahlrecht#Sitzverteilung ab 2023|Wahlrechtsreform]]" gesprochen, um den Bundestag zu verkleinern (Ausgleichsmandate usw.). Jetzt werden die [https://www.tagesschau.de/inland/bundestagswahl/wahlsystem/wahlrechtsreform-direktmandate-folgen-100.html tatsächlichen Auswirkungen sichtbar] und viele fühlen sich [[Täuschung|geprellt]] von der Erststimme - daher waren diesmal auf den Wahlzetteln so wenig Direktkandidaten. (Stattdessen entfernt man sich scheinbar vom grundgesetzlichen Volksvertreter hin zum (im Grundgesetz nicht vorgesehenen) [[Parteienstaat]]). War die [[Bundestagswahlrecht#Sitzverteilung ab 2023|Wahlrechtsreform 2023]] eigentlich eine Aktion gegen BSW und Gleichartige? --[[Spezial:Beiträge/141.15.24.60|141.15.24.60]] 14:24, 24. Feb. 2025 (CET)
::nein. eigentlich war es ne reform gegen CDU und CSU. auf bsw und gleichartige hatte es keinen einfluss. noch genauer wurde man zur reform gezwungen vom Verfassungsgericht --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 14:38, 24. Feb. 2025 (CET)
::Das BSW (20. Juli 2023/8. Januar 2024) wurde erst nach Inkrafttreten der Wahlrechtsreform (14. Juni 2023) gegründet. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 16:42, 24. Feb. 2025 (CET)
:::Die Reform richtete sich ''gegen'' niemanden, sondern sollte das Problem des immer größer werdenden Bundestages beheben (was sie auch tut). ''Dass'' eine Begrenzung der Zahl der Abgeordneten notwendig ist, darin sind sich ''eigentlich'' alle einig.--[[Spezial:Beiträge/2.242.26.214|2.242.26.214]] 18:31, 24. Feb. 2025 (CET)
::::Das ist der Niemand aus "niemand hat die Absicht" - das war ganz klar gegen die CDU/CSU gerichtet. Man hätte das Problem auch anders löschen können indem man eben konsequent zwischen Wahlkreisen und Listen unterschieden hätte und das im Grundgesetz fixiert hätte. Der Ärger ging doch los, als jemand feststellte, das die Überhangmandate nicht der eigene Partei nützten. --[[Benutzer:Bahnmoeller|Bahnmoeller]] ([[Benutzer Diskussion:Bahnmoeller|Diskussion]]) 14:52, 25. Feb. 2025 (CET)
:::::Dass die Wahl zum Bundestag grundsätzlich eine Verhältniswahl ist, ist seit 1949 im GG fixiert. Die Personalisierung mittels Erststimme kam erst später im Bundeswahlgesetz dazu. Der Ärger ging los, als die Profiteure der Überhangmandate ihre verfassungswidrig erlangten Pfründe nicht aufgeben wollten. --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 23:30, 25. Feb. 2025 (CET)
::::::Im Grundgesetz steht, anders als in der Weimarer Verfassung, meines Wissens nichts von einer Verhältniswahl. Gerade in der Frühzeit der Bundesrepublik gab es in mehreren Bundesländern Ansätze des [[Mehrheitswahlrecht]]es und noch in der Großen Koalition von 1966 wurde über die Einführung des Mehrheitswahlrechtes diskutiert. Am Ende war die SPD doch dagegen, weil man fürchtete, so die ewige Unionsherrschaft zu zementieren.
::::::Und dass es bei der [[Bundestagswahl 1949]] nur eine Stimme gab, darf man nicht falsch verstehen: Diese Stimme galt einem Wahlkreiskandidaten und der Reserveliste seiner Partei, und die Wahlkreisvertreter machten damals etwa 60 Prozent aller zu wählenden Abgeordneten aus. (242 von 400 Abgeordneten, durch [[Überhangmandat]]e etwas verschoben.) Bis 1952 wurde für ausgeschiedenen Wahlkreisabgeordnete übrigens ein Nachfolger gewählt, erst danach beschloss man, auch für diese Abgeordneten einen Listenkandidaten nachrücken zu lassen. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A540:EF26:0:28C3:3B93:B962:25F3|2A0A:A540:EF26:0:28C3:3B93:B962:25F3]] 18:05, 27. Feb. 2025 (CET)
:::::::'''Natürlich steht das im GG''', in Art. 38 (1): Die Abgeordneten des Deutschen Bundestages werden in allgemeiner, unmittelbarer, freier, '''gleicher''' und geheimer Wahl gewählt.
:::::::Gleich kann eine Wahl nur sein, wenn jede Stimme gleich viel zählt, d.h. wenn die Wahlämter genau im Verhältnis der abgegebenen Stimmen besetzt werden. Das ist nur bei einer Verhältniswahl der Fall. --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 23:44, 1. Mär. 2025 (CET)
::::::::Sehr erstaunliche Interpretation von ''gleich''.
:::::::::
::::::::Auch bei einer Mehrheitswahl sind die Stimmen alle gleich: Jeder darf eine abgeben, jede Stimme zählt gleich viel. Am Ende wird ausgezählt ohne Ansehen der Person. Damit ist dem Grundgesetz Genüge getan. Eine Gruppe gleichberechtigter Menschen stimmt über ein Thema ab: Das, was die Mehrheit möchte, wird dann umgesetzt. Alle durften gleichberechtigt (mit gleichem Wert der Stimme) mit abstimmen.
:::::::::
::::::::Unterschiedlich ist der ERFOLGSWERT. Und um den für einen Großteil (Nichtwähler und Sperrklauseln lassen grüßen) zu erhöhen, versucht man bei der Verhältniswahl, auch Vertreter von Minderheitsmeinungen im Parlament zu installieren. --[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 14:41, 2. Mär. 2025 (CET)
:::::::::Deine Interpretation von "gleich" ist falsch. Richtig ist dagegen: ''"Der Grundsatz der Gleichheit der Wahl besagt, dass alle Wählerstimmen den gleichen Einfluss auf das Wahlergebnis (aktive Wahlrechtsgleichheit) [...] haben müssen."'' Das ist beim Mehrheitswahlrecht nicht der Fall.
:::::::::So hat auch das BVerfG entschieden:
:::::::::''"Das Bundesverfassungsgericht hat die Erfolgschancengleichheit für die Verhältniswahl konkretisiert und spricht vom Gebot der Erfolgswertgleichheit [...]. Ziel des Verhältniswahlsystems ist es, dass alle Parteien in einem möglichst den Stimmenzahlen angenäherten Verhältnis in dem zu wählenden Organ vertreten sind. Zur Zählwert- und Erfolgschancengleichheit tritt damit im Verhältniswahlrecht die Erfolgswertgleichheit hinzu ..."'' ([https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2024/07/fs20240730_2bvf000123.html Urteil vom 30. Juli 2024, Rdnr. 148]). --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 18:15, 2. Mär. 2025 (CET)
::::::::::Wo liest Du da heraus, dass ein Mehrheitswahlrecht nicht unserem Grundgesetz entspricht? Und dass beim Mehrheitswahlrecht "die Wählerstimmen nicht den gleichen Einfluss auf das Wahlergebnis" hätten? Gibt es Urteile des BVerfG zum ''Mehrheitswahlrecht''? Alle Urteile, die sich auf das Verhältniswahlrecht beziehen, sind in dieser Diskussion nur Ablenkung. --[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 19:15, 2. Mär. 2025 (CET)
::::Warum schreibst du das? Die Begrenzung der Abgeordneten kann man doch auch im Sinne des Grundgesetzes vornehmen und die Parteilisten/Zweitstimme vermindern. Das Grundgesetz kennt Parteien nur zwei Mal, sie können verboten werden und sie wirken [nur] mit. --[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:F09:B00:40FE:DA1E:CF8E:8E93|2001:9E8:F09:B00:40FE:DA1E:CF8E:8E93]] 07:30, 26. Feb. 2025 (CET)
:::::Wie ist das mit der Rechtsprechung des Bundesverfassungsgericht zum Bundestagswahlrecht in Einklang zu bringen? --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 13:34, 26. Feb. 2025 (CET)
::::::Es wurde meines Wissens kein Gesetzesvorschlag eingebracht, dass die Direktmandate sicher sind und die Parteilisten-Mandate dann begrenzt werden. Deshalb konnte das Bundesverfassungsgericht darüber gar nicht befinden. --[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 14:07, 26. Feb. 2025 (CET)
:::::::Das wäre ja auch nicht mit der bisherigen Rechtsprechung konform, weil Überhangmandate die Gleichheit der Wahl beeinträchtigen und ein Ausgleich derselben durch Ausgleichsmandate den Zustand von vor 2023 hervorgebracht hat, den die 2023er-Reform beseitigt hat. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 19:27, 26. Feb. 2025 (CET)
::::::::Es war ja gar nicht die Rede von Überhang-/Ausgleichsmandaten. 299 Direktmandate. Und (max.) 299 Plätze nach Zweitstimmen an Parteilisten. Statt Überhang/Aufblasen des Parlaments dann einfach Restplätze (nach Sainte-Laguë) nicht besetzen. Somit ist die von der IP 2001:9E8... angesprochene Möglichkeit umgesetzt und das Parlament wird nicht übergroß, sondern man spart sogar meist noch Abgeordnete ein. Damit wäre die Forderung des BVerfG umgesetzt. Ich vermute, die IP wollte sagen: Der Wähler entscheidet doch ohnehin fast nichts mehr (die Wahlkreiskandidaten werden dem Wähler ja auch von den Parteien "vorgesetzt"), aber wenigstens den "eigenen" Abgeordneten sollte man doch noch direkt wählen können dürfen. Ich bin da auch ganz dabei, dass die Macht der Parteien viel stärker begrenzt werden muss. Von der eigentlichen demokratischen Idee, dass man einen Menschen aus seiner Mitte wählt und den in eine Versammlung "abordnet", sind wir schon viel zu weit entfernt. Ich erinnere mich an ein Interview, das [[Thomas Massie]] mal gegeben hat (find es auf die Schnelle nicht), wo er erzählt, wie er in die Politik kam (zunächst kommunal, wirklich als Vertreter der Anliegen seiner Mitbürger in der Stadt.) --[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 21:39, 26. Feb. 2025 (CET)
:::::::::Aber die Wahl wird ungleich, verstößt also gegen [https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_38.html Art. 38 Abs. 1 Satz 1 GG] und das hat das Verfassungsgericht zu Recht gerügt. Außerdem ist das Prinzip der Verhältniswahl nicht gegeben, die das Bundesverfassungsgericht aber in mehreren Urteilen zum Bundestagswahlrecht fordert. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 22:35, 26. Feb. 2025 (CET)
::::::::::Was, bitte, ist ungleich: Erststimme für den Wahlkreiskandidaten. Fair für alle. Zweite Stimme für die Partei. Die wird ganz genau im Verhältnis der Stimmen (= mit Divisor nach S-L) auf maximal 299 Sitze verteilt. Es wird sozusagen gerecht abgerundet. Niemand wird bevorzugt oder benachteiligt (hinsichtlich der Zweitstimme). --[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 23:34, 26. Feb. 2025 (CET)
:::::::::::Doof ist nur, dass bei Deinem Verfahren unausgeglichene Überhangmandate entstehen, die nach BVerfG gegen [https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_38.html Art. 38 Abs. 1 Satz 1 GG] verstoßen. Würden die Überhangmandate ausgeglichen, würde der Bundestag wieder fett anschwellen. Außerdem lässt sich nicht verhindern, dass sich passive und aktive Wahlberechtigte auf [https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_21.html Art. 21 Abs. 1 Satz 1 GG] berufen. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 23:47, 26. Feb. 2025 (CET)
::::::::::::Für mich ist es eine faire Lösung für zwei Stimmen. Aber bitteschön: 1 Stimme pro Wähler, 400 Wahlkreise, nur direkt gewählte Kandidaten, schon hat man eine ganz einfache und demokratische Lösung. Weg mit den Landeslisten, die nur von einer Handvoll Leute ausgekungelt werden. Das wäre vermutlich auch in dem Sinne der IP, die in der großen Macht der Parteien (statt des Volkes) ein Grundgesetzproblem sieht. --[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 09:22, 27. Feb. 2025 (CET)
:::::::::::::Das steht aber im diametralen Widerspruch zu den Artikeln 21 und 38 des Grundgesetzes sowie zur einschlägigen höchstricherlichen Rechtsprechung. [[Rotten borough]]s wie Du sie wünschst, sind ja auch anderswo ein Problem. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 09:58, 27. Feb. 2025 (CET)
::::::::::::::Wo habe ich geschrieben, dass ich rotten boroughs wünsche? Und: Was haben Artikel 21 und 38 mit meinem Vorschlag "nur Direktmandate" zu tun? Ich verstehe nicht so recht, warum von wenigen Leuten auf Parteilisten gehievte Personen demokratischer sein sollten als ein von (50 Mio Wähler geteilt durch beispielsweise 400 Wahlkreise) 125.000 Wählern gewählter/abgeordneter oder nicht gewählter Kandidat. Auf jeden Fall empfinde ich es als undemokratisch, wenn (wie in meinem Wahlkreis) 3 NICHT gewählte Kandidaten trotzdem über die Landesliste ins Parlament kommen. --[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 10:29, 27. Feb. 2025 (CET)
:::::::::::::::„Nur Direktmandate" heißt ungleiche Wahl, also Mehrheitswahl statt wie vom BVerfG mehrfach geforderter Verhältniswahl. Außerdem kannst Du den Direktkandidaten<small><sup>(m/w/d)</sup></small> nicht verbieten, für eine Partei zu kandidieren. Das Parteienwesen in Deutschland ist ca. doppelt so alt wie das Grundgesetz, war also Verfassungskonvent und Parlamentarischem Rat vertraut. Deswegen auch Art. 21 Abs. 1 Satz 1 GG. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 16:04, 27. Feb. 2025 (CET)
:::::::::::::::Mach Dich nochmal intensiv mit Sinn und Zweck der Zweitstimme vertraut. Dein Empfinden Deines letzten Satzes ist irreführend. Die über die Liste gewählten Kandidaten sind selbstverständlich legal und demokratisch gewählt und wer nicht zum Listenparteitag seines Landesverbandes seiner Partei geht und da mitabstimmt, ist kein Problem der Demokratie, sondern ein Problem der sich nicht beteiligenden Person. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 16:09, 27. Feb. 2025 (CET)
::::::::::::::::Ich will den Direktkandidaten doch gar nicht verbieten, für eine Partei zu kandidieren. Ist ja schon hilfreich bei der Positionsbestimmung, wie bei Gemeinderäten auch, wo sie aber ansonsten keine große Auswirkung haben. Ich finde aber, dass (Artikel 21) eine ''Mitwirkung'' von Parteien nicht gleichbedeutend ist mit ''ohne Parteien läuft gar nichts bei einer Wahl'' (wie wir es jetzt haben). Aber ich werd die Diskussion (danke dafür) jetzt beenden, wir sind schon weit vom Thema abgekommen. --[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 16:44, 27. Feb. 2025 (CET)
::::::::::::::::: Bei nur Erststimme gäbe es in Bayern 100 Prozent CSU und null Prozent andere oder in Sachsen ca. 100 Prozent AfD und null Prozent andere. Die FDP hätte in ganz Deutschland gar keine Chance gehabt. Eine geeignete Lösung wäre die Möglichkeit, die Zweitstimme einer Person auf der Liste geben zu können, wie es bei vielen Landtags- und Kommunalwahlen geht; der Nachteil wäre aber, dass Kandidaten aus großen Gemeinden oder Landkreisen leichter an viele Stimmen kommen können als welche mit kleinem Umfeld. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 16:57, 27. Feb. 2025 (CET)
::::::::::::::::::Das mit Bayern und Sachsen ist lediglich eine Vermutung von Dir - wir können es nicht wissen, dürfen aber vermuten, dass die Menschen anders wählen, wenn es nur die eine Stimme gibt. Und selbst, wenn das Ergebnis so wäre, wie von Dir angenommen, dann wäre das der Wille der Bevölkerung. So geht Demokratie. --[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 18:25, 27. Feb. 2025 (CET)
:::::::::::::::::::Das wäre nicht "der Wille der Bevölkerung", bei einem reinen Mehrheitswahlrecht auf Wahlkreisebene kann ganz schnell mal eine absolute Minderheit die absolute Mehrheit der Sitze bekommen, siehe beispielsweise [[Maggie Thatcher]] zu ihren Hochzeiten.
:::::::::::::::::::First past the post ist eins der schlimmsten Wahlverfahren, dass ich mir denken kann, jedenfalls in richtigen Demokratien. Punineske oder chinesische Pseudowahlen zähle ich nicht dazu. --Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger ♫]] <sup>([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]])</sup> 18:56, 27. Feb. 2025 (CET)
::::::::::::::::::::Es hat große Tradition, und die Wahrnehmung von "Wahlsiegern" ist bei uns auch nur wenig anders. Übrigens würde ich 42 Prozent für die Konservativen unter Thatcher nicht als absolute Minderheit betrachten. (Dass das vorwiegend Stimmen aus England waren, wäre unter einer Verhältniswahl auch nicht anders gewesen. Es liegt halt in den Größen und Bevölkerungszahlen begründet, dass in einem einheitsstaatlichen Vereinigten Königreich England über die anderen Landesteile dominiert.) Denkst du, mit Verhältniswahl hätte es dort statt ihrer eine Koalition aus Labour und Liberalen gegeben? :thinking: --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A540:EF26:0:28C3:3B93:B962:25F3|2A0A:A540:EF26:0:28C3:3B93:B962:25F3]] 19:04, 27. Feb. 2025 (CET)
:::::::::::::::::::::42 ist nicht nur die Antwort auf die letzte aller Fragen, sondern auch deutlich weniger als die [[Britische Unterhauswahl 1983|zusammen 54% der nächstbesten beiden Parteien]]. Und unter denen war die Sitzverteilung nochmal viel unverhältnismäßiger, 209 zu 23, trotz beinahe gleicher Unterstützung in der Bevölkerung.
:::::::::::::::::::::Bei den Sitzen hatte sie dann eine hierzu vollkommen unverhältnismäßig größere Mehrheit, nämlich 400 zu 250. Da hat also eine absolute Minderheit eine deutlich absolute Mehrheit der Mandate bekommen, das halte ich für extrem undemokratisch. --Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger ♫]] <sup>([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]])</sup> 19:47, 27. Feb. 2025 (CET)
::::::::::::::::::::Wie eine Minderheit auch bei dem von Dir bevorzugten Verhältniswahlrecht die Mehrheit kapern kann, hat uns in den vergangenen Jahren mehrmals die Umfaller-Partei FDP gezeigt. Sie entschied, wer regierte. --[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 19:38, 27. Feb. 2025 (CET)
:::::::::::::::::::::Ja, aber insgesamt war dann doch die relative Mehrheit der Bevölkerung in der Regierung vertreten, jedenfalls von denen, die gewählt haben, der Rest hat eh zu schweigen, wer nicht wählt, ist halt mit allem einverstanden. --Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger ♫]] <sup>([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]])</sup> 19:43, 27. Feb. 2025 (CET)
::::::::::[https://www.servat.unibe.ch/dfr/bv095335.html# DFR - BVerfGE 95, 335 - Überhangmandate II (unibe.ch)]In jenem Urteil aus den 1990ern steht explizit, dass dem Gesetzgeber die Einführung eines [[Mehrheitswahlrecht|Mehrheits-]] oder [[Grabenwahlrecht]]es freistehe, aber bei einer Verhältniswahl nun einmal das Verhältnis zu wahren sei. Welches spätere Urteil revidiert diese Sichtweise? --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A540:EF26:0:28C3:3B93:B962:25F3|2A0A:A540:EF26:0:28C3:3B93:B962:25F3]] 18:21, 27. Feb. 2025 (CET)
Guten Abend, ich habe das Pokalspiel Bielefeld - Bremen heute Abend im fernsehen verfolgt, ständig sah man bengalisches Feuer im Zuschauerbereich, wird das nicht beim Einlass kontrolliert ? {{unsigniert|2A00:20:D042:1A29:8C87:9247:96BB:96B5|22:57, 25. Feb. 2025 (CET)}}
[[Karl Stanka]] malte diese Bild 1917 in seiner Zeit der russischen Gefangenschaft. Können wir den Ort korrekt zuordnen? Sarotschinskoje könnte vielleicht [[Welyki Sorotschynzi]] in der Ukraine sein (Vorschlag von Tante Google). Aber da passt das Kirchengebäude der [[:c:Category:Transfiguration church in Velyki Sorochyntsi|dortigen Kirche]] nicht so recht zu dem Gemälde. Hat jemand eine Idee? {{Ping|Klausronja}} Hast du noch mehr Infos? -- [[Benutzer:Stefan Kühn|sk]] ([[Benutzer Diskussion:Stefan Kühn|Diskussion]]) 16:29, 13. Mai 2022 (CEST)
:Siehe [[Bengalisches Feuer#Bengalische Feuer beim Fußball]]. Die Bengalos sind mittlerweile so klein, dass sie in Körperöffnungen ins Stadion geschmuggelt werden können. --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 23:25, 25. Feb. 2025 (CET)
[[Bild:Храм..jpg|thumb|Sorotschinsk heute]]
::Nicht nur das. Sie werden auch vor dem Spiel ins Stadion gebracht, wenn keine Kontrollen stattfinden oder über den Zaun geworfen. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 23:53, 25. Feb. 2025 (CET)
:St. Michael in [[Sorotschinsk]]? Aktuelles Bild siehe rechts, aber die heutige Form ist von 1990. Damals [https://azbyka.ru/palomnik/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B0_(%D0%A1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA)#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%A1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA_2.jpg sah sie so aus]. Wäre dann vom östlichen Ufer der [[Samara (Wolga)|Samara]] aus gemalt. --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]] [[Benutzer Diskussion:Slomox|><]] 16:56, 13. Mai 2022 (CEST)
::kein mensch hat jemals bengalos in körperöffnungen geschmuggelt.
::Die russische WP kennt Зарочинское nicht aber bietet [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%97%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5&title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&go=Seite&ns0=1 ähnlich klingende] Ergebnisse. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf Roletschek]] ([[Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek|Diskussion]]) 17:08, 13. Mai 2022 (CEST)
::man kann halt nicht 50.000 menschen so genau kontrollieren, dass man damit nicht durchkommt. also man kann schon mit jeder zieht sich fast komplett aus inkl. schuhe etc. wäre aber sowas wie mit kanonen auf spatzen schießen --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 08:02, 26. Feb. 2025 (CET)
::Im Artikel zu Bengalos fehlt noch die Fan-Perspektive. Die ist leider wichtig. --[[Benutzer:Hachinger62|Hachinger62]] ([[Benutzer Diskussion:Hachinger62|Diskussion]]) 11:53, 26. Feb. 2025 (CET)
:::Aber die Alternative dass jeder Knallkopf Feuerwerk im Stadion zündet ist doch auch nicht besser? Und warum geht die Polizei nicht in den Block und holt die Übeltäter direkt aus dem Block?--[[Spezial:Beiträge/81.200.207.101|81.200.207.101]] 12:14, 26. Feb. 2025 (CET)
::::Die Polizei geht schon lange nicht mehr in den Block, das endet ja ohnehin nur im Fiasko. Entweder werden die Leute über Kameraaufnahmen ermittelt oder auch eben nicht. --[[Benutzer:Steigi1900|Steigi1900]] ([[Benutzer Diskussion:Steigi1900|Diskussion]]) 12:17, 26. Feb. 2025 (CET)
::::::[[Benutzer:Steigi1900]], wieso Fiasko? Es geht darum kriminellen die andere Gefährden aus dem Block zu holen, da kann doch nicht die Polizei daneben stehen und nichts machen, hast du gesehen wie oft es gestern im Block gebrannt hat, was ist wenn einem die Fackel aus der Hand fällt oder andere böse Absichten dahinter stehen? Und wenn das Stadion Kameraüberwacht ist sollte es ja kein Problem sein die Chaoten zu finden.--[[Spezial:Beiträge/81.200.207.101|81.200.207.101]] 12:47, 26. Feb. 2025 (CET)
:::::::Es gibt den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit. Und nein, ich hab das Spiel nicht gesehen, kenne aber die Situation. Und die Kameraüberwachung kann man ja leicht überlisten. --[[Benutzer:Steigi1900|Steigi1900]] ([[Benutzer Diskussion:Steigi1900|Diskussion]]) 13:10, 26. Feb. 2025 (CET)
:::::::wenn die fackel aus der hand fällt, liegt sie im normalfall am boden. dann liegt sie halt da. kann man halt nicht ändern --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]]
:::::::[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]], ok passt wenn ich neben so einem Pyroidioten stehe und die Flamme meine Kleidung entzündet ist das nicht gefährlich? Nochmal: Das Zeug ist verboten im Stadion, zu Recht. Aber scheinbar sagen ja selbst anerkannte Autoren wie [[Benutzer:Steigi1900|Steigi1900]], die Polizei hat vor den Fußballchaoten kapituliert? Nochmal, wenn es eine Videoüberwachung gibt warum kann die Polizei nicht spätestens beim Verlassen des Stadions den Täter kassieren?--14:59, 26. Feb. 2025 (CET)
::::::::Weil sie nicht weiß wie er aussieht. --[[Benutzer:Steigi1900|Steigi1900]] ([[Benutzer Diskussion:Steigi1900|Diskussion]]) 15:07, 26. Feb. 2025 (CET)
::::::::sie kassiert doch zuweilen den Täter anschließend und eine Flamme kann keine Kleidung entzünden und du hast ja gefragt was passiert wenn das ding runter fällt. auf dem boden liegend kann es gleich gar nichts entzünden, was nicht auch auf dem boden liegt. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 12:22, 28. Feb. 2025 (CET)
:::::Wo ist da der Aufschrei der Konservativen, dass es in Fußballstadien NoGo-Areas gibt?! Feuerwerkskörper in Stadien in Gegenwart dritter zu zünden ist zumindest eine Ordnungswidrigkeit, je nach Umstand gar eine Straftat. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 13:05, 26. Feb. 2025 (CET)
::::::Was für einen Aufschrei erwartest Du denn? Das Zünden von Pyrotechnik in Stadien zählt sicherlich nicht zu den drängendsten Problemen der Gegenwart. --[[Benutzer:Steigi1900|Steigi1900]] ([[Benutzer Diskussion:Steigi1900|Diskussion]]) 13:12, 26. Feb. 2025 (CET)
:::::::„''Die Polizei geht schon lange nicht mehr in den Block, das endet ja ohnehin nur im Fiasko''" Das ist, wenn es der Grund wäre, eine Bankrotterklärung der Polizei, weil ein Fanblock eine NoGo-Area wäre.
:::::::Ein Pyro mag kein drängelndes Problem sein, dass "Fans" aber mit einer arroganten Selbstverständlichkeit Gesetzte übertreten und die Polizei nur zuschaut ist m.E. durchaus problematisch. Ich hätte überhaupt nichts dagegen, dass, wenn so was völlig selbstverständlich zu sein scheint, nur noch Geisterspiele stattfinden. [https://www1.wdr.de/sport/fussball/zweite-bundesliga/reul-fc-choreo-100.html Das Messer am Hals] war ja angeblich auch nur Fanfolklore. Na vielen Dank! Das war Gewaltverharmlosung/verherrlichung und/oder eine abartige Gewaltphantasie! Spräche m.E. auch für Geisterspiele. Würde viel Geld sparen (Polizei & Co) und wäre wesentlich gefahrenärmer. Ich hätte nicht gedacht, dass ich Herrn Reul einmal aus tiefsten Herzen zustimmen würde, aber seiner Aussage, das es, wenn es so weitergeht, demnächst Kostenbeteiligungen der Clubs geben wird, kann ich nur zustimmen. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 16:17, 26. Feb. 2025 (CET)
::::::::Und das passiert nicht nur im Großen, sondern sogar in der [https://www.radiolippe.de/nachrichten/lippe/detailansicht/detmold-zuschauer-sticht-spieler-waehrend-eines-fussballspiels-in-den-oberarm.html Kreisliga]. Ist aber offenbar auch nur Folklore, da kein Haftgrund festgestellt wurde. --[[Benutzer:Tsungam|Magnus]] [[BD:Tsungam|(Diskussion)]] 16:35, 26. Feb. 2025 (CET)
::::::::Willkommen im Jahr 2025. Wie ich schon oben schrieb, geht es hier um den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit. Nein, die Polizei stürmt nicht den Block, nur weil da ein paar bengalische Feuer brennen. Nein, die Polizei jagt nicht dem Autofahrer hinterher, der irgendwo mal ein paar Stundenkilometer schneller fährt. Nein, die Polizei überwacht auch nicht jeden Waldweg, nur damit dort ja kein illegaler Migrant über die Grenze kommt. Und so weiter, und so fort. Da mag der Konservative aufschreien wegen einer solch "arroganten Selbstverständlichkeit", aber letztlich interessiert das eh niemanden. Man kann es halt nicht jedem Empörten rechtmachen. --[[Benutzer:Steigi1900|Steigi1900]] ([[Benutzer Diskussion:Steigi1900|Diskussion]]) 16:36, 26. Feb. 2025 (CET)
::::::::::::[[Benutzer:Steigi1900|Steigi1900]], hat absolut Recht. Pyro ist Teil der Fankultur, und wenn es kontrolliert abgebrannt wird kann man da auch keinen Verletzen. Die aktive Münchener Fanszene hat seit Corona diverse Pyroshows gezeigt, nie gab es Verletzte, würden allerdings die Staatsknechte den Block stürmen kann schon was passieren, problematisch ist eher die Entsorgung der Pyrotechnik da es ja verboten ist sind die Fans dort Gefahren ausgesetzt. Und das sah schon gut aus gestern Abend in Bielefeld, ist ja auch so dass anderen Fans das gut finden, Pfiffe wegen Pyro gab es lange keine mehr. Und ein Großteil der Gewalt geht auch von der Polizei aus, durch Willkürliche Maßnahme gegen Fans und Sippenhaft.--17:20, 26. Feb. 2025 (CET) {{unsigniert|Biero Fan München|ALT=unvollständig}}
:::::::::::::Ach so! Lass die Fans mal ihre Ordnungswidrigkeiten machen, dann ist alles gut! Klar doch! Und gleich kommt dann noch die Begründung, dass das alles Brauchtumspflege ist.
:::::::::::::So ein Scheiß, der unnötig ist wie ein Kropf ist absolut unnötig! Drängt alles in Richtung Geisterspiele, dann können die Fans die Pyros im Garten oder den Hinterhöfen der Wirte der Fanlokale abbrennen, mal sehen, wie spaßig die das finden, auch den Dreck, den das alles hinterlässt. . --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 17:44, 26. Feb. 2025 (CET)
::::::::::::::Ich könnte auch ganz in Ruhe und Sicherheit meine Banküberfälle begehen, wenn die Polizei da nicht dauernd wild rumschießen würde. Das ist Staatsgewalt und Sippenhaft! --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 18:17, 26. Feb. 2025 (CET)
:::(削除) {{Ping|Slomox|Ralf (削除ここまで)(削除) Roletschek|Klausronja}} (削除ここまで)(削除) Ich (削除ここまで)(削除) hab (削除ここまで)(削除) mir (削除ここまで)(削除) die (削除ここまで)(削除) Lage (削除ここまで)(削除) von St (削除ここまで). (削除) Michael (削除ここまで) in (削除) [[Sorotschinsk]] (削除ここまで)(削除) auf Luftbildern angeschaut (削除ここまで).(削除) Das passt perfekt. Da funktionierte die [[Schwarmintelligenz]] wieder mal super! (削除ここまで) --[[Benutzer:(削除) Stefan Kühn (削除ここまで)|(削除) sk (削除ここまで)]] ([[Benutzer Diskussion:(削除) Stefan Kühn (削除ここまで)|Diskussion]]) (削除) 19 (削除ここまで):(削除) 46 (削除ここまで), (削除) 13 (削除ここまで). (削除) Mai (削除ここまで)(削除) 2022 (削除ここまで) ((削除) CEST (削除ここまで))
::(削除) ::Ich (削除ここまで)(削除) hab (削除ここまで)(削除) mich (削除ここまで)(削除) schon (削除ここまで)(削除) gewundert (削除ここまで), denn (削除) ~ое (削除ここまで)(削除) ist (削除ここまで)(削除) eigentlich (削除ここまで)(削除) eine (削除ここまで)(削除) Adjektivendung (削除ここまで). --[[Benutzer:(削除) Ralf Roletschek (削除ここまで)|(削除) Ralf Roletschek (削除ここまで)]] ([[Benutzer Diskussion:(削除) Ralf Roletschek (削除ここまで)|Diskussion]]) (削除) 21 (削除ここまで):(削除) 09 (削除ここまで), (削除) 13 (削除ここまで). (削除) Mai (削除ここまで)(削除) 2022 (削除ここまで) ((削除) CEST (削除ここまで))
::(追記) Man (追記ここまで) (追記) braucht (追記ここまで) (追記) die (追記ここまで) (追記) nicht (追記ここまで) (追記) in Körperöffnungen zu stecken (追記ここまで), denn (追記) beim (追記ここまで) (追記) Einlass (追記ここまで) (追記) wird (追記ここまで) (追記) man (追記ここまで) (追記) als Besucher logischerweise nicht im Intimbereich abgetastet, insofern bieten sich da natürlich genügend Möglichkeiten sie ins Stadion zu bringen (追記ここまで). --[[Benutzer:(追記) Steigi1900 (追記ここまで)|(追記) Steigi1900 (追記ここまで)]] ([[Benutzer Diskussion:(追記) Steigi1900 (追記ここまで)|Diskussion]]) (追記) 12 (追記ここまで):(追記) 14 (追記ここまで), (追記) 26 (追記ここまで). (追記) Feb. (追記ここまで) (追記) 2025 (追記ここまで) ((追記) CET (追記ここまで))
:::::Also sind das gar keine richtigen Ortsnamen, die alle Wikipedias für einige Orte in [[Ostpreußen]] aufführen (in Klammern, wie bei solchen Ort allgemein üblich, ihr alter/traditioneller Name in der deutschen form, schließlich ist das hier die deutsche und nicht die polnische oder litauische Wikipedia)? Also beispielsweise [[Tschernyschewskoje]] (''Eydtkuhnen''), [[Majakowskoje]] (''Nemmersdorf'') oder [[Bolschedoroschnoje]] ([[Laukitten]])? Solche Namen gibt es auch anderswo, wie [[Proletarskoje]] zeigt: Neben den ehemals deutschen Orten [[Legnitten]] und [[Ganderkehmen]] tragen auch einige andere diesen Namen. Oder gehört zu diesen Namen eigentlich noch irgendetwas ähnliches wie ''Dorf''? --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 22:04, 13. Mai 2022 (CEST)
{{erledigt|--[[Benutzer:Stefan Kühn|sk]] ([[Benutzer Diskussion:Stefan Kühn|Diskussion]]) 19:46, 13. Mai 2022 (CEST)}}
:<small>Werden am Eingang zur Auskunft keine Kontrollen gemacht? Kann hier einfach jeder seine Meinung reinschmuggeln *scnr* Aber bitte zündet eure Fackeln nicht im Hof einer Fan-Wirtschaft an, da ist letztens eine abgebrannt.</small> --[[Spezial:Beiträge/2003:E1:6F0F:61F9:817A:EFC1:9207:7B94|2003:E1:6F0F:61F9:817A:EFC1:9207:7B94]] 00:01, 27. Feb. 2025 (CET)
== wieviel LNG-Tankerladungen mit Gas braucht Deutschland? ==
::''Pyro ist Teil der Fankultur''. Warum habe ich die nur in den 1980ern ''nicht'' im Stadion gesehen (war ein Hansa-Spiel)? Warum machen das nur bestimmte Fans? Offenbar ist das ''keine'' Fankultur per se, sondern nur von ein paar wenigen Fans, [https://www.spox.com/fussball/news/bengalisches-feuer-vfl-bochum-1-fc-nuernberg-sechs-menschen-verletzt-vor-anpfiff-gaeste-block/505538 denen die Sicherheit im Stadium egal ist.]
::''Die aktive Münchener Fanszene hat seit Corona diverse Pyroshows gezeigt, nie gab es Verletzte'' [https://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen-chamions-league-pyrotechnik-allianz-arena-elfjaehriger-verletzt-1.5765810 Dann erkläre mir bitte, wie ein Elfjähriger 2023 bei einem Champions-League-Spiel in der Allianz-Arena Verbrennungen erleiden konnte.] Offenbar nahmen es die Pariser Fans dann wohl nicht so genau mit dem Umgang der Bengalos. [https://www.tz.de/muenchen/stadt/hallo-muenchen/muenchen-verletzte-pyrotechnik-gruenwalder-stadion-tsv-1860-ingolstadt-fussball-spiel-polizei-92832180.html Im Grünwalder Stadion erlitten drei Personen Brandverletzungen.] Über das Spiel [https://www.zdf.de/nachrichten/sport/fussball-rostock-dresden-3-liga-unterbrechung-polizei-pyrotechnik-rudelbildung-100.html Hansa - Dynamo vom letzten Sonnabend] müssen wir wohl nicht mehr reden, oder? Diese Spiele muß man als Fan mittlerweile meiden, weil man weiß, daß das Verletzungsrisiko - auch dank Pyrotechnik einfach zu hoch ist. Was für eine "Fankultur" also soll das sein, die dazu führt, daß Familien nicht mehr sicher das Stadion besuchen können? Wie gesagt - früher mußte ich nicht fürchten, verletzt zu werden, als es diese "Fankultur" noch nicht gab.
::Die Lösung wäre übrigens sehr einfach, nur will die niemand hören, weder beim DFB, noch bei der Deutschen Liga und erst recht nicht bei den Vereinen, da man diese "Fans" ja nicht verschrecken will: Wird auch nur ein Bengalo entzündet, dann finden die nächsten Spiele - und zwar von der Heim- und Auswärtsmannschaft, wenn die Täter nicht identifiziert werden können - vor leeren Rängen statt. Für etwaige Polizeieinsätze müßten dann die Vereine selbst aufkommen. Ich kann mir sehr gut vorstellen, daß die Vereine dann etwas motivierter sein würden, so etwas zu unterbinden.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 17:45, 28. Feb. 2025 (CET)
Jetzt mal ganz ehrlich und legal: Zum gesetzes- und ordnungskonformen Abbrennen von Bengalischen Feuern und sonstigem Feuerwerk würde es einer gemäß [[Sprengstoffgesetz]] kundigen akkreditierten Person bedürfen. Diese Person würde ihre Sprengstofflizenz aber unverzüglich, dauerhaft und instantan verlieren, wenn sie Drittpersonen durch den Abbrand von Feuerwerken gefährdet. Das pyrotechnische Wunschdenken gewisser Ultrafußballfanclubs ist also leider nicht legal abbildbar. --[[Spezial:Beiträge/2003:F7:DF01:CC00:69D6:8AF7:235D:555C|2003:F7:DF01:CC00:69D6:8AF7:235D:555C]] 01:42, 1. Mär. 2025 (CET)
= 26. Februar =
Wenn man russischen Gas - jährlich ca. 90 Milliarden m3 - durch Importe über LNG-Tanker ersetzen will, wieviele Tankerfüllungen braucht man da? Und wenn man an die Fahrzeit denkt, wieviele Tanker bräuchte man da in der Summe? --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:2707:E00:CE81:808D:90DB:4192|2003:E5:2707:E00:CE81:808D:90DB:4192]] 16:51, 13. Mai 2022 (CEST)
:Ich weiß nicht, ob deine Zahl stimmt, aber auf [https://germanlng.com/was-passiert-an-einem-lng-terminal/ dieser Seite steht], die Kapazität eines Tankers liege bei etwa 267.000 m3 LNG. 9000000000/267000=33707,86. D.h., man bräuchte 33.707 Tankerladungen, um das russische Gas vollständig zu ersetzen. Das Entladen eines Schiffs dauert wohl 20 bis 30 Stunden. 20Std*33.707Ladungen/24Stunden/Tag/365Tage/Jahr=77 Jahre. 77 Jahre, wenn man alle nach einander abarbeitet. Man müsste pro Tag 92 Tanker abfertigen. Aber von der Fahrzeit weiß ich nichts. Wo kommen die denn her? --[[Benutzer:Christian140|Christian140]] ([[Benutzer Diskussion:Christian140|Diskussion]]) 17:23, 13. Mai 2022 (CEST)
::Ich fürchte, da ist ein Denkfehler in der Rechnung. Flüssiggas ist stark verdichtet, d.h. aus einem Kubikmeter LNG wird (wesentlich) mehr als ein Kubikmeter Gas. Wenn das richtig gesehen habe, liegt der Faktor bei etwa 250 (4l LNG = 1 m3Gas). Statt 33707 Tankerladungen wären das nur noch 134,8. Das erscheint mir absolut lösbar, was die Entladung der Schiffe angeht. Der Engpass dürfte dann eher bei der Verfügbarkeit der Schiffe liegen bzw. der Fahrtzeit über den Atlantik.--[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 17:36, 13. Mai 2022 (CEST)
Frage hat sich erledigt. Am Tag müssten 2-3 Tanker kommen und man bräuchte insgesamt wohl ca. 80 Schiffe, die ständig für D unterwegs sind. --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:2707:E00:CE81:808D:90DB:4192|2003:E5:2707:E00:CE81:808D:90DB:4192]] 17:41, 13. Mai 2022 (CEST)
== Gamechanger ==
:Rechnet man mit idealen Gasen, ergibt ein Kubikmeter flüssiges LNG knapp 600 Kubikmeter gasförmiges Methan. um auf der sicheren Seite abzuschätzen, nehmen wir den Faktor 500. Diese 90.000.000.000 Kubikmeter Gas entsprächen dann 180.000.000 Kubikmeter verflüssigtem Gas. Ein recht bekanntes Onlinelexikon gibt an, dass ein LNG-Tanker [[Tanker#Flüssiggastanker|125.000–147.000 Kubikmeter]] verflüssigtes Gas transportieren kann. Nehmen wir den niedrigen Wert, dann kommen wir auf 1440 Ladungen. nehmen wir weiterhin an, dass ein Tanker pro Jahr 10 Ladungen transportiert, bräuchte man also 144 Schiffe. Da ich oben stets mit ungünstigen Zahlen gerechnet habe, kann man hier jetzt ein wenig nach unten korrigieren und mit grob 125 Schiffen rechnen, Wenn man annimmt, das ein nicht geringer Teil nicht mit Schiffen, sondern mit anderen Pipelines transportiert wird und der Gasverbrauch durch diverse Maßnahmen verringert wird, kommen wir wohl eher mit 100 oder weniger Schiffen aus. Mit jedem MW installierter Leistung in regenerativen Energie sinkt dieser Wert weiter, aber da haben leider nicht wenige (konservative) Politiker immer noch ihre ideologischen Hemmschuhe an den Füßen, weil sie nicht einsehen wollen, dass die Leute, die das schon vor vielen Jahren propagiert haben recht hatten und nicht sie. Aber das ist nur eine leicht frustrierte Anmerkung. Fazit: grob 100 Schiffe (oder etwas weniger) wären nötig. Da momentan größere LNG-Tanker geplant bzw. gebaut werden, dürfte die Zahl der benötigten Schiffe weiter sinken. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 16:49, 14. Mai 2022 (CEST)
Ein im deutschen häufiger Begriff ''Gamechanger'', wer könnte den kurz und bündig erklären, Wikipedia sagt dazu nämlich gar nix - eine Rapperlied ist doch nicht die Erklärung ;-) - Wohlgemerkt ich weiß es schon aber ein kurze Übersetzung für die übliche Verwendung fällt mir dazu auch nicht ein. --danke [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] <small>du findest mich auch im [[Oewiki:|Ö..wiki]]</small> 20:13, 26. Feb. 2025 (CET)
== Deutsche Syntax ==
:Das ist nicht so ein typisch deutscher Begriff. ;-) Erstaunlicherweise hat die en:wp auch keine richtige Erklärung: [[:en:Game_Changer]]. Das [[wiktionary:game_changer#English|englische Wörterbuch]] bestätigt das, was ich darunter verstehe: Eine Person, eine Idee, eine Tätigkeit, eine Methode, die etwas grundlegend verändert. Nach meinem Verständnis kann das Ergebnis auch negativ sein. Der Donald ist mit Sicherheit ein Game Changer. --[[Spezial:Beiträge/2.175.201.133|2.175.201.133]] 20:49, 26. Feb. 2025 (CET)
:Jemand oder etwas, der, die, das, was in der Lage ist eine neue Betrachtungsweise, eine neue Herangehensweise/Ungangsweise mit/in einem System (Spiel, Sport, Markt, Politik) zu etablieren. Beispiel Snooker/ Ronny O'Sullivan, der mit seiner schnellen flexiblen Spielweise das Snookerspiel auf eine neues Level gebracht hat, dem sich alle Spieler anpassten. Ähnliches gilt für Juds Trump und dessen Long Pot Success. Beide habe bewirkt dass sich die bis dahin genutzten Safetyspiel-Taktiken verfeinert haben, um sich gegen diese Veränderungen im Spiel behaupten zu können.
:Anderes Beispiel wäre die Einführung von Produkten, die die jeweilige Peoduktsparte umkrempelte, wie z.B. der Elektromotor in Küchengeräten - in den 50ern wollten auf einmal alle eine Krups50 zum Kaffee mahlen, und die Handmühle wurde obsolet, Hersteller gingen in Konkurs.
::Wie ich sehe, gibt es eigentlich keine kurze Antwort, bei uns in Ö wird der Begriff in den Medien schon sehr häufig verwendet. ICh wüßte nicht, ob und wie wir das in WP OMAtauglcih unterbringen könnten. danke [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] <small>du findest mich auch im [[Oewiki:|Ö..wiki]]</small> 22:39, 26. Feb. 2025 (CET)
:::Ganz einfach: auf Schlagworte und Marketing-Geschwurbel verzichten und auf deutsch beschreiben, was gemeint ist. Es gibt keinen Artikel, in dessen Text zwingend die Bezeichnung "Gamechanger" auftauchen müsste. --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 23:08, 26. Feb. 2025 (CET)
:::Entscheidende Veränderung
:::Ein Gamechanger ist eine entscheidende Veränderung. Donald hat die Welt entscheidend verändert. Dieser Spielzug hat den Verlauf der Partie entscheidend verändert. Unser Produkt wird ihr Leben entscheidend verändern. Unsere Innovation ist die entscheidende Veränderung für den gesamten Markt. --[[Spezial:Beiträge/2003:E1:6F0F:6198:406A:DC5E:C9A6:F6D6|2003:E1:6F0F:6198:406A:DC5E:C9A6:F6D6]] 02:37, 27. Feb. 2025 (CET)
:Etwas, das einen Prozess so entscheidend verändert, dass im Gegensatz zu vorher bedeutende Fortschritte oder das eigentliche Ziel erreicht werden. – Wobei ich davon ausgehe, dass der ''Change'' hier immer positiv gemeint ist. Anders ist es mir jedenfalls noch nicht begegnet. Was die Notwendigkeit dess Begriffs in Artikeln angeht: Selbst formulieren muss man freilich nicht so, aber der Begriff könnte in Zitaten vorkommen und ggf. einer Einordnung bedürfen. [[Benutzer:Eryakaas|eryakaas]] • [[Benutzer Diskussion:Eryakaas|D]] 00:57, 27. Feb. 2025 (CET)
::Gibt es ja schon, z.B. in [[Krieg in Israel und Gaza seit 2023#Journalistische Bewertungen]] oder in [[Leopard_2#cite_note-104]]. Die Einordnung ergibt sich aus dem Zusammenhang. Es ist nicht Aufgabe der WP, mit selbstgestrickten Worterklärungen [[WP:TF]] zu betreiben ([[WP:WPIKW]]). --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 02:10, 27. Feb. 2025 (CET)
::Der Begriff "Umbruch" kommt mir da in den Sinn, wobei der Gamechanger demnach nicht der Umbruch selbst wäre, sondern die Person, das Ding oder was auch immer, das ihn auslöst. --[[Benutzerin:Better luck next time|Better luck next time]] ([[Benutzerin Diskussion:Better luck next time|Diskussion]]) 08:59, 27. Feb. 2025 (CET)
:Umstürzler. Also jemand, der die Macht hat, die (Spiel)regeln zu ändern und dies anderen gegenüber auch durchzusetzen. --[[Spezial:Beiträge/89.244.243.229|89.244.243.229]] 02:09, 2. Mär. 2025 (CET)
::Viel zu sehr auf Personen bezogen. Läßt sich vor allem in direkter Rückübersetzung nicht wieder zu Gamechanger führen (Revolutionary). Allgemeiner könnte man es vielleicht mit "Paradigmenwechsel" übersetzen. -Ani--[[Spezial:Beiträge/2A00:20:18:796E:9009:9FA5:EEF8:454B|2A00:20:18:796E:9009:9FA5:EEF8:454B]] 00:05, 3. Mär. 2025 (CET)
= 27. Februar =
Manche englischen Websites und Texte behaupten, im Deutschen sei die Ordnung von [[Adverbial]]en im Satzzusammenhange sehr streng. Ich habe eigentlich noch nie eine derartige Wahrnehmung gehabt. Auch wenn im [[Deutsch]]en (bzw. (einigen/vielen/manchen/ unbestimmt) [[Deutsche]]n) die englischen "Nachhintensetzung" von Zeitangaben tatsächlich sehr seltsam erscheint, käme mir der auf der verlinkten Seite genannte Satz durchaus umstellbar vor. (und zwar nicht nur durch die dort genannte Vorfeldbesetzung) Auch würde ich die Einfügung kausaler Nebensätze im [[Feldermodell des deutschen Satzes|Mittelfelde]] durchaus als möglich ansehen.
== Physik für Dummies ==
:Beispielsatz von dort: ''Josh hat gestern aus Rücksicht auf seine Oma sehr laut am Küchentisch gesprochen.''
Für Physik habe ich mich eigentlich nie wirklich interessiert und habe daher auch wenig Ahnung davon. Nun möchte ich aber aus Gründen gut verstehen, was eigentlich physikalisch genauer passiert, wenn ein Blatt Papier gefaltet wird und wenn es mit einer Schere zerschnitten wird. Ich denke: In beiden Fällen wirkt ja eine Kraft. Was ist das für eine Kraft und wie wirkt sie genau? Ich suche also hilfreiche Stichworte und eine Seite in der Art Physik für Dummies oder so. Vielen Dank für die Hilfe im Voraus. --[[Spezial:Beiträge/88.64.56.240|88.64.56.240]] 19:20, 27. Feb. 2025 (CET)
:Umstellungen:
:Mikroskopisch ist jede makroskopisch wahrnehmbare abstoßende Kraft Elektromagnetismus, also vor allem die Abstoßung von Ladungen, das ist aber in der Praxis unbedeutend und auch nicht einfach zu verstehen. Makroskopisch ist die Unterscheidung verschiedener Kräfte, beim Schneiden zum Beispiel eine Scherkraft ([[Scherung (Mechanik)]]), lediglich eine Modellvorstellung und keine Realität. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 21:17, 27. Feb. 2025 (CET)
#Josh hat aus Rücksicht auf seine Oma gestern sehr laut am Küchentisch gesprochen.
:Wie genau willst du den Vorgang verstehen? Wir haben zu dem Thema noch [[Plattentheorie]] anzubieten. --[[Benutzer:Kompetenter|Kompetenter]] ([[Benutzer Diskussion:Kompetenter|Diskussion]]) 00:03, 28. Feb. 2025 (CET)
#Josh hat gestern am Küchentisch aus Rücksicht auf seine Oma sehr laut gesprochen.
:Das Schneiden hat [[Benutzer:BlackEyedLion]] bereits erläutert. Beim Falten komt es auf die Orientierung der einzelnen Cellulosefasern an. Die orthogonal zur Faltkante verlaufenden Fasern sind [[Biegung (Mechanik)]] und [[Knicken]] unterworfen, die parallel dazu verlaufenden der [[Torsion (Mechanik)]]. Senkrecht zu Knickkante und Papieroberfläche verlaufende Fasern sind, soweit sie existieren, beim Knickvorgang nicht involviert. Bei schiefwinkligen Fasern erfolgen Torsion, Biegung und Knickung entsprechend [[Sinus]] und [[Cosinus]] der jeweiligen Winkel zu den Hauptachsen. [[Füllstoff]]e und [[Streichfarbe]] des Papiers bleiben hier außer Betracht, da deren molekulare Dimension deutlich unterhalb der der Cellulosefasern sind. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 00:48, 28. Feb. 2025 (CET)
#Josh hat aus Rücksicht auf seine Oma gestern am Küchentisch sehr laut gesprochen.
::Danke für die Antworten. Ich fürche, es läuft auf die ''nicht einfach zu verstehende'' Ebene [[Elektromagnetismus]] hinaus. Ich habe mir die Artikel [[Scherung (Mechanik)]], [[Scherschneiden]], [[Biegen]], [[Papierfalten]], [[Masse (Physik)]], [[Teilchen]], [[Plattentheorie]] und [[Kräftepaar]] mal grob angesehen, aber weder ist das alles Oma-tauglich noch geht es mir um die Mechanik (und ich möchte mich eigentlich auch nicht jetzt ein halbes Jahr lang in Physik einlesen müssen). Dass da mechanisch bereits irgendwelche Regeln oder Gesetze gelten weiß wahrscheinlich jeder, der sich mit dem Hammer mal auf den Finger gehauen hat statt auf den Nagel. Für mich fängt das Interessante und Rätselhafte an mit der Vorstellung (und mit dem Vorbehalt meiner fehlenden Bildung): Da ist ein Stoff (Papier) und das sind eigentlich lauter [[Molekül]]e und wie funktioniert das, wenn da eine Schere schneidet, die ja auch aus - anderen - Molekülen besteht und wie funktioniert das, wenn das Papier gefaltet wird und danach gefaltet bleibt. Wie wird da auf die Papiermoleküle womit eingewirkt? Und das würde ich gerne einem 11 jährigen Kind so erklären können, dass ich es verstehe und dass es für das Kind nachvollziehbar ist. Dass es also äußere, gut sichtbare Veränderungen gibt (durch Schneiden oder Falten) und dass es gleichzeitig nicht sichtbare Veränderung gibt, dass etwas nicht mehr durch Kräfte zusammengehalten wird weil zerschnitten oder in einer anderen Form von Kräften noch immer zusammengehalten wird durch Falten. Das müsste doch in 10 bis 15 Sätzen mit einfachen Worten darstellbar sein. Gibt es denn im Web noch irgendwelche Seiten, die diesen Ansprüchen folgen und dabei seriös bleiben)? --[[Spezial:Beiträge/88.64.56.240|88.64.56.240]] 01:02, 28. Feb. 2025 (CET)
#Josh hat gestern sehr laut am Küchentisch gesprochen, aus Rücksicht auf seine Oma.
::: Die Moleküle bestehen aus sehr kleinen Atomkernen und Wolken von Elektronen darum; ausnahmsweise ist hier das [[Orbitalmodell]] eine anschauliche Vorstellung. Die Wolken der Elektronen können nicht sehr ineinander eindringen, sondern stoßen sich gegenseitig ab. Die Moleküle der Schere halten stärker zusammen als die des Papiers, weshalb sie eine Lücke zwischen die des Papiers reißen. Moleküle halten nicht mehr zusammen, wenn sie einmal einen größeren Abstand hatten. Es sollte jetzt noch erklärt werden, wie man es schafft, dass Moleküle überhaupt zusammenhalten, das zwischen der Schere und dem Papier oder zwischen den Papierhälften aber nicht passiert. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 09:34, 28. Feb. 2025 (CET)
#Josh hat gestern am Küchentisch sehr laut gesprochen, aus Rücksicht auf seine Oma.
::::Das Papier besteht aus C, H und O; die Schere hingegen aus überwiegend Fe und optional C. Selbst eine reineiserne Schere würde Zellstoffpapier schneiden, aber nicht lang, sodass der Kohlenstoff im Eisen eigentlich außer Betracht bleiben kann. Es kämpfen also C, H, O des Papiers gegen Fe der Schere. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 01:19, 1. Mär. 2025 (CET)
:Andere Stellungen mit dem Subjekt im Vorfeld erschienen mir dagegen tatsächlich falsch klingend.
:Das Falten von Papier lässt sich über dessen [[Plastizität (Physik)|Plastizität]] erklären. Trivial ist das allerdings leider nicht, weil Cellulose ein teils kristalliner, teil amorpher Festkörper ist. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 10:41, 28. Feb. 2025 (CET)
:Mit anderem Vorfeld wären auch möglich:
:Einem '''Physikstudenten''' würde ich folgendes sagen: "''Die Modellierung der Kräfte, die beim Schneiden biologischer Materialien auf eine Schere einwirken, ist für die (chirurgische) Simulation nützlich. Bisherige Ansätze zur haptischen Darstellung des Scherenschnitts beruhen auf der Aufzeichnung und Wiedergabe von Messdaten. In [https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC2709828/ diesem Beitrag] wird ein analytisches Modell vorgestellt, das auf den Konzepten der Kontaktmechanik und der Bruchmechanik basiert, um die Kräfte zu berechnen, die beim Schneiden einer Materialplatte auf die Schere einwirken. Das Modell betrachtet den Schneidevorgang als eine Abfolge von Verformungs- und Bruchphasen. Während der Verformungsphasen werden die auf die Schere wirkenden Kräfte anhand eines Drehmoment-Winkel-Antwortmodells berechnet, das aus Messdaten synthetisiert und mit einem Verhältnis multipliziert wird, das von der Position der Schneidrisskante und der Krümmung der Klingen abhängt. Nach dem Prinzip der Energieerhaltung werden die Bruchkräfte mit der Bruchzähigkeit des Materials und der Geometrie der Scherenblätter in Beziehung gesetzt. Die auf Scheren wirkenden Kräfte beinhalten im Allgemeinen hochfrequente Schwankungen. Wir zeigen, dass das analytische Modell die durchschnittlich wirkende Kraft genau vorhersagt. Das Schnittmodell ist rechnerisch effizient, so dass es für Echtzeitberechnungen wie haptisches Rendering verwendet werden kann. Experimentelle Ergebnisse beim Schneiden von Papier-, Kunststoff-, Stoff- und Hühnerhautproben bestätigen das Modell, und das Modell wird in einer haptischen virtuellen Umgebung wiedergegeben.''"
#Aus Rücksicht auf seine Oma gestern am Küchentisch sehr laut gesprochen hat Josh.
:[[Datei:3-15-12 Two Medicine Road-12 (7039259793).jpg|mini| Schneeräumer]]
#Aus Rücksicht auf seine Oma am Küchentisch sehr laut gesprochen hat gestern Josh.
:Einem '''10-jährigen Kind''' würde ich sagen: "Stell dir vor, du hast einen Fussballplatz voller Gummi-Baguette-Brote, die in 30 cm Abstand nebeneinander und übereinander in verschieden Winkels stehen und schweben - sagen wir mal so zehn Lagen, einen Meter hoch - und die jeweils mit den Nachbar-Baguettes mit einem dünnen Bindfaden verbunden sind. Der Fussballplatz ist das Blatt Papier, die Baguettes die Zellulosefasern, die mit vielen aber schwachen [[Van-der-Waals-Kräfte]]n - den Bindfäden - verbunden sind. Jetzt erlaube ich dir, Schere zu spielen und mit einem Schneeräumer angerast zu kommen, der vorne sehr spitz ist. Was wird passieren? Du zerreisst mit dem Schneeräumer die Bindfäden und quetschst die Gummi-Baguettes zur Seite. Was bleibt, sind der "zerschnittene" Fussballplatz. So und jetz geh' raus zum Spielen!" [[Benutzer:Kalle Ute Inge Cindy Troy|Kalle Ute Inge Cindy Troy]] ([[Benutzer Diskussion:Kalle Ute Inge Cindy Troy|Diskussion]]) 11:20, 28. Feb. 2025 (CET)
#Aus Rücksicht auf seine Oma am Küchentisch sehr laut gesprochen hat Josh gestern.
::Und wie ist das mit Fasern, die ggf. aus nur einem langen Molekül bestehen und bereits makroskopisch lang sind? Als Beispiel würde ich an [[Lignin]], [[Cellulose]], [[Polyamide]] (ich glaube, bei Nylon-Angelschnüren u.ä. wird in der Herstellung auf eine möglichst lange Molekülkette geachtet), [[Keratin]] und [[Desoxyribonukleinsäure|DNA]] denken. Wenn links und rechts der Scherkante dasselbe Molekül verläuft, dürfte ein "Beiseitequetschen" doch nicht funktionieren. Grüße, [[Benutzer:Grand-Duc|Grand-Duc]]<small> ist kein Großherzog</small> ([[Benutzer Diskussion:Grand-Duc|Diskussion]]) 13:30, 28. Feb. 2025 (CET)
#Aus Rücksicht auf seine Oma sehr laut am Küchentisch gesprochen hat gestern Josh.
:::Soweit ich weiss, wird bei der Papierherstellung Lignin maximal entfernt (und Mercedes macht dann Lenkräder daraus). Grosse Makromoleküle können sich in Bezug auf Reissfestigkeit SEHR unterscheiden. DNA kann schon durch zu heftiges Rühren geschert und zerrissen werden. [https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0032395084900455 Hier theoretische Abhandlung dazu]. [https://www.google.com/search?q=electron+microscopy+of++paper+scissor&client=firefox-b-d&sca_esv=3d212cfe0cf3ba87&udm=2&biw=1440&bih=626&ei=_bbBZ--oA_qnkdUPjqGewQM&ved=0ahUKEwivm7vTueaLAxX6U6QEHY6QJzgQ4dUDCBI&oq=electron+microscopy+of++paper+scissor&gs_lp=EgNpbWciJWVsZWN0cm9uIG1pY3Jvc2NvcHkgb2YgIHBhcGVyIHNjaXNzb3JI0jRQsQVYiCJwAXgAkAEAmAFKoAGSBaoBAjEwuAEMyAEA-AEBmAIAoAIAmAMAiAYBkgcAoAfCAw&sclient=img Hier electron microscopy von gerissenem und geschnittenem Papier] --[[Benutzer:Kalle Ute Inge Cindy Troy|Kalle Ute Inge Cindy Troy]] ([[Benutzer Diskussion:Kalle Ute Inge Cindy Troy|Diskussion]]) 14:17, 28. Feb. 2025 (CET)
#Aus Rücksicht auf seine Oma sehr laut am Küchentisch gesprochen hat Josh gestern.
#Aus Rücksicht auf seine Oma sehr laut gesprochen hat Josh gestern am Küchentisch.
#Aus Rücksicht auf seine Oma gestern sehr laut gesprochen hat Josh am Küchentisch.
#Am Küchentisch gestern sehr laut gesprochen hat Josh aus Rücksicht auf seine Oma.
#Am Küchentisch sehr laut gesprochen hat Josh gestern aus Rücksicht auf seine Oma.
#Gestern sehr laut am Küchentisch gesprochen hat Josh aus Rücksicht auf seine Oma.
#Sehr laut gesprochen hat Josh gestern am Küchentisch, aus Rücksicht auf seine Oma.
:Ich höre jetzt damit auf, ich weiß nicht, ob ich alle habe, aber solche Sätze mit nach vorne gezogenem Verb legen meist den Fokus auf die nach dem finiten Verb folgenden Aussageteile.
#Am Küchentisch und aus Rücksicht auf seine Oma hat Josh gestern sehr laut gesprochen.
#Gestern hat Josh am Küchentisch aus Rücksicht auf seine Oma sehr laut gesprochen.
#Gestern am Küchentisch hat Josh aus Rücksicht auf seine Oma sehr laut gesprochen.
#Sehr laut hat Josh gestern am Küchentisch gesprochen, aus Rücksicht auf seine Oma.
#Gestern hat Josh sehr laut am Küchentisch gesprochen, aus Rücksicht auf seine Oma.
#Gestern hat Josh am Küchentisch sehr laut gesprochen, aus Rücksicht auf seine Oma.
#Aus Rücksicht auf seine Oma sehr laut hat Josh gestern am Küchentisch gesprochen.
#Aus Rücksicht auf seine Oma hat Josh gestern am Küchentisch sehr laut gesprochen.
:Das Kind ist mittlerweile vom draußen Spielen zurück (zu kalt) und liest (zumindest die ersten Sätze der Beiträge) interessiert mit. Die Bilder durch ein elektronisches Mikroskop sind eine sehr gute Idee für die mechanische Ebene. Und der schwarzäugige Löwe schneidet bisher bei ihr am besten ab. Ich selbst denke mittlerweile, dass ich verstehen müsste, wie aus Teilchen eine Masse wird (liege ich da richtig?). Diese Kräfte werden ja dann beim Schneiden oder Falten irgendwie beansprucht (liege ich da richtig?). Dennoch herzlichen Dank für die bisherigen Antworten. --[[Spezial:Beiträge/88.64.56.240|88.64.56.240]] 14:33, 28. Feb. 2025 (CET)
Ich neige an vielen Stellen dazu, die Kausalbestimmung auszuklammern, was ich hier auch für die einzige mögliche [[Ausklammerung (Grammatik)]] halten würde. Alles andere müsste zum Heraustrennen aus diesem Satze in einen eigenen Hauptsatz aufgenommen werden.
:Mein Credo: Kinder die Welt selber entdecken und erforschen lassen. Zum selber Nachdenken anregen, nicht komplett vorgefertigte Antworten auf alle Fragen liefern, das fördert nur passives Konsumieren von Wissen, nicht dessen Aneignung durch eigenes Zutun, und auch nicht das gleichzeitige Erlernen der Fähigkeit, selbst Methoden zur Lösung einer Problemstellung zu entwickeln. Die Kunst besteht darin, nur so viel an Information herauslassen, wie zum eigenständigen Lösen der Frage erforderlich ist, aber eben doch genug, um die Neugier am Leben zu erhalten und die Frustrationsgrenze nicht überzustrapazieren, sodaß das Kind seine natürliche Lust am Erforschen seiner Umwelt verliert. Das Internet sorgt schon ganz alleine für eine Informationsüberflutung mit fertig vorgekauten Antworten...
:Die Nachfolgende Aufstellung stellt eine Auswahl von Anregungen zum Thema dar. Aber bloß nicht alles auf einmal mit dem Kind durcharbeiten. Wissen baut sich langsam auf, in vielen kleinen Erfahrungshäppchen, die sich wie Puzzlestücke nach und nach im Laufe von Tagen, Wochen, Monaten, Jahren zusammenfügen.
:Ich denke, es kommt zunächst darauf an, sich über die Kräfteverhältnisse und Materialeigenschaften klar zu werden. Eine Schere stellt einen Hebelmechanismus dar, der die gesamte an den Griffenden eingeleitete Kraft auf den winzigen Punkt konzentriert, an dem die Scherenschneiden sich berühren, und diese Kraft beim aneinander Vorbeigleiten in Form einer Scherkraft auf das zu schneidende Material wirken läßt.
:Hier kann das Kind eigene Erfahrungen mit verschiedenen Arten von Scheren Sammeln, und seine Schlüsse daraus ziehen: Eine kleine Kinderschere schafft es zwar, ein dünnes Blatt Papier einigermaßen zu schneiden. Aber bereits bei dickerem Karton versagt sie. Wodurch unterscheidet sie sich von einer richtigen großen und hochwertigen Schere, die mühelos durch diesen Karton schneidet? Vergleichen, Unterschiede und gemeinsame Merkmale beobachten. Darüber mit dem Kind sprechen. Hebelwirkung der Scherengriffe: Eine Astschere schneidet noch mühelos durch vier Zentimeter dicke Holzstämme, die man mit der Hand nicht durchbrechen kann.
:Dann, die Form des Schnittgutes betrachten. Was eignet sich, um mit einer Schere geschnitten zu werden? Ein dünnes flaches Material läßt sich gut schneiden, je dicker es wird im Verhältnis zur Schere, desto schwieriger wird die Angelegenheit. Ab einer gewissen Materialdicke versagt die Schere vollständig.
:Schließlich: Die schneidbare Materialdicke steht nicht nur in einem geometrischen Zusammenhang mit dem Winkel und der Größe der Klingen, sondern auch in einem Zusammenhang mit dessen sonstigen Materialeigenschaften: Je härter und zäher ein Material ist, desto dünner muß es sein, um noch geschnitten werden zu können. Eine hauchdünne Alufolie aus der Küche läßt sich gut mit jeder Haushaltsschere schneiden. Vergleiche mit einem dickeren Aluminiumblech, da versagt die gleiche Schere. Warum? Beobachten, was an einer Blechschere anders ist, mit der man auch noch millimeterdicke Stahlbleche leicht zerteilen kann. Aufmerksames Beobachten beim praktischen Ausprobieren ist schon der halbe Weg zum späteren theoretischen Verständnis.
:Auch die Sprödheit bzw. Elastitzität hat Einfluß auf den Schneidvorgang: Versuche mal eine Weichgummiplatte zu schneiden: Da kaut die Schere mehr, als daß sie schneidet. Bei harten, spröden Kunststoffplatten bricht sie sich ihren Weg mehr als daß sie schneidet, und die Schnittführung ist in beiden Fällen kaum beherrschbar.
:Bei sehr dünnem, flexiblen Material kommt es besonders darauf an, daß die beiden Klingen beim Schnitt mit Kraft aufeinandergepreßt werden. Versuche eine Plastiktüte mit einer ausgeleierten Haushaltsschere zu schneiden. Es geht beim Schnitt also auch um die Zwangsführung dieser beiden Klingen.
:Und schließlich die Härte der Scherenklingen selbst im Verhältnis zum geschnittenen Material. Mit einer Papierschere würde man nicht weit kommen, wenn man damit ein dünnes Stahlblech schneiden wollte. Worauf kommt es also hinsichtlich der Eigenschaften von Klingen und geschnittenem Material an, wenn man etwas schneiden will?
:(Vom optimalen Anschliffwinkel der Schneiden je nach Anspruch an das Schnittergebnis und die Standzeit des Schneidwerkzeugs in Abhängigkeit vom Material will ich jetzt gar nicht erst anfangen)
:Dann der physikalische Hintergrund. Macht nichts, wenn das Kind das noch nicht vollständig begreift. Das kommt dann spätestens in der Erstsemestervorlesung an der Uni:
:Werkstoffkundlich und unter Betrachtung aus der technischen Physik besteht der Schnittvorgang aus mehreren Phasen. Zunächst haben wir eine elastische Verformung aufgrund der Krafteinwirkung auf das Material im Bereich der (bei einer Haushaltsschere winzigen) Auflageflächen der beiden Scherkanten. Dabei wird Material sowohl in Richtung des Schnittes als auch seitlich erstmal nur verdrängt. In der zweiten Phase beginnt der Werkstoff sich unter der einwirkenden Kraft plastisch zu verformen, nachdem seine Streckgrenze überschritten ist, man nennt das kriechen bzw. fließen. Bei weiterer Erhöhung der einwirkenden Kraft kommt es zum Bruch durch punktuelle Überlastung des zu schneidenden Materials unter Rißbildung, die von den Scherkanten ausgeht.
:Vereinfacht könnte man sagen, daß die Schere ein Werkzeug ist, mit dem man Materialien gezielt bis über ihre [[Bruchdehnung]] hinaus beanspruchen kann. Die Bruchdehnung wiederum hängt mit der [[Streckgrenze]] des jeweiligen Materials zusammen. An einem Diagramm kann man die Zusammenhänge leicht erkennen: [[Datei:Spgs-Dehnungs-Kurve Streckgrenze.svg|mini|Streckgrenze, Fließen und Bruchdehnung im Spannungs-Dehnung-Diagramm]].
:Von links beginnend, sieht man in der ersten Phase die elastische Dehnung entsprechend dem [[E-Modul]] des Materials. Dann folgt die plastische Dehnung bis hin zum Bruch.
:Die Physikalischen Hintergründe mit ihren Losreißprozessen auf atomarer Ebene sind in den Abschnitten [[Streckgrenze#Obere Streckgrenze|Obere Streckgrenze]] und [[Streckgrenze#Untere Streckgrenze|Untere Streckgrenze]] sowie Lüders-Effekt erklärt. Sie (die Losreißprozesse, nicht die Streckgrenzen) gelten nicht nur für Metalle, sondern auch für alle anderen Festkörper. Metalle haben den Vorteil, daß man die Vorgänge dort aufgrund ihrer besonderen Eigenschaften gut beobachten kann: Die einzelnen Phasen liegen relativ weit auseinander.
:Für ein Kind wäre es eine feine Sache, sich diese Vorgänge z.B. in einem Materialkundlichen Museum mit praktischem Vorführbereich aus der Nähe anzusehen. Ob z.B. das Hoesch-Museum oder die DASA in Dortmund diesen Service aktuell (noch?) bietet, oder wer sonst, kann ich nicht sagen. Vielleicht wäre der Offene Tag einer technischen Universität mit Materialprüflabor ja eine Möglichkeit, das mal Live zu erleben. Es ist eindrucksvoll, das aus der Nähe betrachten zu können. Aber zur Not tut's ja ein Video auch:
:https://www.youtube.com/watch?v=fEbkcTBNiGg
:Auch wenn es zunächst so scheint, als habe dieser Dehnversuch bis zum Überlastungsbruch nichts mit dem Schervorgang einer Papierschere zu tun: Es ist genau dieser Vorgang, den man hier sozusagen in Zeitlupe und stark vergrößert beobachten kann, der auf mikroskopischer Ebene den Schnitt ermöglicht. Auf atomarer Ebene sieht das ganze dann nochmals völlig anders aus, da müssen wir uns Elektronenwolken vorstellen, die auseinandergerissen werden. --[[Spezial:Beiträge/89.244.243.229|89.244.243.229]] 08:52, 2. Mär. 2025 (CET)
::Vielen Dank für deine Mühe. Die Dehnung ins Spiel zu bringen war für uns sehr hilfreich. --[[Spezial:Beiträge/88.64.56.240|88.64.56.240]] 17:00, 3. Mär. 2025 (CET)
Sind diese Umstellungen alle so richtig? Wie unterscheiden sich ihre Bedeutungen? Gibt es noch weitere? Woher kommen jene Behauptungen? Welche Regeln gibt es tatsächlich? Nach meinem Empfinden können die adverbiellen Bestimmungen unterschiedlich stark aufeinander bezogen sein und die Ortsbestimmung kann der Zeitbestimmung auf derselben Seite des finiten Verbes nicht vorausgehen (oder vielleicht doch?). Die Bestimmung der Art und Weise kann nur dann vor der Zeitbestimmung stehen, wenn dazwischen das finite Verb liegt. Der hiesige Artikel scheint meine Wahrnehmung gewisser Wortstellungsfreiheit zunächst zu bestätigen.
= 28. Februar =
Achso, die Ortsangabe würde ich von der Kausalbestimmung räumlich trennen, um klarzustellen, dass sie sich nicht auf die Oma bezieht (aus Rücksicht auf seine Oma am Küchentisch)
== Noch lebende Person mit am frühesten geboren Großvater ==
--[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 17:58, 13. Mai 2022 (CEST)
Ich habe gerade über [[:en:Harrison_Ruffin_Tyler]] erfahren und frage mich jetzt ob das schon das Extrem ist oder ob es noch jemanden von dem man das weiß gibt der einen noch früheren Großvater hatte. --[[Benutzer:Saehrimnir|Saehrimnir]] ([[Benutzer Diskussion:Saehrimnir|Diskussion]]) 09:50, 28. Feb. 2025 (CET)
:Du hast da eine Website für Deutschlerner verlinkt. Da geht es darum, den Lernenden die Sprache beizubringen, wie sie in der Praxis verwendet wird, und nicht irgendwelche unnatürlichen Konstruktionen abzudecken, die von einem Muttersprachler vielleicht gerade noch akzeptiert werden und vom nächsten nicht. Das ist didaktisch sinnvoll und kein Bug, sondern ein Feature. --[[Spezial:Beiträge/2003:ED:AF22:5994:4740:1255:22E1:3E1E|2003:ED:AF22:5994:4740:1255:22E1:3E1E]] 18:20, 13. Mai 2022 (CEST)
::So starr ist das Deutsche aber nicht. Das einzige, was ich tatsächlich als ungrammatische Folter empfinden würde sind die Zeitbestimmung als letztes von vielen und das auf das Verb bezogene modale Adverbial als erstes von vielen, ganz davon, dass ich dieses "aus Rücksicht auf seine Oma" an vielen Stellen im Mittelfeld als doch recht störend empfinden würde. Einen Satz wie "Gestern sehr laut am Tisch gesprochen hat Josh, nicht ich." würde ich durchaus verwenden, allerdings nicht ohne Kontext, sondern als Erwiderung auf eine Falschaussage oder einen Vorwurf. Ich baue gerade was das angeht, meine Sätze nie nach regeln, sondern nach Gefühl, was sich nun gerade rund anhört. Mir kommen auch sehr oft Sätze über die Lippen, in denen das grammatische Subjekt sehr weit hinten ist. Im schulischen Deutschunterricht ging es auch nie um solche Feinheiten, sondern wie man ein Objekt findet, Passiv, indirekte rede, bevor man dann endgültig zum ewigen Thema Literatur (einschließlich Sachtexten) überging. ich verstand auch nie, warum kein Deutschlehrer die manchmal grauenhaften Grammatik- und Lesefähigkeiten der Schüler im Unterricht korrigierte. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 19:23, 13. Mai 2022 (CEST)
: Ein paar fehlen noch, z. B.: "Aus Rücksicht auf seine Oma gestern am Küchentisch sehr laut gesprochen Josh hat." Ach... Heute ist ja gar nicht der 4. Mai. --[[Spezial:Beiträge/77.6.63.47|77.6.63.47]] 18:42, 13. Mai 2022 (CEST)
:: Das ist kein [[Verbzweit]]satz, während man die infiniten Prädikatsbestandteile mit all ihren Ergänzungen (aber nicht dem Subjekt!) zusammen auch als ein Satzglied zusammenfassen kann, bzw. ein modifiziertes Verb. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 19:23, 13. Mai 2022 (CEST)
:::Du hast den Gag mit "May the forth" nicht verstanden. :-) --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 21:39, 13. Mai 2022 (CEST)
::::Du meinst Star Wars und Yoda? --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 22:09, 13. Mai 2022 (CEST)
:Der jüngste Sohn des ältesten Vaters [[:en:Ramjit Raghav]] müsste jedenfalls im Alter von 42 Jahren oder älter Vater werden, um die Marke zu überbieten. --[[Benutzer:Kompetenter|Kompetenter]] ([[Benutzer Diskussion:Kompetenter|Diskussion]]) 12:13, 28. Feb. 2025 (CET)
: Wenn man wüsste, was die Behauptung der englischen Autoren genau gewesen ist, könnte man leichter was dazu sagen. Die Wortstellung ist im Deutschen natürlich generell sehr flexibel, und um zu beurteilen, was geht und was nicht, braucht man letztlich einen Kontext, der klar macht, welche Satzteile bekannte und welche neue Information sind, was kontrastierend gemeint ist, usw. Ein paar grammatische Einschränkungen für die Position von Adverbialen gibt es, aber nur sehr wenige; die Reihenfolge hängt ganz überwiegend vom Zusammenspiel mit dem Kontext ab.
:Käme die Lösung nicht einfacher, wenn man die ältesten, noch lebenden Personen darauf abklopft, ob sie lebende Enkel haben? Ansonsten [https://gerontology.fandom.com/wiki/List_of_the_oldest_people_with_one_grandparent_living hier durchgehen]. [[Benutzer:Kalle Ute Inge Cindy Troy|Kalle Ute Inge Cindy Troy]] ([[Benutzer Diskussion:Kalle Ute Inge Cindy Troy|Diskussion]]) 12:20, 28. Feb. 2025 (CET)
: Der von dir eingangs zitierte "Beispielsatz von dort" (aus irgendeiner englischen Quelle) scheint mir schon mal unnatürlich: mE erfordert er in dieser Abfolge Betonung auf "Küchentisch" und das müsste dann neue Information sein (vor dem Prädikat kommt die neue Information (Rhema), bekannte Information (Thema) wird von dort weggezogen und nach vorne gestellt). Besser würde hier "laut gesprochen" enger zusammenbleiben, denn das wäre wohl die erwartete Hauptaussage: der Oma zuliebe auf irgendeine besondere Weise sprechen, hieße ''der Oma zuliebe LAUT sprechen''. Dann also: ''Josh hat gestern am Küchentisch aus Rücksicht auf seine Oma sehr LAUT gesprochen.'' --[[Benutzer:Alazon|Alazon]] ([[Benutzer Diskussion:Alazon|Diskussion]]) 01:17, 14. Mai 2022 (CEST)
::da der großvater nicht mehr leben muss, sondern der Enkel wäre es doch sinnvoller die ältesten noch lebenden Menschen nach dem geburtsdatum der Großeltern zu fragen. Wird wohl nicht viel helfen, wenn man nicht gleich die 10.000 ältesten fragt. die meisten werden wohl Eltern im Normalaltersabstand haben --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 12:25, 28. Feb. 2025 (CET)
:1790 als Geburtsjahr des Grossvaters einer noch lebenden Person dürfte wirklich recht schwer zu überbieten sein. Als persönlicher Vergleich, vor kurzem ist eine Grosstante von mir im Alter von 100 (fast 101) Jahren gestorben; deren Grossvater (väterlicherseits; mütterlicherseits weiss ich es nicht) war 1864 geboren... [[Benutzer:Gestumblindi|Gestumblindi]] 21:35, 28. Feb. 2025 (CET)
:: Ach so, du hast ja am Anfang einen Link angegeben... Also: Die Regel "Te-Ka-Mo-Lo" ist ganz einfach falsch.
:: In vielen typischen Fällen kommt "Lokal" vor "Modal/Art&Weise". Das Problem ist aber, dass "Modal" eine Klasse von Adverbialen ist, deren Unterklassen in Wirklichkeit unterschiedliche Stellungseigenschaften haben. Und Ortsangaben gibt es auch in verschiedenen Funktionen, die ganz verschiedene Stellungseigenschaften haben. (1) Rahmensetzende Ortsangaben (wofür eine Aussage gilt) stehen weit vorne (etwa in dem Sinn: "In Deutschland ist es so, dass...") (2) Ortsangaben, d.h. Ort, an dem ein Ereignis stattfindet, steht meist zwischen Subjekt und Objekt, wogegen Art&Weise oft nach dem Objekt folgt. (3) Richtungsangaben sind meist sehr eng am Verb (dh an der rechten Klammer) und als einzige zuverlässig nach einem Art&Weise-Adverbial (weiß nicht, ob das mit "lokal" auch gemeint sein soll). (4) Orts- und Zeitangaben, die nicht das Ereignis lokalisieren sondern den Inhalt des Prädikats spezifizieren, sind ebenfalls sehr dicht am Prädikat (zB: "dass sie sich um 12 Uhr am Friedhof verabredeten" -- gemeint wäre der Inhalt der Verabredung, nicht die Zeit der Handlung "Verabreden").
:: Im Artikel [[Adverbiale Bestimmung #Syntax]] findet sich ein bisschen was dazu. Das dort zitierte Werk von Werner Frey halte ich für das Standardwerk zur Adverbialreihenfolge im Deutschen. Die Unterscheidung zwischen rahmensetzenden Orts- und Zeitangaben (ganz früh im Satz) und "ereignis-internen" Orts- und Zeitangaben (ganz spät im Satz) geht auf Arbeiten von Claudia Maienborn zurück.
:: Tja. Es ist meine Erfahrung, dass in Grammatikblogs und -Webseiten einfach sehr oft Falsches steht, weil die Leute einfach drauflos fabulieren (anstatt wie Wikipedianer Literaturbelege zu suchen :). Manchmal schreibe ich den Betreibern solcher Seiten und weise sie auf Fehler hin, und dann merke ich, sie glauben mir noch nicht einmal. -- Insofern sollte dich diese Webseite einfach nicht beunruhigen... --[[Benutzer:Alazon|Alazon]] ([[Benutzer Diskussion:Alazon|Diskussion]]) 01:56, 14. Mai 2022 (CEST)
:::Diese Regel ist aber auf Seiten und in Kursen für Deutschlerner offenbar weit verbreitet, zumal nach ihr gebildete Sätze nicht zwingend ungrammatisch sondern vielmehr meist grammatisch richtig und brauchbar sind. [https://www.google.com/search?q=te+ka+mo+lo&source=hp&ei=CvN-Yqr4FITzkgXHwYDgAg&oq=te+ka+m&gs_lcp=ChFtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1ocBABGAAyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDoCCCk6BQgpEMQCOggIKRCABBDUAjoLCCkQgAQQsQMQgwE6BQgpEKABOgUIKRCABDoGCCkQFhAeOhEILhCABBCxAxCDARDHARDRAzoLCAAQgAQQsQMQgwE6EQguEIAEELEDEIMBEMcBEKMCOgsILhCABBCxAxCDAToICAAQsQMQgwE6EQguEIAEELEDEMcBEKMCENQCOg4ILhCABBCxAxDHARCjAjoLCC4QgAQQxwEQrwE6CAgAEIAEELEDOggILhCABBCxAzoFCC4QgARQrghY4Rtg9CNoAHAAeACAAdsBiAGfBpIBBTMuMy4xmAEAoAEBsAEP&sclient=mobile-gws-wiz-hp Google] [https://www.deutschakademie.de/hamburg/2020/08/tekamolo/ Beispiel 1] [https://kyrosschule.de/was-bedeutet-tekamolo-te-ka-mo-lo/ Beispiel 2 mit erkennbar (und wehtuend) falschem Deutsch] --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 03:07, 14. Mai 2022 (CEST)
::::Wahnsinn. --[[Benutzer:Alazon|Alazon]] ([[Benutzer Diskussion:Alazon|Diskussion]]) 09:13, 14. Mai 2022 (CEST)
:::::Oder meintest du, häufig sei es doch richtig & brauchbar? Es nützt ja nichts, wenn es in 67% der Sätze hinkommt. Die Lerner müssen doch irgendwann ein Gefühl dafür erwerben können, wie es wirklich geht. Und dazu müssten sie dann die TeKaMoLo-Regel, mit der sie zu lernen begannen, später wegwerfen. Die Kategorie "Lo" gibt es so einfach nicht, da ist zu viel verschiedenes drin. --[[Benutzer:Alazon|Alazon]] ([[Benutzer Diskussion:Alazon|Diskussion]]) 10:05, 14. Mai 2022 (CEST)
::::::Aber gibt es wirklich erklärbare Regeln? "Ich habe dich gestern in Düsseldorf gesehen/getroffen." ist ein regulärer Satz, während "dich" nach "gestern in Düsseldorf" in meinen Ohren doch etwas ungewöhnlich klänge. Umgekehrt fände "Ich habe gestern in Köln deine Frau kennengelernt/gesehen/getroffen." völlig normal. Außerdem hat das Nachvorneziehen von Satzgliedern gefühlt zwei verschiedene Auswirkungen: sowohl eine besondere Betonung (XY und keinen anderen) als auch "Da wir gerade davon sprachen ". Ist das so richtig? Oder liege ich damit falsch? --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 11:11, 14. Mai 2022 (CEST)
:::::::Wenn du das "dich" später bringst, musst du es als "neue Information" betonen: "Ich habe gestern in Düsseldorf nur DICH getroffen" -- so geht es wieder. Es gibt eine ganze Schar von Prinzipien, die miteinander wechselwirken, zB "bekannte vor neuer Information" / "kurze Satzteile vor langen Satzteilen" -- beides spricht dafür, dass Personalpronomen sehr früh kommen. Wenn man davon abweicht, muss ein Faktor dasein, der das begründet, aber bei isolierten Beispielsätzen muss man dann irgendwas erschließen/erfinden, was eine [[Markiertheit|markierte]] Wortstellung erklären würde, es kann sein, dass man auf keine passende Idee kommt - erst beim Gebrauch in konkreten Textzusammenhängen wird es klar wahrnehmbar, ob die Satzform gut deutbar ist oder krumm ist.
:::::::Voranstellung kann in der Tat mehrere Funktionen haben, aber man hat ja auch den Unterschied dabei, ob man unbetontes oder betontes Material voranstellt.
:::::::Der WP-Artikel [[Informationsstruktur]] wäre zuständig, ist aber verbesserbar. --[[Benutzer:Alazon|Alazon]] ([[Benutzer Diskussion:Alazon|Diskussion]]) 12:05, 14. Mai 2022 (CEST) (geändert)
Der kritische Punkt ist hier ja weniger das Alter, das die Personen am Ende erreicht haben (das ist nur für die heute noch lebende Person am Ende wichtig), sondern das Alter, in dem sie Vater geworden sind. Von 1790 bis 1925 sind es 135 Jahre, das ist die Summe der beiden Vaterschaftsalter, die zu überbieten wäre, oder ein entsprechend geringerer Zeitraum, wenn wir einen noch lebenden Kandidaten finden, der vor 1925 geboren ist, was gut möglich ist (derzeit leben knapp eine Million Über-Hundert-Jährige auf der Welt). Lyon Tyler, der Vater von Harrison Ruffin Tyler, ist auf [[:en:List of oldest fathers]] gelistet und ist mit einem Vaterschaftsalter von 75 Jahren eher am oberen Ende. Möglich ist aber auch ein Kombination von 67 und 68 Jahren, also Großvater geboren 1790, Vater geboren 1857, lebender Enkelsohn geboren 1925. Das halte ich für durchaus möglich, auch wenn ich keine Statistik kenne, wie viele Männer mit 67 oder 68 noch Kinder bekommen. (In den USA werden wohl etwa [https://www.quora.com/Is-a-man-who-became-a-father-at-68-considered-an-old-father 1% der Kinder von Vätern über 55 geboren]). Rod Stewart und Clint Eastwood wurden mit 66 Vater, Robert de Niro mit 79, Al Pacino mit 83, also auch wenn das insgesamt selten ist, gibt es doch genug Fälle von alten Vätern. --[[Benutzer:Proofreader|Proofreader]] ([[Benutzer Diskussion:Proofreader|Diskussion]]) 12:06, 1. Mär. 2025 (CET)
Bei synthetischen Sprachen, die Fälle besitzen und diese im Wort auch kenntlich machen, wie dem Deutschen, ist es viel leichter, die Satzstellung zu verändern, ohne dass dies mit einem Bedeutungsverlust einhergehen würde, als etwa im Englischen. Im Deutschen ist, etwas übertrieben gesagt, die einzige Regel, dass das Verb im Hauptsatz an der zweiten Stelle stehen muss. Den Rest kannst Du fast frei tauschen, um Dinge zu betonen, die Du dann nach vorne stellst. Das ist im Englischen nicht ohne Weiteres möglich. Ich übertreibe hier etwas, da nicht alle Permutationen wirklich funktionieren und manche klingen zumindest unnatürlich. Der Standardfall bleibt [[Subjekt-Verb-Objekt]]. Aber streng ist das gerade im Deutschen keineswegs. [[Spezial:Beiträge/80.71.142.166|80.71.142.166]] 09:08, 15. Mai 2022 (CEST)
:Die Liste der ältesten Väter auf der englischen Wikipedia scheint aber sehr prominentenfixiert zu sein, auch wenn sie das nicht explizit sagt. Bei allen Faktoren, die Prominente begünstigen mögen (z.B. vergleichsweise hohe Attraktivität für jüngere Frauen gegenüber älteren Normalbürgern), ist dennoch davon auszugehen, dass die sehr große Masse der Väter über 75 in der Liste fehlt. Was die konkrete Frage angeht, so speist mich zumindest Googles Gemini mit "it's complicated"-Allgemeinplätzen ab. -- [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 21:10, 1. Mär. 2025 (CET) PS:Im Übrigen wurde die Frage auch schon mehrmals, in verschiedenen Varianten, auf Quora.com gestellt, bspw. [https://www.quora.com/Which-living-person-has-a-grandparent-born-the-longest-time-back-US-President-Tyler-born-in-1790-has-a-living-grandson hier]. So weit ich es sehen kann, ist in keiner dieser Frageseiten jemand mit einem älteren Großvater gefunden worden, es vermag aber auch niemand auszuschließen.
:Es ging allerdings um die Reihenfolge von [[Adverbiale Bestimmung|Adverbialen]] untereinander, nicht um die Satzteile mit Kasus, für die die Geschichte mit den "synthetischen Sprachen" gilt... --[[Benutzer:Alazon|Alazon]] ([[Benutzer Diskussion:Alazon|Diskussion]]) 12:22, 15. Mai 2022 (CEST)
== Trump vs. Selensky ==
== Neun-Euro-Ticket, Grenzbahnhöfe ==
Irgendwie habe ich den Eindruck, dass die heutige Pressekonferenz in Washington, D.C., ein historisches Ereignis war. Die Tagesschau bot mir davon eine extreme Kurzfassung, wo überdies dauernd dusselige Kommentatoren zwischenquatschten, Sondersendung dazu auch nicht, auch bei Phoenix Fehlanzeige. Hat jemand eine Idee, wie man diese PK mal im Wortlaut und ganzer Länge wenigstens auf den Laptop holen kann, wenn schon der ÖRR dazu nicht in der Lage ist. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 21:08, 28. Feb. 2025 (CET)
Für die Kenner hier sicher eine doofe Frage: schließt der Gültigkeitsbereich des geplanten Neun-Euro-Tickets Grenzbahnhöfe im benachbarten Ausland ein? Speziell interessiert mich Venlo (NL). [[Spezial:Beiträge/77.12.123.1|77.12.123.1]] 19:40, 13. Mai 2022 (CEST)
:[https://www.eurobahn.de/tickets-tarife/fahrten-in-die-niederlande/ Ja]. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 20:04, 13. Mai 2022 (CEST)
:::Die [[Niederrheinische_Verkehrsbetriebe|NIAG]] sagen [https://niag-online.de/bus-bahn/9-euro-ticket/ nein] ("''Sind regionale Tarifzonen von Verbünden einbezogen, im VRR z. B. Venlo, Arnhem und Nijmegen? Das 9-Euro-Ticket gilt deutschlandweit und somit nicht in angrenzenden Ländern.''"). --[[Benutzer:Buchling|Buchling]] ([[Benutzer Diskussion:Buchling|Diskussion]]) 20:08, 13. Mai 2022 (CEST)
::::Ich würde sagen, wenn der Grenzbahnhof mit der [[Unentgeltliche_Beförderung|Freifahrt für Schwerbehinderte]] erreichbar ist, müsste dort auch das 9-Euro-Ticket gelten. Damit wären Venlo, Arnhem und Nijmegen nicht drin, sehr wohl aber Enschede und Glanerbrug. Ist aber nur geraten, bitte nicht für bare Münze nehmen. -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:121:9900:8D99:9A46:D7A7:E0C5|2A02:908:121:9900:8D99:9A46:D7A7:E0C5]] 20:17, 13. Mai 2022 (CEST)
:Die Frage würde mich am Beispiel Luxemburg interessieren. Luxemburg hat den Nulltarif im ÖPNV, in D gilt das 9-Euro-Ticket, aber gilt das dann auch für eine grenzüberschreitende Fahrt von D nach LU? -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:121:9900:8D99:9A46:D7A7:E0C5|2A02:908:121:9900:8D99:9A46:D7A7:E0C5]] 20:12, 13. Mai 2022 (CEST)
::Man braucht nach Luxemburg ein Ticket für den Grenzübertritt, siehe auch die [https://www.vrt-info.de/news/nulltarif-in-luxemburg Infos beim Verkehrsverbund.] Finde ich etwas komisch, da nach meinem Verständnis ja z.B. [[Igel (Mosel)|Igel]] komplett, also bis zur Grenze, Verbundgebiet ist. Im September, als Zeitkarten deutschlandweit galten, hat mich die Fahrt nach Luxemburg also ca. 1,50 Euro gekostet. Grüße, --[[Benutzer:Stefan|Stefan »Στέφανος«]] [[Benutzer Diskussion:Stefan|⸘...‽]] 19:17, 14. Mai 2022 (CEST)
:Abgesehen davon, dass es ein Meeting und keine PK war und die Tagesschau natürlich nur eine Kurzfassung von einem einstündigen Meeting zeigt - hier: https://www.youtube.com/live/Y7QxUHdvpk8?t=7953s --[[Benutzer:SNAFU|SNAFU]] [[Benutzer Diskussion:SNAFU|@@@]] 21:23, 28. Feb. 2025 (CET)
:Oh, dann doch komplizierter als gedacht! Ich dachte, ich sei einfach nur zu dumm. Ein Zusatzticket für Dreisiebzig (?) z. B. ab Kaldenkirchen kann ich mir noch leisten; ich wollte halt nur wissen, ob und wo und wie ich es kaufen muss. Vielen Dank fürs Erste! [[Spezial:Beiträge/77.12.123.1|77.12.123.1]] 21:29, 13. Mai 2022 (CEST)
::PS: Im ersten oder bei Tagesschau24 (bin mir nicht sicher, sehe es bei YT) läuft derzeit eine Sondersendung. Dieser verdammte ÖRR scheint sich wohl ein wenig Zeit für eine Einordnung nehmen zu wollen, statt nach ein paar Minuten einen Schnellschuss rauszuhauen wie manche privaten Medien. --[[Benutzer:SNAFU|SNAFU]] [[Benutzer Diskussion:SNAFU|@@@]] 21:33, 28. Feb. 2025 (CET)
::Am Fahrkartenschalter munkelt man, daß das verbilligte Ticket Berlin - Stettin in den 3 Monaten vom 9-Euro-Ticket abgedeckt werden wird, Genaues weiß man aber noch nicht. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf Roletschek]] ([[Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek|Diskussion]]) 22:00, 13. Mai 2022 (CEST)
:::Vielleicht können die Zusachauer auch einiges selbst einordnen. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 23:12, 28. Feb. 2025 (CET)
:::Stettin ≠ Venlo. Liegt nicht einmal im selben Land. --[[Spezial:Beiträge/77.8.1.11|77.8.1.11]] 16:20, 14. Mai 2022 (CEST)
::::Wer das kann, kann auch in 30 Sekunden das Video bei YouTube finden. --[[Benutzer:SNAFU|SNAFU]] [[Benutzer Diskussion:SNAFU|@@@]] 13:25, 1. Mär. 2025 (CET)
::::Ich hatte meine Frage allgemein gestellt und nur im Nachsatz spezifiziert. Die Antwort ist daher durchaus relevant und auch interessant: da ist wohl noch Klärungsbedarf. [[Spezial:Beiträge/77.182.15.226|77.182.15.226]] 20:37, 14. Mai 2022 (CEST)
:Ist er doch, hier ist zumindest der kritische Teil im unkommentierten Original: https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/trump-selenskyj-weisses-haus-100.html --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 21:25, 28. Feb. 2025 (CET)
:::Danke für die Links. Kurz nach 20.00 hatte ich sie nicht gefunden, oder sie waren noch nicht da. Die Langfassung ist schon recht aufschlussreich für das Gesamtbild der Eskalation, was im kurzen Ausschnitt so nicht rauskommt. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 23:12, 28. Feb. 2025 (CET)--[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 23:12, 28. Feb. 2025 (CET)
::Auf Phoenix gibt es diesen Teil auch mit deutscher Übersetzung: https://www.youtube.com/watch?v=Me8446XQZI4 --[[Benutzer:Alauda|Alauda]] ([[Benutzer Diskussion:Alauda|Diskussion]]) 10:24, 1. Mär. 2025 (CET)
[[Datei:OCD handwash.jpg|mini|Macht diese visuelle Umsetzung die Situation klarer? '''Savon'''arola lieferte praktisch die '''Seife'''...]]
wen oder was stützte Girolamo Savonarola geistlich, und warum bedurfte jener, jene oder jenes der Stützung? Wikipedia will es mir partout nicht verraten, meint aber, dass es Theologen gebe, die sowas erklären können. --[[Spezial:Beiträge/2003:D4:670F:D000:FCCF:A649:A910:8C1E|2003:D4:670F:D000:FCCF:A649:A910:8C1E]] 19:55, 13. Mai 2022 (CEST)
:"''With Savonarola's advice and support (as a non-citizen and cleric he was ineligible to hold office), a Savonarolan political "party", dubbed "the Frateschi", took shape and steered the friar's program through the councils.''" sagt die englischsprachige WP und schlägt ein Nicht-Theologe als Antwort vor. [[Spezial:Beiträge/78.126.219.113|78.126.219.113]] 20:32, 13. Mai 2022 (CEST)
:::Hm, also wenn ich das recht verstehe, wurde er von denen, also den "Savonarolan"s mehr gestützt, als er ihnen Stütze war? --[[Spezial:Beiträge/2003:D4:670F:D000:FCCF:A649:A910:8C1E|2003:D4:670F:D000:FCCF:A649:A910:8C1E]] 20:56, 13. Mai 2022 (CEST)
::Diese Einleitung ist wirklich unverständlich. Aber zum Glück gibt es noch den Artikel. Versuche ihn zu verstehen und ändere die Einleitung. [[WP:SM|Sei mutig!]] --[[Benutzer:=|=]] ([[Benutzer Diskussion:=|Diskussion]]) 12:35, 14. Mai 2022 (CEST)
= 1. März =
Die Formulierung kam mit [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Girolamo_Savonarola&diff=195026806&oldid=195016958 diesem Edit] in unseren Savonarola-Artikel. Von daher fragt man vielleicht am besten [[Benutzer:Kalfaterknecht]], was genau er damit ausdrücken wollte. --[[Benutzer:Proofreader|Proofreader]] ([[Benutzer Diskussion:Proofreader|Diskussion]]) 12:38, 14. Mai 2022 (CEST)
:Moin. Ich hatte die Formulierung getilgt, Savonarola sei faktischen Alleinherrscher von Florenz gewesen. Die Behauptung war falsch. Vielmehr machte sich die (vergleichsweise) radikaldemokratische Partei unter den Soderini und Francesco Vettori seine Rolle auf der Kanzel nutzbar, während die Oligarchenpartei übrigens einen Gegenprediger aus einem lokal konkurrierenden Orden förderte. Zweitens war S. phasenweise still, bspw. weil seine Prophezeiung bzgl. der Rolle Karls VIII. von Frankreich zu hinken begann. - Wenn man das alles auf Einleitungssätze herunterbricht, bleibt nur eine "geistliche Stütze" übrig. Aber zugegebenermaßen hätten 3-4 weitere Wörter für die Explizierung ausgereicht Grüße --[[Benutzer:Kalfaterknecht|Kalfaterknecht]] ([[Benutzer Diskussion:Kalfaterknecht|Diskussion]]) 14:29, 14. Mai 2022 (CEST)
== Heizung kurzfristig ausschalten oder nicht. ==
==Wie hoch ist der durchschnittliche Ausstoß von [[Gammastrahlung|Gammastrahlen]] eines Menschen?==
Und welchen Ausstoß hatten die [[Gammastrahlung#Grenzschutz_und_Grenzfahndung|Gammakanonen]] an den DDR Grenzstellen?--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 22:39, 13. Mai 2022 (CEST)
:Im Körper: vor allem ca. 4000 Becquerel Kalium-40, d.h. ca. 400 Emissionen pro Sekunde. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 22:58, 13. Mai 2022 (CEST)
[[File:Potassium-40-decay-scheme.svg|mini|Zerfall von <sup>40</sup>K]]
::<sup>40</sup>K ist aber hauptsächlich ein Betastrahler. Nur in 10,72 % der Zerfälle zerfällt <sup>40</sup>K durch Elektroneneinfang mit Neutrino- und Gammastrahlung (1,460 MeV). --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 23:52, 13. Mai 2022 (CEST)
:::<small>(Immer wieder bewundernswert)</small> Kann man den Wert in ein Verhältnis setzen (gerne auch etwas anderes, als die ''Gammakanone'')?--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 09:28, 14. Mai 2022 (CEST)
::::Über die Gammakanonen an der deutsch-deutschen Grenze ist so gut wie nichts bekannt. Man weiß, dass sie aus der UdSSR geliefert wurden und kurz vor dem Untergang der DDR wieder an die UdSSR zurückgingen. Aber wieviel <sup>137</sup>Cs drin war, weiß man nicht. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 13:35, 14. Mai 2022 (CEST)
::::: In der [[Durchstrahlungsprüfung]] ein paar hundert Gigabecquerel, Aktivität von Cäsium-137 im Boden wegen Tschernobyl ein paar Kilobecquerel pro Quadratmeter (Landkarte auf [https://www.umweltanalysen.com/boden/caesium-137-bodenbelastung-und-vertikale-migration/]). --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 14:15, 14. Mai 2022 (CEST)
::::::1 Mensch (4000 Becquerel) = 1 qm Tschernobyl (ein paar Kilobecquerel pro Quadratmeter)?--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 12:35, 15. Mai 2022 (CEST)
:::::::Nein, 1qm deutscher Boden aufgrund des Unfalls in Tschernobyl, nicht 1qm Boden in Tschernobyl.--[[Benutzer:Naronnas|Naronnas]] ([[Benutzer Diskussion:Naronnas|Diskussion]]) 13:58, 15. Mai 2022 (CEST)
::::::::Die radioaktive Belastung der deutschländischen Böden in Folge des mit Radioisotopen belasteten Niederschlags aus Tschernobyl hängt aber stark vom Wetter in den Tagen nach dem Unfall ab, weil das wasserlösliche <sup>137</sup>Cs hauptsächlich mit dem Regen in die Böden kam. In den ersten Tagen nach dem Unfall gab es noch Befürchtungen wegen stark strahlendem <sup>131</sup>I, die sich aufgrund der kurzen Halbwertszeit von <sup>131</sup>I schnell erledigt hatten. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 15:37, 15. Mai 2022 (CEST)
:::::::::Ist der (gute) Link [https://www.umweltanalysen.com/boden/caesium-137-bodenbelastung-und-vertikale-migration/] in/aus einem Wikipedia-Artikel?--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 08:38, 16. Mai 2022 (CEST)
Es gibt die allgemeine Weisheit, dass es keine Energieersparnisse bringe, die Heizung über Nacht oder bei kurzer bis mittlerer Abwesenheit auszuschalten oder abzusenken, da man danach mehr Energie aufwenden müsste um die Räume, Wände usw. wieder aufzuwärmen. Dies wird [https://www.dein-heizungsbauer.de/ratgeber/energie-sparen/heizung-nachts-aus zum Beispiel] auch von Heizungsbauern verbreitet. Ich habe aber Zweifel. Lassen wir mal alle anderen Aspekte wie das individuelle Wohlfühlen, Temperaturempfinden, Schimmelgefahr beiseite. Der Wärmeverlust, also Wärmetransfer der geheizten Räume nach außen hängt physikalisch allein von der Temperaturdifferenz ab. Der Energiebedarf über die Zeit steigt also mit der Zieltemperatur, egal ob diese erst erreicht oder nur gehalten werden soll. Die Wände, Einrichtung und so weiter geben zwar Wärme ab, sind aber keine Energiequelle im Sinne dieser Rechnung, sondern bloß ein Energieträger. Allenfalls wäre noch denkbar dass anderswo Verluste entstehen, also dass das komplette Heizsystem ineffizienter arbeitet wenn es die Temperatur anheben muss, anstatt sie bloß zu halten - zum Beispiel indem durch die höhere Temperatur in den Leitungen, im Kessel und so weiter mehr Energie verloren geht - andererseits kommt diese ja auch dem zu beheizenden Objekt zugute. Ich würde diese "Weisheit" eher ins Reich der Legende verweisen und meine Heizung nachts runterregeln. In Omas Häuschen mit dem Holz- und Kohleofen war das anschaulicher, da ließ man die Heizung abends ausgehen und schmiss nicht in der Nacht nochmal Kohle auf - oder wenn man es in einer besonders kalten Winternacht doch tat, dann glaubte man jedenfalls nicht damit etwas zu sparen. Was meint ihr? -- [[Benutzer:Theoprakt|Theoprakt]] ([[Benutzer Diskussion:Theoprakt|Diskussion]]) 02:17, 1. Mär. 2025 (CET)
= 14. Mai =
:[[Christoph Drösser]] hat in seiner "Stimmts" Kolumne 2001 dieses Problem beleuchtet https://www.zeit.de/2001/10/200110_stimmts_heizung.xml Leider hinter einer Bezahlschranke. Fazit: Die Sache ist nicht ganz so trivial, aber bei massiven Häusern ist es ratsam mit einer Nachtabsenkung zu arbeiten, weil die Wände, Böden und Decken als Wärmepuffer dienen. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 10:10, 1. Mär. 2025 (CET)
== Bedeutung eines Zeichens ==
::Ein wenig dazu bietet der Artikel [[Thermische Bauteilaktivierung]].--[[Benutzer:Meloe|Meloe]] ([[Benutzer Diskussion:Meloe|Diskussion]]) 10:31, 1. Mär. 2025 (CET)
:::Da geht's allerdings ausdrücklich um den Komfort-Faktor und eben nicht ums Energiesparen. -- [[Benutzer:Theoprakt|Theoprakt]] ([[Benutzer Diskussion:Theoprakt|Diskussion]]) 12:22, 1. Mär. 2025 (CET)
::::Die Website die du oben genannt hast, ist aber auch nicht in sich konsistent. Erst wird behauptet, dass es nichts bringt die Temperatur abzusenken und gleich darunter, dass man die Temperatur auch tagsüber absenken kann wenn man auf der Arbeit ist. --[[Benutzer:Berthold Werner|Berthold Werner]] ([[Benutzer Diskussion:Berthold Werner|Diskussion]]) 12:44, 1. Mär. 2025 (CET)
:::::Wie so oft: Es kommt darauf an, nämlich auf die Wärmekapazität der Wohnung. Ist die Wärmekapazität der Wohnung hoch, so kühlt sie langsam aus und braucht aus ausgekühltem Zustand um so länger, um wieder auf Wohlfühltemperatur zu kommen. Hier ist es bei kurzen Abwesenheiten sinnvoll, die Heizung abzudrehen. Ist die Abwesenheit hingegen länger, dauert das Wiederaufwärmen auch länger und damit die garstige Zeit nach Rückkehr in die Wohnung. Hier ist es dann sinnvoll, bei Abwesenheit die Temperatur abzusenken statt die Heizung ganz abzustellen bzw nur im Frostschutzmodus zu betreiben. Bei geringer Wärmekapazität der Wohnung ist dieselbe schnell wieder auf Temperatur, sodass es unter Umständen sinnvoller ist, die Heizung bei Abwesenheit in den Frostschutzmodus zu versetzen, anstatt sie nur abzusenken. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 12:57, 1. Mär. 2025 (CET)
::::::Wie bereits gesagt ist mir eine Gesamtbetrachtung, die zum Beispiel das individuelle Temperaturempfinden einschließt, für die gestellte Frage egal. Es geht mir allein um eine Widerlegung der Volksweisheit "man spart keine Energie wenn man die Heizung runterdreht". -- [[Benutzer:Theoprakt|Theoprakt]] ([[Benutzer Diskussion:Theoprakt|Diskussion]]) 13:26, 1. Mär. 2025 (CET)
:::::::Im verlinkten Artikel wird nicht pauschal behauptet, dass die Nachtabsenkung falsch sei. Es wird abwechselnd von Abschalten und Absenkung gefaselt und in sich widersprüchlich. Das ganze scheint von einer KI geschrieben zu sein. Natürlich ist es richtig, dass die Wärmeverluste von der Temperaturdifferenz abhängig sind. Die Trägheit der wärmespeichernden Eigenschaften kann eine vernünftige Zeitsteuerung berücksichtigen. Das Zeitverhalten und der Verbrauch sind bei einer Nachtabsenkung zwei paar Schuhe. --[[Spezial:Beiträge/2.173.7.209|2.173.7.209]] 13:34, 1. Mär. 2025 (CET)
::::::::PS: Die Seite sieht nach einer Affiliate-Marketing-Seite aus, die mit dem pseudoschlauen Gefasel die Leute anlocken will. "Heizungsbauer finden", "Beratung anfragen". --[[Spezial:Beiträge/2.173.7.209|2.173.7.209]] 13:50, 1. Mär. 2025 (CET)
:::::::::Die Seite ist mir nicht weiter wichtig, war nur das erste Beispiel das ich gefunden habe. --[[Benutzer:Theoprakt|Theoprakt]] ([[Benutzer Diskussion:Theoprakt|Diskussion]]) 16:29, 1. Mär. 2025 (CET)
:::::::Das errechnst Du selbst aus jeweiliger Heizleistung bei Frostschutzbetrieb, Absenktemperatur und Wohlfühltemperatur im thermischen Beharrungszustand sowie der jweiligen Wärmekapazitäten zum Aufheizen von Frostschutz- auf Absenk- oder Whlfühltemperatur sowie von Absenk- auf Wohlfühltemperatur. Dann bildest Du die jeweilgen Quotienten aus Wärmekapazität und Heizleistung und erhälst so die Zeitgrenzen, ab denen es sich lohnt oder nicht lohnt, die Heizung auf Frostschutz- oder Absenktemperatur zu stellen. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 13:36, 1. Mär. 2025 (CET)
:::::::: Ich würde erwarten, dass sich eine Absenkung immer lohnt. Die Prämisse aus der Frage ist, dass für ein Aufheizen mehr Leistung erforderlich ist als für ein Halten der Tagestemperatur. Diese Prämisse halte ich für falsch. Ausgangspunkt der Überlegung sollten vier Zustände sein: Halten der Tagestemperatur mit Leistung A, Übergang in die Nachttemperatur mit null Leistung, Halten der Nachttemperatur mit Leistung B und Übergang in die Tagestemperatur mit Leistung C. B ist kleiner als A, aber C muss nicht zwangsläufig größer als A sein, sondern C kann auch gleich A sein, was lediglich unkomfortabel ist und ein langsames, asymptotisches Annähern an die Tagestemperatur bedeutet. Wem das zu langsam ist, kann immer noch C so viel größer wählen, dass sich die Absenkung immer noch lohnt. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 14:50, 1. Mär. 2025 (CET)
:::::::::''...dass sich eine Absenkung immer lohnt...'' Im Prinzip ja, aber: ich kann mir energetisch so dusselige Konstellationen und Parametrierungen zusammenspinnen, dass die zeitweiligen Temperaturabsenkungen zu Mehrverbrauch führen. Das dürfte eine seltene Ausnahme sein. --[[Spezial:Beiträge/2.173.7.209|2.173.7.209]] 18:34, 1. Mär. 2025 (CET)
:::::::::: Also rein physikalisch spart eine Nachtabsenkung immer Energie, weil ein kühleres Haus einfach weniger Energie in die Umgebung abgibt. Denn die Wärmeverluste hängen von der Temperaturdifferenz zwischen außen und innen hab. Mit Nachtabsenkung ist diese kleiner und damit verringern sich die Energieverluste. Physikalischer Hintergrund [https://scilogs.spektrum.de/klimalounge/der-daemmskeptiker-konrad-fischer-wie/ hier]. Damit sich eine Nachtabsenkung nicht lohnt, müssten also schon Effekte auftreten, die diesen Faktor (über)kompensieren. Die sind zwar grundsätzlich denkbar, wenn eine Heizung mal für eine Zeit lang im ungünstigeren Leistungsbereich arbeiten muss. Über die gesamte Heizperiode halte ich es aber für sehr unwahrscheinlich, dass eine Nachtabsenkung nicht deutlich Energie spart, denn da mitteln sich solche Phasen raus. Und die Physik trickst man einfach nicht aus. [[Benutzer:Andol|Andol]] ([[Benutzer Diskussion:Andol|Diskussion]]) 21:22, 1. Mär. 2025 (CET)
:::::::::::Es geht ja nicht nur um die Wärmeverluste durch die Wände. Wie geschrieben: das ist ein zusammengesponnener, theoretischer Arbeitspunkt bei abgesenkter Raumtemperatur. Zum Beispiel könnte die Abgastemperatur höher als nötig sein, die Verbrennung schlecht oder beides. Mit viel Können oder Dummheit würde man die Heizungsanlage in so einen Zustand bringen können. Eine moderne Heizungssteuerung wird das zu verhindern wissen und der Wahrheitsgehalt der Ursprungbehauptung muss angezweifelt werden. --[[Spezial:Beiträge/2.173.7.209|2.173.7.209]] 22:17, 1. Mär. 2025 (CET)
::::::Für die Wohlfühltemperatur maßgeblich sind die Lufttemperatur und die Oberflächentemperatur der Gegenstände in der Umgebung. Wenn "innerlich eiskalte", schlecht wärmeleitende Wände von warmer Raumluft auf "Zimmertemperatur" gebracht werden, kann im Raum "Wohlfühltemperatur" herrschen. Dafür ist es nicht erforderlich, den Baukörper stunden- und tagelang aufzuheizen. Das nicht zu tun, spart also Energie. --[[Spezial:Beiträge/77.14.55.106|77.14.55.106]] 06:03, 2. Mär. 2025 (CET)
:Man kann das berechnen, es würde aber diesen Beitrag komplett sprengen. Es gibt einfach zu viele Einflußfaktoren und außerdem verschiedene Berechnungsverfahren, je nachdem, wie das Ergebnis aussehen soll. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf Roletschek]] ([[Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek|Diskussion]]) 17:41, 1. Mär. 2025 (CET)
::Obige Frage treibt mich schon lange um... Insbesondere geht es mir um '''Klimaschutz''' (hier: fossile Energie sparen und Luftverschmutzung vermeiden) - und vermutlich geht das parallel mit dem Öl-/Gasverbrauch (und den Kosten?). Irgendwo habe ich gelesen, dass jedes Grad niedrigere Raumtemperatur x% Ölverbrauch spart. Wie weit man runtergeht ist abhängig von a) Bekleidung, b) Bewegung und c) "Wohlfühl"-Temperatur. Gewohnheiten bei der Bekleidung kann man simpel verändern. Bewegung auch: immer mal wieder aufstehen am Schreibtisch, rumgehen beim Nachdenken, Telefonieren, eine Bewegungs-, Dehnungs- oder Kraftübung zwschendurch, etc. Räume je nach Funktion unterschiedlich temperieren und Türen konsequent schliessen! Ich fahre die Heizung nachs runter (vor! dem Schlafengehen) und morgens wieder hoch (vor dem Aufstehen) und nutze das "Wärme-Beharrungsvermögen" der Gebäudestruktur. - Aber so ein Indikator, der aufgrund schlüssiger Parameter und Berechnungen sagt, wann-was-wieviel-wielange - das wäre schon hilfreich... 80/20 würde reichen... Gruss, --[[Benutzer:Markus Bärlocher|Markus]] ([[Benutzer Diskussion:Markus Bärlocher|Diskussion]]) 21:41, 1. Mär. 2025 (CET)
:::Und dann gibt es heutzutage Heizungssteuerung per Smart Home, die etwas mehr kann als die bisherigen Dehnstoff- und Bimetallthermostate. Smart Home kann zur individuellen Temperaturregelung und grober Abwesenheitserkennung verwendet werden. Bei AVM gibt es sogar GPS-Geofencing zur Abwesenheitserkennung, die aber je nach Smartphone manchmal nicht funktioniert. Zusätzlich könnte man sich Präsenzmelder in jeden Raum installieren und dann nur heizen, wenn wirklich jemand da ist. In Schlafräumen funktioniert das leider nicht. Leider bietet AVM keine Fritz-DECT-kompatiblen Präsenzmelder an, sodass man ein Zigbee-Gateway oder eine Zigbee-Fritzbox in Verbindung mit Zigbee-Präsenzmeldern von Drittherstellern nutzen muss. Wenn man den Heizkessel selbst betreibt, ist der Wirkungsgrad von der Rücklauftemperatur abhängig. Es ist hier also günstiger, dauernd schwach zu heizen als die Heizung zeitweise auszuschalten und dann zum schnellen Erreichen der Wohlfühltemperatur in den Volllastmodus geht. Wenn man nur die entnommene Wärmemenge unabhängig von der Rücklauftemperatur bezahlen muss, ist das wiederum kein direkter Punkt. Hier wirkt sich die Rücklauftemperatur erst in der nächsten Abrechnungsperiode auf die Heizkosten aus. Erhöhte Rücklauftemperatur bedeutet immer geringeren Wirkungsgrad, auch wenn das bei ''korrekt installierter'' Brennwerttechnik abgemildert wird. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 23:29, 1. Mär. 2025 (CET)
::::Gutes Argument. Aber: der Wirkungsgrad hängt von der Ablufttemperatur ab und damit von der Flammengrösse. Das bestimmt dann die Vorlauftemperatur. Aber der Effekt dürfte relativ klein sein. Wahrscheinlich reden wir von 10% Abgasverlusten für Zeit des morgendlichen Aufheizens (90 Minuten). --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B8BE:E500:1DE9:5984:6BC0:87FA|2001:16B8:B8BE:E500:1DE9:5984:6BC0:87FA]] 09:37, 2. Mär. 2025 (CET)
:::Angenehme Temperaturen kosten per se erst einmal gar nichts, weil für die keine Leistung und somit kein kostenpflichtiger und umweltschädlicher Energieverbrauch erforderlich ist. Das, was zu Buche schlägt, sind Energieverluste, und die hängen von der Isolierung des Baukörpers ab. (Dazu kommen noch Lüftungswärmeverluste, aber die lassen sich im Prinzip durch Abluftwärmetauscher erheblich reduzieren.) Ab einem gewissen akzeptablen Isolationsniveau ist das Problem nicht mehr die Heizung, sondern die Kühlung: Das Gebäude heizt sich durch die unvermeidlichen Energieverlusten z. B. elektrischer Geräte sowie die Körperwärme der anwesenden Personen mehr als erforderlich auf. Solange die Außentemperatur niedrig genug ist, kann man die Überschußwärme günstig durch forcierte Lüftung wegkühlen. Bei zu hohen Außentemperaturen funktioniert das aber nicht mehr, da braucht man eine aktive Klimatisierung, unter Umständen mittels Wärmepumpen. Die Ursprungsfrage läßt sich also nicht pauschal beantworten, sondern das hängt von den jeweiligen Umständen ab. --[[Spezial:Beiträge/77.14.55.106|77.14.55.106]] 06:22, 2. Mär. 2025 (CET)
::Man kann das ganz einfach messen, indem man sich den Zählerstand des Gaszählers notiert. Ergebnis: Nachtabsenkung mit Aufheizen am Morgen kostet 22:00-8:00 1.25€. Durchheizen kostet 22:00-8:00 2€. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B8BE:E500:1DE9:5984:6BC0:87FA|2001:16B8:B8BE:E500:1DE9:5984:6BC0:87FA]] 09:26, 2. Mär. 2025 (CET)
:Wenn [[Benutzer:Theoprakt|der TE]] "individuelles Wohlfühlen" bzw. den "Komfortfaktor" ausschließen will, dann hat er offensichtlich keine Ahnung davon, 1. wie Wärme empfunden wird und 2. dass das Heizen in erster Linie den Bewohnern und deren Komfort dient und eine bestimmte Lufttemperatur kein Selbstzweck ist. Jeder, der mal in einer kalten Nacht an einem Lagerfeuer gesessen oder sich in einer ansonsten kalten Berghütte an einem Kaminfeuer oder Kachelofen gewärmt hat (Speckstein oder Gusseisen geht auch), der weiß, dass die Lufttemperatur kein guter Indikator dafür ist, ob man friert oder nicht – eine Erkenntnis, über die auch Besitzer von Fußbodenheizungen verfügen.
:Unabhängig davon lässt sich generell sagen, dass sich eine (Nacht-)Absenkung umso eher lohnt, je schlechter der [[Energieausweis]] des Gebäudes ausfällt: man hat nichts davon, wenn man während seiner Abwesenheit über schlecht isolierende Außenwände die Umgebung heizt. --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 23:29, 1. Mär. 2025 (CET)
::Möglicherweise – ich bin da leider nicht ausreichend kundig – ließe sich dieser Zustand aber auch durch eine Kombination aus Infrarot-LED-Heizung und traditioneller Heizung beheben. Die Infrarot-LED-Heizung strahlt genau in dem und nur in dem Wellenlängenbereich, der von der menschlichen Haut als Wärme empfunden wird und gegen Erfrieren und für sonstiges Wohlfühlen sorgt die nichtelektrische Heizung. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 23:57, 1. Mär. 2025 (CET)
:::Auch Infrarot hilft gegen Erfrieren – und zwar so gut, dass sich Feuerwehrleute und Arbeiter in Gießereien spezielle Schutzkleidung gegen zu viel [[Wärmestrahlung]] anziehen. --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 00:10, 2. Mär. 2025 (CET)
::::Das ist der weitverbreitete Irrtum, dass Infrarotstrahlung gleich Wärmestrahlung ist. [[Thermorezeption]], also die Wärmeempfindung der [[Australopithecina|australopithecinen]]<sup><small>(m/w/d)</small></sup> Haut, ist etwas anderes als die als warm empfundene [[Schwarzkörperstrahlung]] von Radiatoren<sup><small>(m/w/d)</small></sup>, Öfen oder sonstigen traditionellen Heizungen. Die [[Australopithecina|australopithecine]]<sup><small>(m/w/d)</small></sup> Haut fühlt sich auch bei elektromagnetischer Strahlung entsprechender Wellenlänge wohl, die physikalisch ''nicht'' in der Lage ist, die Umgebung des [[Australopithecina|Australopithecinen]]<sup><small>(m/w/d)</small></sup> auf Temperaturen aufzuheizen, bei denen allein durch die [[Schwarzkörperstrahlung]] Wohlbehagen empfunden wird. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 00:59, 2. Mär. 2025 (CET)
:::::Wie bereits eingangs und dann noch zwei mal gesagt interessiert mich bei der Fragestellung ausschließlich der Energieverbrauch und ausdrücklich ''nicht'' das Wärmeempfinden, aber nachdem Chianti geklärt hat dass das nur daran liegt dass ich von Temperaturempfindung keine Ahnung habe, schlage ich vor dass ich einfach meine eigene Frage aufmache anstatt diese Diskussion zu derailen. -- [[Benutzer:Theoprakt|Theoprakt]] ([[Benutzer Diskussion:Theoprakt|Diskussion]]) 02:54, 2. Mär. 2025 (CET)
:Was du bezahlen musst ist das, was dein Haus an Wärme nach außen abstrahlt. Die Wärme geht verloren und das sind deine Kosten. Alles andere spielt keine Rolle. Egal was die Heizung innen macht: deine Verluste sind nur das, was das Haus an Wärme an die Umgebung abstrahlt. Und jetzt gibt es eine physikalische Regel, die heißt Newtonsches Abkühlungsgesetz. Die Regel sagt: je wärmer es im Haus ist, desto mehr wird nach außen abgestrahlt. Aber nicht linear, sondern überproportional. Übertrieben gesagt: verdoppelt man die Temperatur im Haus, wird nicht doppelt so viel nach draußen abgestrahlt, sondern drei mal so viel (die Zahlen stimmen physikalisch nicht, nur zum Verstehen). Das heißt: lässt du dein Haus nachts auf 10° abkühlen, wird in der Zeit wesentlich weniger abgestrahlt als wenn es 20° hätte. Und das bedeutet: du hast auch weniger Kosten. Dass die Heizung dann schon um 4:00 wieder starten muss um das Haus aufzuwärmen ist völlig egal. Die Verluste an die Umgebung steigen dadurch nicht. Also ganz logisch: Nachtabsenkung lohnt sich. Der Effekt wird natürlich kleiner, je besser ein Haus gedämmt ist. (du kannst ja mal überlegen: wenn du 1 Woche in den Winterurlaub fährst, würdest du dann deine Wohnung auf 21° lassen? Wo ist der der Unterschied ob es eine Woche ist oder 3 Stunden) {{unsigniert|2001:16B8:B8BE:E500:1DE9:5984:6BC0:87FA|09:23, 2. Mär. 2025 (CET)}}
Guten Morgen, kann mir jemand die Bedeutung des rot eingekreisten Zeichens (Graphik rechts) erklären? Vielen Dank! [[Benutzer:Hans Urian|Hans Urian]] 09:58, 14. Mai 2022 (CEST)
::So ganz logisch ist das nicht. Angenommen, es handelt sich um eine Heizung mit Thermostat. Dann heizt der Brenner das Wasser im Heizkreis auf, bis im Raum das Maximum des Temperatur-Regelbereichs erreicht wird und schaltet sich dann ab. Der Brenner hat nun Pause bis das Minimum des Temperatur-Regelbereichs erreicht wird. Dann schaltet sich der Brenner wieder ein und der Heizzyklus beginnt von neuem. Wenn man die Soll-Temperatur zwischen z.B. 23 Uhr und 4 Uhr absenkt, spart man sich einige der Heizzyklen. Dafür enfallen zwischen 4 Uhr und 8 Uhr einige der Pausen, weil der Brenner die ganze Zeit heizen muss, um wieder auf das Maximum des Temperatur-Regelbereichs zu kommen. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 16:19, 2. Mär. 2025 (CET)
:Einfügungszeichen für das darüber stehende Wort ''later'': [[:en:List of proofreader's marks#Symbols]]. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 11:48, 14. Mai 2022 (CEST)
:::Das sollte unerheblich sein. Bei abgesenkter Temperatur entweicht weniger Wärme, da der Wärmeverlust an die Umgebung proportional zur Temperaturdifferenz ist. Es ist allerdings wahr, dass die Temperatur morgens nicht sofort wieder auf Komfortniveau ist. Je nach Heizung und Heizungsregelung gibt es dafür den Boost-Modus, der aber unter Umständen weniger energieeffizient ist, weil Rücklauf- und Abgastemperatur höher sind. Wenn man ohne Boost-Modus und mit Nachtabsenkung heizt, ist das in jedem Falle energieeffizienter. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 17:54, 2. Mär. 2025 (CET)
:: Wow, vielen Dank! [[Benutzer:Hans Urian|Hans Urian]] 11:51, 14. Mai 2022 (CEST)
::(削除) :Wo (削除ここまで)(削除) ist (削除ここまで) die (削除) Grafik (削除ここまで)(削除) geblieben? (削除ここまで) --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) (削除) 21 (削除ここまで):(削除) 10 (削除ここまで), (削除) 14 (削除ここまで). (削除) Mai (削除ここまで)(削除) 2022 (削除ここまで) ((削除) CEST (削除ここまで))
::(追記) Beim (追記ここまで) (追記) Newtonschen Abkühlungsgesetz kommt es auf (追記ここまで) die (追記) Temperaturdifferen (追記ここまで) (追記) zwischen innen und außen an. Und doch, das ist linear. (追記ここまで) --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) (追記) 16 (追記ここまで):(追記) 13 (追記ここまで), (追記) 3 (追記ここまで). (追記) Mär. (追記ここまで) (追記) 2025 (追記ここまで) ((追記) CET (追記ここまで))
:::Wenn die Temperatur von der Temperaturdifferenz abhängt, dann ist das linear. Zum Lösen bekommt man allerdings eine Differentialgleichung und im Ergebnis eine e-Funktion bzw. einen Logarithmus. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B891:1F00:153D:FE54:8D4F:B9D|2001:16B8:B891:1F00:153D:FE54:8D4F:B9D]] 17:38, 3. Mär. 2025 (CET)
::::Weg wg. URV.[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Hochladen&wpDestFile=Zeichen.jpeg] --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 21:47, 14. Mai 2022 (CEST) Für das Archiv: Gesucht wurde die handschriftliche Variante von U+2041 <big>⁁</big> <small>CARET INSERTION POINT</small>, siehe [[:en:Caret (proofreading)]]. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 21:55, 14. Mai 2022 (CEST)
::::Ich habe die Datei wieder löschen lassen, nachdem BlackEyedLion meine Frage beantwortet hatte. Danke, Rotkäppchen, fürs Nachtragen der Information. [[Benutzer:Hans Urian|Hans Urian]] 11:12, 15. Mai 2022 (CEST)
Ich bin froh, dass sich offenbar alle einig sind, dass eine Nachtabsenkung Energie spart (auch wenn der [[Volksmund]] oft anderer Meinung ist).<br />
== Lied gesucht ==
Hier gewonnene Erkenntnisse bitte gerne auch gleich im Artikel ''[[Nachtabsenkung]]'' einfügen.<br />
Natürlich gibt es auch gewisse Nebeneffekte, wie dass oben genannter "Boost-Modus" etwas weniger effizient ist, während ein zur Wiederaufheizung z.B. zwischen 4 und 7 Uhr morgens mit mäßiger Vorlauf-Temperatur durchgängig betriebener Brennwertkessel energiesparend arbeitet, weil Anlauf-Verluste u.ä. wegfallen.<br />
In einem schlecht gedämmten und wenig gelüfteten Haus könnte sich während der Nachtabsenkung aufgrund auskühlender Aussenwände Kondensat an den Wandoberflächen bilden. Die Verdunstung dieses Kondensats erhöht dann den Energieverbrauch tagsüber. Die hierfür eingesetzte Energie sollte aber der [[Kondensationswärme]] entsprechen, die in der Nacht durch die [[Tauwasser]]bildung gewonnen wird.
:Wenn eine Nachtabsenkung keine Energie sparen würde, dann würde eine Absenkung über 2 Tage auch keine Energie sparen, und dann würde eine Absenkung über 3 Wochen auch keine Energie sparen. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B891:1F00:153D:FE54:8D4F:B9D|2001:16B8:B891:1F00:153D:FE54:8D4F:B9D]] 17:40, 3. Mär. 2025 (CET)
Hallo! Ich suche mal wieder ein Lied mit wenig Anhaltspunkten. Beim Mitsummen verstand ich soviel wie "We are walking on the Mountain". Durch Zufall stieß ich heute bei [[God Save Ireland]] auf die sehr ähnliche Melodie, ursprünglich die von [[Tramp! Tramp! Tramp!]]. Nur bei den Texten keine Wort von Mountains. Kennt jemand? Mir ist so als ob es bei alten Filmen im Zusammenhang mit Demonstrationen der Abstinenzbewegung stand. Kann jemand damit was anfangen? [[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 15:48, 14. Mai 2022 (CEST)
:Schuss ins Blaue: [[Go Tell It on the Mountain]]? Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) {{unsigniert|Dumbox|16:17, 14. Mai 2022 (CEST)|ALT=ohne (gültigen) Zeitstempel}}
:(削除) :Danke, (削除ここまで)(削除) ja, (削除ここまで)(削除) ist (削除ここまで)(削除) halt (削除ここまで)(削除) mein (削除ここまで)(削除) assoziatives Englisch (削除ここまで), (削除) egal (削除ここまで)(削除) ob (削除ここまで)(削除) Go (削除ここまで) oder (削除) Walking (削除ここまで), (削除) irgendwas (削除ここまで)(削除) mit (削除ここまで)(削除) Laufen (削除ここまで) und (削除) G (削除ここまで)(削除) :) (削除ここまで)(削除) Nur (削除ここまで)(削除) nicht (削除ここまで)(削除) gerade (削除ここまで)(削除) ähnliche (削除ここまで)(削除) Melodie (削除ここまで).[[Benutzer:(削除) Oliver (削除ここまで)(削除) S.Y. (削除ここまで)|(削除) Oliver (削除ここまで)(削除) S.Y. (削除ここまで)]] ([[Benutzer Diskussion:(削除) Oliver (削除ここまで)(削除) S.Y. (削除ここまで)|Diskussion]]) (削除) 16 (削除ここまで):(削除) 21 (削除ここまで), (削除) 14 (削除ここまで). (削除) Mai (削除ここまで)(削除) 2022 (削除ここまで) ((削除) CEST (削除ここまで))
:(追記) Um (追記ここまで) (追記) die (追記ここまで) (追記) Ausgangsfrage (追記ここまで) (追記) seriös (追記ここまで) (追記) zu (追記ここまで) (追記) beantworten (追記ここまで), (追記) bracht man (追記ここまで) (追記) eine (追記ここまで) (追記) Statik (追記ここまで) oder (追記) fertigt sie selbst an. Wenn man die vorliegen hat (追記ここまで), (追記) nimmt (追記ここまで) (追記) man (追記ここまで) (追記) sich daraus die Wärmeschutzberechnung (追記ここまで) und (追記) kann (追記ここまで) (追記) Szenarien (追記ここまで) (追記) durchprüfen. (追記ここまで) (追記) Alles (追記ここまで) (追記) andere (追記ここまで) (追記) ist (追記ここまで) (追記) Halbwissen, Raterei usw (追記ここまで).(追記) Kostenfaktor für die Antwort schätze ich auf ganz grob 2000 Euro. -- (追記ここまで)[[Benutzer:(追記) Ralf (追記ここまで) (追記) Roletschek (追記ここまで)|(追記) Ralf (追記ここまで) (追記) Roletschek (追記ここまで)]] ([[Benutzer Diskussion:(追記) Ralf (追記ここまで) (追記) Roletschek (追記ここまで)|Diskussion]]) (追記) 17 (追記ここまで):(追記) 03 (追記ここまで), (追記) 3 (追記ここまで). (追記) Mär. (追記ここまで) (追記) 2025 (追記ここまで) ((追記) CET (追記ここまで))
:::Och, die ersten zweieinhalb Takte des Refrains sind doch schon ziemlich ähnlich? War mir vorher gar nicht so bewusst. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 08:57, 15. Mai 2022 (CEST)
::Dazu braucht man keine Statik oder Statistik. Man schreibt sich einfach den Zählerstand der Gasuhr auf. Ich spare mit Nachtabsenkung 75 cent pro Nacht.--[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B891:1F00:153D:FE54:8D4F:B9D|2001:16B8:B891:1F00:153D:FE54:8D4F:B9D]] 17:42, 3. Mär. 2025 (CET)
== LEDs beim Curling ==
:::Da das Wetter aber jede Nacht anders ist, können so nur über längere Beobachtungszeiträume valide Aussagen getroffen werden. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 20:29, 3. Mär. 2025 (CET)
:::Außerdem braucht man die Taupunktberechnung, um herauszufinden, ob so eine Absenkung langfristig eine Bauwerksschädigung bewirkt. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf Roletschek]] ([[Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek|Diskussion]]) 12:18, 4. Mär. 2025 (CET)
::Der Unterschied der Absenkung über drei Wochen ist, dass die Wärmedämmung und Wärmespeicherfähigkeit des Hauses kaum noch eine Rolle spielt, weil die Temperatur irgendwann auf dem abgesenkten Wert angekommen ist. Die Flanke der Temperaturkurve verläuft auf dieser großen Zeitskala also praktisch senkrecht. {{unsigniert|Optimum|18:39, 3. Mär. 2025 (CET)}}
Unter [[Curling]] steht, dass ein abgegebener Stein aus dem Spiel genommen wird, wenn er bei der Abgabe erst losgelassen wird, nachdem er bereits die Hogline der Abgabeseite zu queren begonnen hat, und dass sich zur Kontrolle dieser Regel zwei LEDs auf jedem Stein befinden, die das anzeigen.<br/>
Wie funktioniert das ? Gibt es dazu wie bei der [[Torlinientechnik]] Einbauten im Spielfeld, die Funksignale aussenden ? -- Juergen [[Spezial:Beiträge/217.61.198.235|217.61.198.235]] 15:56, 14. Mai 2022 (CEST)
:[https://www.sportschau.de/olympia/curling/so-funktioniert-curling100.html Sportschau], In den Curlingsteinen, die bei den Spielen in Peking benutzt werden, sind links und rechts neben den Griffen zwei grüne und rote Lämpchen eingearbeitet. Hat der Spieler rechtzeitig seine Hand geöffnet, blinken die beiden grünen Lämpchen auf - gültiger Versuch. Passiert das zu spät, blinkt es rot, dann wird der Stein direkt aus dem Spiel genommen.Technisch wird das durch Kontaktspulen, die in den Griffen der Steine und im Eis an der Hogline eingearbeitet sind, umgesetzt.--[[Benutzer:Uhrheberkurt|Uhrheberkurt]] ([[Benutzer Diskussion:Uhrheberkurt|Diskussion]]) 18:53, 14. Mai 2022 (CEST)
::(BK) ... siehe z.B. [https://www-eyeonthehog-com.translate.goog/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de hier]. --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 19:04, 14. Mai 2022 (CEST)
== (削除) Hellsehen (削除ここまで)(削除) ist (削除ここまで)(削除) kein (削除ここまで)(削除) Gewerbe (削除ここまで) ==
Ich denke dabei immer an [[Ausscheidung]] (irgendwas mit "bäh"). Es soll aber etwas mit Steuern in der Schweiz zu tun haben. Nun finde ich aber auch in der BKL [[Ausscheiden]] nichts Passendes. Im Web finde ich juristische Ergüsse, die ich nicht verstehe. Was meinen die Schweizer genau mit "Aussscheidung"? Wer mancht da was genau wozu wie? Gruss, --[[Benutzer:Markus Bärlocher|Markus]] ([[Benutzer Diskussion:Markus Bärlocher|Diskussion]]) 11:28, 1. Mär. 2025 (CET)
Auf vielen Webseiten von Gemeinden steht: "Damit Ihre Tätigkeit als Gewerbe eingestuft werden kann, muss sie gesellschaftlich anerkannt sein. 'Hellsehen' beispielsweise zählt nicht dazu." Das heißt für mich, dass jemand, der mit Hellsehen sein Geld verdient, kein Gewerbe anmelden kann. Muß er dann seine Tätigkeit trotzdem beim Finanzamt melden? --[[Spezial:Beiträge/217.138.222.118|217.138.222.118]] 17:34, 14. Mai 2022 (CEST)
:: Der Link beantwortet die Frage leider nicht. <small>(Steuern muss man zwar auf jeden Fall zahlen, aber eine Anmeldung vor der Steuererklaerung ist bei [[Sonstige Einkünfte (Deutschland)|sonstigen Einkuenften]] vermutlich nicht noetig.)</small> -- Juergen [[Spezial:Beiträge/217.61.198.235|217.61.198.235]] 18:06, 14. Mai 2022 (CEST)
::: Wenn man annimmt, dass die Verträge grundsätzlich nichtig sind, da Hellsehen ja nicht möglich ist, erzielt der Hellseher keine Einkünfte. Wo nichts ist, kann man auch nichts versteuern. Wenn seine Tätigkeit aber als „jahrmarktähnliche Unterhaltung" gilt, sind sie gültig, er erzielt Einkünfte, und die muss er versteuern. --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 18:14, 14. Mai 2022 (CEST)
::::Ob die Verträge zivilrechtlich gültig sind oder nicht, ist für die Besteuerung egal, § 40 AO. Sonst müsste ich ja nur genug dumme Menschen finden, denen ich zu [[Wucher]]preisen meinen Müll andrehen kann und als Dankeschön sind die Einnahmen auch noch steuerfrei? Das wäre ja noch schöner. So leicht ist es nicht. ;-) --[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:49C9:3D00:5D5B:79BC:4DF8:520C|2001:9E8:49C9:3D00:5D5B:79BC:4DF8:520C]] 20:04, 14. Mai 2022 (CEST)
: Die [https://www.ihk-berlin.de/Service-und-Beratung/recht_und_steuern/gewerberecht/wer-ist-gewerbetreibender-/4321716 IHK Berlin schreibt dazu]: "Wahrsagen, Hellsehen und Astrologie gehören hingegen zu sozial anerkannten gewerblichen Tätigkeiten und müssen angezeigt werden." [[Spezial:Beiträge/91.54.45.242|91.54.45.242]] 18:19, 14. Mai 2022 (CEST)
:Nach § 15 EStG ist ein Gewerbebetrieb eine selbständige nachhaltige Betätigung, die mit der Absicht, Gewinn zu erzielen, unternommen wird, sich als Beteiligung am allgemeinen wirtschaftlichen Verkehr darstellt und weder als Ausübung von Land- und Forstwirtschaft noch als Ausübung eines freien Berufs noch als eine andere selbständige Arbeit anzusehen ist. Da steht nichts von "gesellschaftlich anerkannt" und so hat der [[Bundesfinanzhof|BFH]] auch erkannt, dass es sich bei den Einkünften eines Hellsehers um gewerbliche Einkünfte handelt (BFH, 30.03.1976 - VIII R 137/75, BStBl. II 1976 Seite 464). Einkünfte aus Gewerbe kann man auch ohne Gewerbeanmeldung erklären - das geht auch in Fällen, in denen eine Gewerbeanmeldung nicht erfolgt ist. --[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:49C9:3D00:5D5B:79BC:4DF8:520C|2001:9E8:49C9:3D00:5D5B:79BC:4DF8:520C]] 20:25, 14. Mai 2022 (CEST)
::In dem man einfach eine Steuererklärung abgibt? --[[Spezial:Beiträge/77.81.139.198|77.81.139.198]] 16:53, 15. Mai 2022 (CEST)
:::Das Finanzamt will vielleicht auch noch den Fragebogen ausgefüllt zurück - den hätte man bei Eröffnung der Firma eh einreichen müssen. --[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:49D8:6800:9C53:3DAC:29A1:F4AE|2001:9E8:49D8:6800:9C53:3DAC:29A1:F4AE]] 22:43, 15. Mai 2022 (CEST)
[https://www.mhkbg.nrw/sites/default/files/media/document/file/Info_Finanz_ProstSchG.pdf Prostituierte] mussen auch Gewerbesteuern zahlen, wenn sie mehr als 24.500,- im Jahr Gewinn machen. Sind die denn gesellschaftlich anerkannt? Vielleicht erst ab 24.500 Euro? --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 19:54, 15. Mai 2022 (CEST)
::PS: Das heißt im Deutschen [[Gewerbesteuer_(Deutschland)#Festsetzung_und_Zerlegung_der_Gewerbesteuer|Zerlegung der Gewerbesteuer]]. --[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 11:44, 1. Mär. 2025 (CET)
:::Wow - superschnell, danke. Weisst du auch, wie das mit Doppelbesteuerung internationa zusammenhängt? (der erste Link beschreibt die Situation zwischen den Schweizer Gemeinden und Kantonen, der zweite beschreibt nur Gewerbesteuern in DE). Gruss, --[[Benutzer:Markus Bärlocher|Markus]] ([[Benutzer Diskussion:Markus Bärlocher|Diskussion]]) 12:45, 1. Mär. 2025 (CET)
::::Meiner Meinung nach ist das Doppelbesteuerungsabkommen zwischen Staaten etwas anderes. Aber ich weiß ja nicht, in welchem Zusammenhang bei Dir die Frage nach der Ausscheidung aufkam. Worum ging es dort genau? --[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 12:49, 1. Mär. 2025 (CET) <small>Sie haben aber schon wirklich niedliche Wörter, die Schweizer. ([https://www.fedlex.admin.ch/de/cc/international-law/0.67 „Vernehmlassungen", hihi] --[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 12:55, 1. Mär. 2025 (CET)</small>
:::::Vermutlich geht es bei "Ausscheidung" auch um die Aufteilung von Steuern für Einkommen aus DE und CH, unter Berücksichtigung des Doppelbesteuerungsabkommens. <small> Und ja, ein deutscher Steuerfachmann versteht bei der Schweizer-Fachsprache ("niedliche Wörter") vermutlich gar nichts.</small> Gruss, --[[Benutzer:Markus Bärlocher|Markus]] ([[Benutzer Diskussion:Markus Bärlocher|Diskussion]]) 20:53, 1. Mär. 2025 (CET)
::::::Ich möchte mich, obschon ohne Steuerberaterabschluss, als deutsche Steuerfachfrau bezeichnen. Ich verstehe den Schweizer Text durchaus. <small>Aber die Vernehmlassungen ließen mich trotzdem schmunzeln. </small> Natürlich erfolgt auch bei ausländischen Einkünften eine Ausscheidung, aber sie ist nicht deckungsgleich mit dem Doppelbesteuerungsabkommen. Wenn Du also einfach mal Deinen konkreten Kontext nennst, könnte man Dir besser helfen. Geht es um Firmen, unterschiedliche Betriebsstätten, Privatpersonen, Arbeitnehmer mit Einkünften im Ausland, Kapitaleinkünfte, ...? --[[Benutzer:Schwäbin|Schwäbin]] 22:04, 1. Mär. 2025 (CET)
:Also Google liefert, es geht um die Vermeidung von Doppelbesteuerung wenn man (v.a. als juristische Person) in mehreren Kantonen ansässig ist. ([https://kanton.baselland.ch/finanz-und-kirchendirektion/steuerverwaltung-steuerbuch/band-2/steuerausscheidung/downloads-1/band2-006-05.pdf/@@download/file/band2_006_05.pdf Beispiel]). Der Begriff "Ausscheidung" scheint dabei nicht überall Verwendung zu finden, mit "kantonaler Doppelbesteuerung" o.ä. kommt man vermutlich weiter. -- [[Benutzer:Theoprakt|Theoprakt]] ([[Benutzer Diskussion:Theoprakt|Diskussion]]) 11:50, 1. Mär. 2025 (CET)
:"Ausscheidung" im Sinne von Aufteilung, Trennung scheint in der Schweiz mindestens seit dem ausgehenden 18. Jahrhundert belegt zu sein, etwa [https://swisscollections.ch/Record/991171197225105501?sid=19365089 hier] ("Da sich bey der heutigen Ausscheidung der gestrigen Mehre gezeigt hat ..."). [[Benutzer:Gestumblindi|Gestumblindi]] 12:07, 1. Mär. 2025 (CET)
Aktuell gibt es einen Engpass in der Containerschiffahrt aufgrund der Beschraenkungen im [[Hafen von Shanghai]] durch die Null-Covid-Politik in China. Dieser hat zu steigenden Lieferzeiten und Preisen gefuehrt.<br/>
::Im [[Allgäu]] ist die Wortbedeutung u.a. beim [[Viehscheid]] erhalten geblieben. --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 14:11, 1. Mär. 2025 (CET)
Gibt es bei [[Schüttgut]] eine vergleichbare Situation ? -- Juergen [[Spezial:Beiträge/217.61.198.235|217.61.198.235]] 17:50, 14. Mai 2022 (CEST)
::Nicht nur in der Schweiz. Hier in DE ist es völlig gebräuchlich, bei Ausscheidungen in Wettbewerben, z.B. bei sportlichen Ereignissen. Da wird die sozusagen Spreu vom Weizen getrennt. Wenn ich Ausscheidung höre, denke ich jedenfalls nicht zuerst an ''"irgendwas mit Bäh"'', wie der Fragesteller es blumig auszudrücken beliebte. --[[Spezial:Beiträge/89.244.243.229|89.244.243.229]] 20:21, 1. Mär. 2025 (CET)
: [[Baltic Dry Index]]: [https://tradingeconomics.com/commodity/baltic Baltic Exchange Dry Index 2022], [https://transportgeography.org/contents/chapter3/transport-costs/baltic-dry-index/ The Baltic Dry Index, 1985-2021]. Die Preise steigen ({{formatnum: 3100}} Indexpunkte), aber das Niveau von 2008 (über {{formatnum: 10000}} Indexpunkte) ist noch nicht erreicht.--[[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 07:19, 15. Mai 2022 (CEST)
:::Ja, da habt ihr recht: Sowohl beim Aufteilen der Alm-Herde auf die einzelnen Besitzer der Tiere, als auch beim Ausmustern von Verlierer-Mannschaften Wettkämfen, oder Soldaten am Ende der Dienstzeit, oder Arbeitern am Ende des Arbeitslebens, oder Vereinsmitgliedern beim Austritt, etc. spricht man von Ausscheiden. Aber Ausscheid-ung ist (ausser beim Sport) auch dort eher ungewöhnlich. Vielleicht sollte das auch in den BKLs erläutert werden. Gruss, --[[Benutzer:Markus Bärlocher|Markus]] ([[Benutzer Diskussion:Markus Bärlocher|Diskussion]]) 21:04, 1. Mär. 2025 (CET)
::::Du darfst nicht vergessen, dass [[Behördensprache]] im [[plurizentrisch]]en [[kontinentalwestgermanisch]]en Sprachraum ebenfalls plurizentrisch ist, weil derselbe Begriff zu unterschiedlichen Zeiten von unterschiedlichen Entitäten in die plurizentrische [[deutsche Sprache]] eingebracht wurden. Als Beispiel mögen die Eigennamen der '''fett''' plurizentrischen deutschländischen [[Landesmedienanstalt]]en dienen, siehe Tabelle im Artikel [[Landesmedienanstalt]]. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 01:33, 2. Mär. 2025 (CET)
:Bei Grenzgängern beispielsweise gibt es die Schweizer Quellensteuer und (üblicherweise abzüglich der bereits gezahlten Quellensteuer) die im Wohnsitzland (nicht Arbeitsortland) erhobene Einkommensteuer. Dazu können noch weitere Einkünfte (z.B. aus Immobilien, Aktienanlagen etc.) kommen, so dass die Abgrenzung, welches Land welchen Anteil der Einkünfte versteuern darf (also die Steuerausscheidung), schon etwas komplexer werden kann. Ähnlich ist es, wenn z.B. innerhalb eines Jahres die Person das Wohnsitzland gewechselt hat oder auch vom Arbeitgeber ins Ausland entsendet wird. -- [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 21:00, 1. Mär. 2025 (CET)
::Wie nennt man das, was in der Schweiz "Ausscheidung" genannt wird, in Deutschland? Gruss, --[[Benutzer:Markus Bärlocher|Markus]] ([[Benutzer Diskussion:Markus Bärlocher|Diskussion]]) 21:09, 1. Mär. 2025 (CET)
:::Du hast ja selbst bereits zweimal den Begriff "Aufteilung" genannt. --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 22:25, 1. Mär. 2025 (CET)
== Atomarer Schutzschirm ==
== Ist das lesbische Werbevideo für die amerikanische Armee echt ? ==
In diesem [https://taz.de/Nach-den-Bundestagswahlen/!6071959/ Podcast] (ab Minute 21) heißt es, dass die Atomwaffen von Frankreich und Großbritannien auf die jeweilige Landesverteidigung beschränkt sind. Nur die USA bieten einen atomaren Schutzschirm für die gesamte NATO. Stimmt das? --[[Spezial:Beiträge/2003:FC:8F2F:314D:8192:DAD5:BE30:A1CD|2003:FC:8F2F:314D:8192:DAD5:BE30:A1CD]] 20:41, 1. Mär. 2025 (CET)
:Falsch: ''"We would consider using our nuclear weapons only in extreme circumstances of self-defence, including the defence of our NATO allies."'' [https://www.gov.uk/government/publications/uk-nuclear-deterrence-factsheet/uk-nuclear-deterrence-what-you-need-to-know gov.uk]. --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 22:20, 1. Mär. 2025 (CET)
Ist das echt, also von der amerikanischen Armee ? Auf den ersten Blick sieht so was wie eine Täuschungsaktion von Breitbart oder so aus (es gibt ja, sagen wir mal Angriffsfläche für Hohn), aber der Aufwand für einen Zeichentrickfilm scheint mit zu hoch. --[[Spezial:Beiträge/2003:6:53D4:752:7440:25D2:C1A8:292F|.&checktime(2003,6,53,':')D4:752:7440:25D2:C1A8:292F]] 18:36, 14. Mai 2022 (CEST)
::Naja und Selbstverteidigung ist in diesem Kontext kein Schutzschirm. Es geht nämlich nur um "zurückschlagen". Atomwaffen wehrt man nämlich nicht mit Atomwaffen ab. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B8BE:E500:1DE9:5984:6BC0:87FA|2001:16B8:B8BE:E500:1DE9:5984:6BC0:87FA]] 09:15, 2. Mär. 2025 (CET)
::: Womit denn sonst? Zur Abschreckung gehört der Wille zum Einsatz. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 17:47, 2. Mär. 2025 (CET)
= 2. März =
:Ist ein Teil [https://www.youtube.com/channel/UCv6J1XT-BsmAAw8QWjOpyOA hiervon]. Aber wer Hohn ablassen will, kann das nicht, da die Kommentarfunktion abgeschaltet ist. --[[Benutzer:Wuselig|Wuselig]] ([[Benutzer Diskussion:Wuselig|Diskussion]]) 18:48, 14. Mai 2022 (CEST)
== Beispiele, wie sich Niederlande (Königreich der) von Belgien kulturell unterschiedet ==
:Wie kommst du darauf, dass es nicht echt sein sollte? Es wurde offensichtlich auf einem offiziellen Kanal der US-Army veröffentlicht. Deine Frage klingt bereits ziemlich höhnisch. Das brauchen wir hier nicht. [https://www.armytimes.com/news/your-army/2021/05/20/comment-section-removed-from-army-recruiting-ad-featuring-soldier-with-two-moms/ Die Armee mag das auch nicht.] --[[Benutzer:=|=]] ([[Benutzer Diskussion:=|Diskussion]]) 18:56, 14. Mai 2022 (CEST)
Die Frage ist, ob der Kanal echt ist. (Die offiziellen Videos neu hochzuladen wäre ja kein Problem). Das Ganze scheint mir nur etwas zu "politisch korrekt" zu sein, um echt zu sein. Im Zusammenhang mit der Flüchtlichgkrise und Corona bin ich schon so oft auf aufwendige Täuschungen von Nazis über angebliche "Linke Ideologie" gestoßen, dass ich das sehr misstrauisch bin. So ein Video könnte auch von PISS oder Front National kommen. Und mit dem Hohn bin ich nicht der erste, das Video wird massenhaft auf Youtube verarscht (bei Zusammenschnittem ''mit'' Kommentarfunktion), und mit Rekrutierungsvideos aus anderen Ländern (Wo z.B. Russen das Vaterland lobt, oder die Bundeswehr so tut, als ob ihre Ausrüstung funktioniert) verglichen. Es bleibt die Frage, was die Amis sich mit sowas denken ? --[[Spezial:Beiträge/2003:6:53D4:752:7440:25D2:C1A8:292F|.&checktime(2003,6,53,':')D4:752:7440:25D2:C1A8:292F]] 19:09, 14. Mai 2022 (CEST)
::Der Kanal ist echt und leicht zu verifizieren, und ich habe einen Link auf einen Artikel der Zeitschrift ''[[Army Times]]'' angegeben, der auf das Video Bezug nimmt. [https://www.newsweek.com/real-soldiers-us-army-diversity-recruitment-video-1591516 Hier] noch einen Artikel der Zeitschrift ''[[Newsweek]]'' zum Video. Damit ist deine Provo-Frage vollständig beantwortet. --[[Benutzer:=|=]] ([[Benutzer Diskussion:=|Diskussion]]) 20:21, 14. Mai 2022 (CEST)
:::Wer in dem Video Anlass für Hohn erkennen will, sollte sich einmal mit den eigenen Vorurteilen auseinandersetzen und versuchen, diese zu überwinden. Ich finde das Video mutig und stimmig. [[Spezial:Beiträge/80.71.142.166|80.71.142.166]] 08:56, 15. Mai 2022 (CEST)
{{Erledigt|1=[[Benutzer:=|=]] ([[Benutzer Diskussion:=|Diskussion]]) 20:21, 14. Mai 2022 (CEST)}}
:[[Niederlande#Kultur]], [[Belgien#Kultur]] gelesen? Ansonsten ist die Frage ohne nähere Konkretisierung wahrscheinlich nicht beantwortbar (bei Belgien vor Allem beachten, dass es in mehrere Landesteile unterteilt ist). --[[Benutzer:Bildungskind|Bildungskind]] ([[Benutzer Diskussion:Bildungskind|Diskussion]]) 02:35, 2. Mär. 2025 (CET)
[[Datei:Vatican Museums-6 (353).jpg|mini]]
:: Und beim [[Königreich der Niederlande]] ebenfalls und sogar noch mehr beachten, dass es mehrere Teile, nämlich auch außereuropäische, besitzt. In [[Niederlande#Kultur]] steht nur etwas zu einem davon. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 08:29, 2. Mär. 2025 (CET)
[[Datei:Fantidelcomune.JPG|Teilnehmer des "Giostra del Saracino"|mini]]
Aufgenommen im Vatikan: Ist das ein Reenactment oder eine noch bestehende Gruppierung? Wie heißt die? Danke --[[Spezial:Beiträge/95.118.75.96|95.118.75.96]] 21:25, 14. Mai 2022 (CEST)
:Da Religion m.E. ein wichtiger Bestandteil der Kultur ist, wäre meine Antwort die Konfession. NL ist protestantisch (calvinistisch), Belgien römisch-katholisch. --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:5811:37E0:C419:2617:F45:9E24|2A02:8071:5811:37E0:C419:2617:F45:9E24]] 14:06, 3. Mär. 2025 (CET
:Das sind Infanteristen der Gemeinde [[Arezzo]], eigentlich Teilnehmer des "Giostra del Saracino". Da die deutsche Wikipedia dazu nichts hergibt: [[:en:Saracen Joust]].--[[Benutzer:Mhunk|Mhunk]] ([[Benutzer Diskussion:Mhunk|Diskussion]]) 07:06, 15. Mai 2022 (CEST)
::Obwohl „erledigt", sollten hier keine falschen Gerüchte stehen. Laut [[Niederlande#Religion]] sind die Katholiken seit den 1970er Jahren die christliche Mehrheitskonfession. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 14:58, 3. Mär. 2025 (CET)
{{Erledigt|1=Das war auch mein erster Gedanke.--[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 14:37, 2. Mär. 2025 (CET)}}
== Wer ist auf der Karikatur der Politiker ganz links? ==
= 15. Mai =
Hier die Karikatur: [https://www.spiegel.de/kultur/literatur/cartoons-der-woche-von-thomas-plassmann-klaus-stuttmann-und-chappatte-a-5c7d313a-c93e-416d-998b-5efb21ab288e#bild-506772b3-b8ef-4589-ac98-352087d25245]
Bereits vor dem Bau der Bob-und Rodelbahn im lettischen Sigulda gab es sowjetischen Bobsport. Wirft die Frage auf, wo die trainierten. Nun habe ich herausgefunden, das es im lettischen Cesis schon eine Rodelbahn gab, unweit von Sigulda. Allerdings kann ich sie bisher auf Maps nicht lokalisieren. Ich bin mir aber sicher, das dass ein versierter Wikipedianer kann. Selbstredend fehlt natürlich die Bahn ebenso wie die Bahn im rumänischen [[Sinaia]] in unserer [[Liste der Rennrodel- und Bobbahnen|Liste]]....--[[Benutzer:Scialfa|scif]] ([[Benutzer Diskussion:Scialfa|Diskussion]]) 14:10, 15. Mai 2022 (CEST)
Wer ist X ? --[[Benutzer:Dr. Peter Schneider|<small>Doc Schneyder</small>]] [[Benutzer Diskussion:Dr. Peter Schneider|<sup>''Disk.''</sup>]] 15:14, 2. Mär. 2025 (CET)
:Hier [https://www.entergauja.com/userfiles/files/DefinedRoutes/11_Viena%20diena%20Cesu%20apkartne/Web_11_DE_Viena%20diena%20Cesu%20apkartne_v2.pdf] wird die Bahn auch nochmal erwähnt. Ich kann allerdings weder auf Maps noch auf Openstreetmap etwas dazu finden. Möglicherweise war das eine [[Naturbahnrodeln|Naturrodelbahn]], von der es heute keine richtigen Überreste mehr gibt --[[Benutzer:Lidius|Lidius]] ([[Benutzer Diskussion:Lidius|Diskussion]]) 14:42, 15. Mai 2022 (CEST)
:Sie soll nahe 57.3019081, 25.2322205 in der Nähe von Cīrulīši bei [[Cēsis]] sein.[https://www.lsm.lv/raksts/sports/kamanas/savulaik-slavena-cesu-kamaninu-trase-pamazam-sadrup-un-ieaug-krumos.a93489/] --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 14:51, 15. Mai 2022 (CEST) Auf google Earth Pro finden sich Überreste bei 57°17'38.51"N 25°13'3.40"E. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 14:54, 15. Mai 2022 (CEST)
:: Ich glaube [https://www.google.com/maps/place/Strada+Topora%C8%99ilor,+Sinaia+106100,+Rom%C3%A2nia/@45.3576934,25.531115,142m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x40b310ced773c51f:0x65c13c3a7391cc6f!8m2!3d45.3213468!4d25.5600813 das da] sind die Reste der Bahn in Sinaia. --[[Spezial:Beiträge/88.64.169.244|88.64.169.244]] 17:43, 15. Mai 2022 (CEST)
:(BK)ich schätze links [[Alexander Dobrindt|Dobrint]] (sogar die Brillenfarbe stimmt) und rechts [[Carsten Linnemann|Linnemann]], nicht Amthor. --[[Benutzer:Zollernalb|Zollernalb]] ([[Benutzer Diskussion:Zollernalb|Diskussion]]) 15:19, 2. Mär. 2025 (CET)
Wie kann ich ein Video was ich bei Youtube am PC gesehen habe, jemandem schicken, der keinen PC hat, aber Whatsapp? Ich kann ja nicht den komplizierten Link abtippen, gibt es eine andere Möglichkeit? --[[Spezial:Beiträge/2A02:810C:1C0:1BD4:2DB8:F859:4BFD:F2E7|2A02:810C:1C0:1BD4:2DB8:F859:4BFD:F2E7]] 16:25, 15. Mai 2022 (CEST)
::Da dürftest Du recht haben. Bei Muttertag habe ich an Muttersöhnchen gedacht. Daher Amthor. 😉 --[[Benutzer:Dr. Peter Schneider|<small>Doc Schneyder</small>]] [[Benutzer Diskussion:Dr. Peter Schneider|<sup>''Disk.''</sup>]] 17:39, 2. Mär. 2025 (CET)
: Ha! Gerade selbst rausgefunden. Man kann es am Handy suchen und dann auf teilen per Whatsapp klicken. --[[Spezial:Beiträge/2A02:810C:1C0:1BD4:2DB8:F859:4BFD:F2E7|2A02:810C:1C0:1BD4:2DB8:F859:4BFD:F2E7]] 16:37, 15. Mai 2022 (CEST)
:: (削除) Man (削除ここまで)(削除) kann (削除ここまで)(削除) auch (削除ここまで)(削除) am (削除ここまで)(削除) Computer (削除ここまで)(削除) WhatsApp (削除ここまで)(削除) Web (削除ここまで)(削除) verwenden und den Link dorthinein kopieren (削除ここまで). --[[Benutzer:(削除) BlackEyedLion (削除ここまで)|(削除) BlackEyedLion (削除ここまで)]] ([[Benutzer Diskussion:(削除) BlackEyedLion (削除ここまで)|(削除) Diskussion (削除ここまで)]]) (削除) 16 (削除ここまで):(削除) 45 (削除ここまで), (削除) 15 (削除ここまで). (削除) Mai (削除ここまで)(削除) 2022 (削除ここまで) ((削除) CEST (削除ここまで))
:: (削除) Wenn (削除ここまで)(削除) du (削除ここまで)(削除) dich (削除ここまで)(削除) am (削除ここまで)(削除) PC (削除ここまで)(削除) bei (削除ここまで)(削除) Google/YouTube (削除ここまで)(削除) angemeldet hast, geht das Suchen am Handy schnell (削除ここまで).(削除) Das Video befindet sich bei YouTube im „Verlauf". Gruß, (削除ここまで)--[[Benutzer:(削除) = (削除ここまで)|(削除) = (削除ここまで)]] ([[Benutzer Diskussion:(削除) = (削除ここまで)|Diskussion]]) (削除) 18 (削除ここまで):(削除) 59 (削除ここまで), (削除) 15 (削除ここまで). (削除) Mai (削除ここまで)(削除) 2022 (削除ここまで) ((削除) CEST (削除ここまで))
::(追記) <small>Dobrindt (追記ここまで) (追記) ist (追記ここまで) (追記) schon (追記ここまで) (追記) lange (追記ここまで) (追記) nicht (追記ここまで) (追記) mehr (追記ここまで) (追記) Generalsekretär (追記ここまで) (追記) der (追記ここまで) (追記) CSU (追記ここまで).--[[Benutzer:(追記) Erfurter63 (追記ここまで)|(追記) Erfurter63 (追記ここまで)]] ([[Benutzer Diskussion:(追記) Erfurter63 (追記ここまで)|Diskussion]]) (追記) 19 (追記ここまで):(追記) 11 (追記ここまで), (追記) 2 (追記ここまで). (追記) Mär. (追記ここまで) (追記) 2025 (追記ここまで) ((追記) CET (追記ここまで))(追記) </small> (追記ここまで)
:Kopier den Link und schick ihn dir selbst z.B. per E-Mail aufs Handy. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 21:09, 15. Mai 2022 (CEST)
Offenbar keine gute Karikatur, wenn nicht einmal Wikipedianern klar ist, wer karikiert wird--[[Spezial:Beiträge/79.194.93.26|79.194.93.26]] 20:00, 2. Mär. 2025 (CET)
{{Erledigt|1=[[Spezial:Beiträge/2A02:810C:1C0:1BD4:2DB8:F859:4BFD:F2E7|2A02:810C:1C0:1BD4:2DB8:F859:4BFD:F2E7]] 16:37, 15. Mai 2022 (CEST)}}
::Huber?, und doch nicht Dobrint? --[[Benutzer:Dr. Peter Schneider|<small>Doc Schneyder</small>]] [[Benutzer Diskussion:Dr. Peter Schneider|<sup>''Disk.''</sup>]] 11:40, 3. Mär. 2025 (CET)
:::Die Darstellung der Person an sich ließe das zwar offen. Die Systematik: Die aktuellen Parteichefs sowie deren Generalsekretäre - legt hingegen Huber sehr nahe. --[[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 22:10, 3. Mär. 2025 (CET)
Ich suche Statistiken zum Frauenanteil bei den Mitarbeitern von Döner-Betrieben. Mir kommt vor, als ob dort fast nur Männer arbeiten, in anderen Imbisslokalen scheinen dagegen wesentlich mehr Frauen beschäftigt zu sein, evtl. sogar die Mehrzahl. Die Gründe dafür würden mich interessieren. --[[Spezial:Beiträge/212.95.5.76|212.95.5.76]] 21:26, 2. Mär. 2025 (CET)
Im Internet heißt es überall, Akazie und Robinie könne man verwechseln. Die meisten Bilder von weißen Akazienblüten zeigen aber Robinien mit einem unpaarigen Blatt am Ende. Akazien haben gefiederte Blätter und ganz andere Blüten, meistens gelb. Kann mir mal jemand ein Bild zeigen, wo eine blühende Akazie so ähnlich aussieht wie eine Robinie? --[[Spezial:Beiträge/77.81.139.198|77.81.139.198]] 16:47, 15. Mai 2022 (CEST)
:Nur ein Spekulation: Das Gewicht der gefüllten Spieße, die mehrmals täglich vor den Grill gehoben werden wollen, könnte eine Rolle spielen, auch wenn es bekanntermaßen athletische Gewichtheber''innen'' gibt. Es ist halt nicht jederfraus Sache, einen 25 Kg Spieß bis über Brusthöhe zu hieven, und das ständig. --[[Spezial:Beiträge/89.244.243.229|89.244.243.229]] 01:32, 3. Mär. 2025 (CET)
: In [[Gewöhnliche Robinie]] steht: "... beide ähneln sich jedoch in der Form der gefiederten Blätter und Dornen. Aber bereits die Blütenformen sind sehr verschieden." Dann dürfte die Suche nach ähnlich aussehenden blühenden Akazien und Robinien schwierig werden. [[Spezial:Beiträge/91.54.45.242|91.54.45.242]] 17:10, 15. Mai 2022 (CEST)
:Inwiefern erwartest Du bei von einer von vorne herein frauenfeidlichen gastronomischen Kultur die Teilhabe von Frauen? Drehfleisch entstammt der griechisch-türkischen Kultur, die nicht so besonders dafür berühmt ist, Frauen kulturell einzuschließen. Statistisch sollte es also ausschließlich unaussagekräftige Daten geben, die Dir mitnichten weiterhelfen, sondern nur den [[status quo]] bestätigen. {{unsigniert|2003:F7:DF01:CC00:A11D:D809:7FD4:926B|01:39, 3. Mär. 2025 (CET)}}
::Das eigentliche Problem ist, dass Robinia pseudacacia, also die Robinie, im Volksmund Akazie genannt wird. --[[Benutzerin:Ailura|Ailura]] ([[Benutzerin Diskussion:Ailura|Diskussion]]) 20:19, 15. Mai 2022 (CEST)
:::Die erste Erwähnung der Robinie, 1635 durch [[Jacques Philippe Cornut]], erfolgte unter dem Namen ''Acacia Americana Robini''. Einige Gärtner haben seitdem keine botanische Fachliteratur gelesen. Die Gattungen sind nicht besonders ähnlich zueinander.--[[Benutzer:Meloe|Meloe]] ([[Benutzer Diskussion:Meloe|Diskussion]]) 08:02, 16. Mai 2022 (CEST)
:Ich kenne mehrere Läden, in denen auch z.T. sogar mehrere Frauen arbeiten. Teilweise sogar deutsche, die z.B. Bestellungen am Telefon entgegen nehmen oder auch ausfahren weil sie ggf. besser kommunizieren können. --[[Benutzer:GrandmasterA|GrandmasterA]] ([[Benutzer Diskussion:GrandmasterA|Diskussion]]) 10:12, 3. Mär. 2025 (CET)
::Wo? Ich habe das bisher nur in Zürich gesehen, deutschlandweit nie. --[[Spezial:Beiträge/141.15.24.60|141.15.24.60]] 12:08, 3. Mär. 2025 (CET)
Vergleiche die neuen Friseursalons (Barbershops?), in denen wohl auch nur (bärtige) Männer arbeiten. Der klassische Friseusen-Salon scheint in Städten geradezu ausgestorben. Wohl kulturell/ traditionell bedingt? --<small>''[[Benutzer:KaiKemmann|<span style="color:#99bb99">kai kemmann</span>]] [[Datei:Nicht-heiß-bügeln.png|18px|Verweis=Benutzer_Diskussion:KaiKemmann]][[Wikipedia:Unterschriftenliste_für_eine_liberale_Löschpraxis|Verbessern statt löschen]]''</small> 13:18, 3. Mär. 2025 (CET)
== Warum kann Lewandowksi nicht einfach kündigen ?==
:Barber (Barbiere) sind keine Friseure, sondern angelernte Haarschneider für Männerfrisuren. Sie dürfen mW nur rasieren, schneiden aber auch Männern die Haare. Fragt eine Frau nach "bitte fünf Zentimeter kürzer" können sie es nicht und machen es nicht. Eine Frau im Shop würde deutlich machen, dass nicht nur rasiert wird. --[[Spezial:Beiträge/2003:E7:BF18:551:7FB:329A:B7B3:AE16|2003:E7:BF18:551:7FB:329A:B7B3:AE16]] 17:21, 3. Mär. 2025 (CET)
:Zu Dönerbuden würde ich von https://www.boeckler.de/fpdf/HBS-008782/p_study_hbs_487.pdf S. 39 bis 41 lesen. Leichter Berufseinstieg auch bei geringen Sprachkenntnissen, Chance auf Selbstständigkeit. --[[Spezial:Beiträge/2003:E7:BF18:551:7FB:329A:B7B3:AE16|2003:E7:BF18:551:7FB:329A:B7B3:AE16]] 17:50, 3. Mär. 2025 (CET)
Kann RL nicht einfach seinen befristeten Arbeitsvertrag kündigen wie jeder Angestellte auch? {{unsigniert|77.185.49.204|20:18, 15. Mai 2022 (CEST)}}
:: War kürzlich beim berühmten Ferhat Döner in Wien. Der Hinweis der IP89 scheint mir korrekt: An den schweren Spießen arbeiten nur Männer, aber [https://www.derstandard.de/story/3000000230066/ferhat-yildirim-unser-doener-ist-hochwertiger-und-aufwendiger-als-jedes-schnitzel hinter den Spießen] beim Backen und der Bereitstellung der Brottaschen und Zutaten, an der Kasse usw. überall Frauen. In vielen Döner-Buden sieht man die (zu-)arbeitenden Frauen einfach nicht; ''das'' ist das Problem. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 23:27, 3. Mär. 2025 (CET)
:Ein [[befristetes Arbeitsverhältnis]] ist nur kündbar, wenn der Arbeits- oder Tarifvertrag dieses ausdrücklich zulässt. Eine gesetzliche Kündigungsmöglichkeit gibt es nur in Ausnahmefällen ([[Außerordentliche Kündigung]] aus wichtigem Grund). Das gilt für Fußballprofis und normale Angestellte. Manche Fußballprofis haben eine Kündigungsmöglichkeit in den Arbeitsvertrag aufgenommen, oft nur unter bestimmten Bedingungen. Andere eben nicht.--[[Benutzer:Mhunk|Mhunk]] ([[Benutzer Diskussion:Mhunk|Diskussion]]) 20:54, 15. Mai 2022 (CEST)
= 3. März =
== noch eine letzte Sache, Französischen ==
== Wann gilt KEINE Impressumspflicht? ==
Hallo, noch eine letzte Sache, bitte: Kann mir jemand sagen, wie man auf Deutsch sagt:"[Commentaire : ceci est un essai littéraire (c’est-à-dire une idée étant proposée comme ça) dérivé-basé sur l’essai littéraire-résumé précédent (une mise en détails). Sa fiabilité est donc encore amoindrie : si il y avait une probabilité de 0,6 -probabilité fictive, inventée pour l’exemple- que l’essai-résumé ci-dessus soit exact (vérité ET réalisabilité) alors la probabilité d’exactitude de l’essai dérivé chute par multiplication par une probabilité médiocre.]", und «Plusieurs brouillons de technique pour faire quelque chose en faveur des personnes cryonisées ont été tentés, (démantèlement du cerveau en neurones individuellement excités par ordinateur...).» bitte ? Das wäre sehr nett von Ihnen ...
Bei welchen der folgenden Möglichkeiten gilt die in Deutschland gültige Impressumspflicht nicht (ggf. auch erst bei Kombination mehrere Punkte):
* Server nicht in Deutschland aber in der EU.
* Server nicht in der EU.
* Domain .de oder nicht .de
* Sprache des Webangebotes nicht deutschsprachig, oder deutsch nur als eine Sprache von mehreren möglichen.
Und: gilt die Pflicht nur für Websites, oder auch für andere Dienste, wie öffentliche Mumble Server, Gaming Server, Dateiserver usw.? {{unsigniert|80.171.212.13|00:58, 3. Mär. 2025 (CET)}}
--[[Spezial:Beiträge/2A01:CB0C:38C:9F00:E4C2:C926:1D8C:7648|2A01:CB0C:38C:9F00:E4C2:C926:1D8C:7648]] 20:59, 15. Mai 2022 (CEST)
:Wir haben da was vorbereitet: [[Impressum#Telemedien_und_Digitale_Dienste]]. Die Antworten auf die Detailfragen ergeben sich aus den darin verlinkten Rechtsgrundlagen und weiterführenden Verweisen auf ergänzende Artikel. --[[Spezial:Beiträge/89.244.243.229|89.244.243.229]] 01:11, 3. Mär. 2025 (CET)
== Radio ==
== Fäkalienmenge ==
Früher (TM) gab es Langwelle, Mittelwelle, UKW usw. Gibt es noch Sender, die damit erreichbar sind? Bei [[Ultrakurzwelle]] ist zu lesen, daß das noch existiert. Ist es sinnvoll, [https://www.amazon.de/Generatoren-Wiederaufladbare-Powerbank-USB-Handy-Lader-Taschenlampe/dp/B09ZQCZD1C?th=1 sowas] zu erwerben? --[[Spezial:Beiträge/2A01:598:A05D:239A:B918:59A7:E6AC:395A|2A01:598:A05D:239A:B918:59A7:E6AC:395A]] 22:09, 15. Mai 2022 (CEST)
Kann man aus den Nährwertangaben von Lebensmitteln auf das "Entscheidende, was hinten rauskommt", schließen? Nehmen wir als Beispiel mal Brot, ausschließlich aus Weizenmehl Type 405 gebacken: Wenn das analytisch aus - geratene Zahl - 60 % Wasser besteht (und der Rest halt im wesentlichen Eiweiß und Kohlehydrate), wieviel - u. a. natürlich auch wasserhaltigen - Kot produziert das dann? Andere Beispiele wären Fleisch oder von mir aus Sauerkraut: Was "bringt" das jeweils? Idealerweise gäbe es eine Tabelle, die "Gramm Nährstoff" (Kohlenhydrate, Fett, Eiweiß) direkt in "Gramm Kot" (oder vielleicht besser: Trockenmasse) umrechnet. So völlig "nährstofffrei" sind Fäkalien wohl auch nicht: getrocknet haben die durchaus auch einen technisch interessanten Heizwert. Wobei die in der Zusammensetzung wohl auch "kompliziert" sind: Die bestehen ja nicht etwa nur oder überwiegend aus unverdauten Nahrungsresten, sondern auch aus Bakteriensubstanz der Darmflora. Somit wäre es vorstellbar, daß z. B. Kohlenhydrate und Fett verzehrt werden, der Kot aber darin zuvor nicht enthaltenes, von den Bakterien produziertes Eiweiß enthält. --[[Spezial:Beiträge/77.3.132.144|77.3.132.144]] 04:51, 3. Mär. 2025 (CET)
:Ja, unbedingt, ich halte einen vorsorglichen Erwerb für einen nationalen oder Internationalen Notfall, Stromausfall und Versorgungseinbruch von Batterien für sehr sinnvoll. [https://www.amazon.de/dp/B07WHG56DH/ref=sspa_dk_detail_6?psc=1&pd_rd_i=B07WHG56DH&pd_rd_w=myadp&pf_rd_p=194907ec-cb30-41cb-b98f-d90b8f96ae40&pd_rd_wg=9wVm2&pf_rd_r=14RZ28PAS1SQ5DM1XBDF&pd_rd_r=0d92cdfd-b18f-44a1-9c9a-4ba693a5256a&s=diy&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUFQOUJSRFFGRE01N0wmZW5jcnlwdGVkSWQ9QTAzNjA4MTFaMVJZWFdON1ZOUVAmZW5jcnlwdGVkQWRJZD1BMDQxMTI1NzJNQUJZNzBGQlNPSEwmd2lkZ2V0TmFtZT1zcF9kZXRhaWxfdGhlbWF0aWMmYWN0aW9uPWNsaWNrUmVkaXJlY3QmZG9Ob3RMb2dDbGljaz10cnVl dieses Modell] bieten offenbar noch mehr Möglichkeiten ( mit SW größerer Empfangsbereich). -- [[Benutzer:Muck|Muck]] ([[Benutzer Diskussion:Muck|Diskussion]]) 22:21, 15. Mai 2022 (CEST)
:: Es gibt noch alles. UKW ist der übliche analoge terrestrische Rundfunk. Für das andere [[Kurzwellenrundfunk]] und [[Mittelwellenrundfunk]], viele Sender haben aber ihren Betrieb eingestellt. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 22:25, 15. Mai 2022 (CEST)
[[File:Superturnstile Tx Muehlacker.JPG|mini|Nachnutzung eines Mittelwellensendemastes für UKW]]
::Das Doofe ist, dass fast alle Lang-, Mittel- und Kurzwellensender abgeschaltet wurden. Auch das digitale Nachfolgemodell [[Digital Radio Mondiale|DRM]] konnte sich nicht durchsetzen. Du musst also darauf vertrauen, dass die Rundfunkanbieter im Krisenfall den AM-Hörfunk aus der Versenkung holen, wie die britische BBC im Ukrainekrieg[https://www.tpr.org/news/2022-03-12/bbc-world-service-resurrects-shortwave-broadcasts-in-war-torn-ukraine]. Aber leider wurden viele AM-Sendeanlagen abgerissen oder umgenutzt und viele moderne Radios können gar keinen AM-Hörfunk mehr. Für UKW, DAB+ oder HD-Radio ist aber eine bedeutend dichtere Infrastruktur notwendig, da die Senderreichweite durch die Erdkrümmung begrenzt wird. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 22:35, 15. Mai 2022 (CEST)
:::"''Du musst also darauf vertrauen, dass die Rundfunkanbieter im Krisenfall den AM-Hörfunk aus der Versenkung holen''" völlig richtig.Es darf aber auch nicht vergessen werden, dass bei Amateurfunkern viele benutzbare Sende und Empfangsgeräte auch für SW (mit verschiedenen Modulationsmodi) vorhanden und betriebsbereit sind und sein werden. Deshalb sollte bei einem Notfallradio der SW-Empfangsbereich sehr großzügig und möglichst gespreizt eingebaut sein und nicht nur die SW-Rundfunk- sondern auch die SW-Amateurfunkbereiche beinhalten. -- [[Benutzer:Muck|Muck]] ([[Benutzer Diskussion:Muck|Diskussion]]) 22:46, 15. Mai 2022 (CEST)
::::(BK)Ich würde mir auch eher einen Weltempfänger mit PLL-Tuner und Primärbatteriebetrieb holen. Auf keinen Fall darf das Radio einen Lithium-Ionen-Akku haben, der im Ernstfall nämlich defekt ist. Auch auf so einen Prepperscheiß mit analoger Sendereinstellung würde ich verzichten wollen. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 23:02, 15. Mai 2022 (CEST)
:::::+1 Primärzellen am besten als [[Lithium-Eisensulfid-Batterie]]. Die sind 20 Jahre lagerbar und man bekommt sie sogar in manchen Supermärkten. Ich frage mich, was bei dem verlinkten Kurbelradio der NOAA-Quatsch soll? Um die Satellitenbilder sichtbar zu machen, bräuchte man spezielle Software und nützlich wären die Bilder im Krisenfall sowieso nicht. Über LW und MW kann ich nachts etwa 30 Sender empfangen, davon ist aber kein einziger deutschsprachig. --[[Spezial:Beiträge/31.212.217.203|31.212.217.203]] 06:43, 16. Mai 2022 (CEST)
::::::Das [[:en:NOAA Weather Radio]] ist eine US-Einrichtung und hierzulande nicht zu emofangen. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 08:09, 16. Mai 2022 (CEST)
:Du brauchst meiner Ansicht nach dafür nicht wirklich die Nährwertangaben sondern nur die folgende Überlegung: ein ausgewachsener, gesunder Mensch hat eine nur wenig schwankende Körpermasse. Wenn dieser Mensch an einem Tag nun etwa 3 bis 4 Kilogramm Nahrung und Wasser aufnimmt, werden diese 3 bis 4 Kilogramm auch wieder ausgeschieden - ansonsten würde das Individuum ja ständig an Masse hinzugewinnen. Grüße, [[Benutzer:Grand-Duc|Grand-Duc]]<small> ist kein Großherzog</small> ([[Benutzer Diskussion:Grand-Duc|Diskussion]]) 04:58, 3. Mär. 2025 (CET)
== A49 vs. 9 Euro Ticket==
::Das ist schon deswegen falsch, weil erhebliche Mengen Wasser und Kohlendioxid ausgeatmet werden sowie Wasser als Urin ausgeschieden wird. Außerdem hatte ich explizit nach den Mengen in Abhängigkeit von der Nahrungszusammensetzung gefragt bzw. danach, ob man die Menge anhand der deklarierten Nährwertangaben angeben kann. (Der Editor verlangt ständig eine Captcha-Eingabe. Warum? Da ist weit und breit kein Link.) --[[Spezial:Beiträge/77.3.132.144|77.3.132.144]] 05:13, 3. Mär. 2025 (CET)
:::Ich hatte "ausgeschieden" geschrieben, das umfasst also auch das über die Lunge verdunstende Wasser (und den Urin sowieso). Per schnellen Googlen habe ich eine Angabe gefunden, wonach ein Mensch grob überschlagen etwa 1kg CO2 pro Tag ausatmet (Schwankungsbreite: 170g bis 2kg je nach Aktivität). Von diesem einem Kilogramm ist aber nur ein Teil der Kohlenstoff aus der Nahrung (wenn ich keinen Gedankenfehler eingebaut habe: 28% der Masse an CO2 ist Kohlenstoff), der Rest ist Sauerstoff aus der Atmosphäre. Also, wie gesagt: die Nährwertangaben brauchst Du nicht, nur die Massen, dann kannst Du das näherungsweise abschätzen (schätzen, nicht berechnen, weil ansonsten auch die Schweißproduktion mit Harnstoff und Salzen, die Hautabschilferungen, Haarausfall, etc.) zu berücksichtigen sind. Grüße, 06:13, 3. Mär. 2025 (CET) --[[Benutzer:Grand-Duc|Grand-Duc]]<small> ist kein Großherzog</small> ([[Benutzer Diskussion:Grand-Duc|Diskussion]]) 06:13, 3. Mär. 2025 (CET)
::::Wenn Du die Frage nicht beantworten kannst, dann laß es doch einfach. --[[Spezial:Beiträge/77.3.132.144|77.3.132.144]] 08:05, 3. Mär. 2025 (CET)
:Die Kotmenge dürfte auch noch von der individuellen [[Darmflora]] abhängen. Schließlich besteht der Kot nicht nur aus unverdaulichen Resten, sondern zu einem großen Teil auch aus deren Besiedelung :) --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 07:15, 3. Mär. 2025 (CET)
::Mir war, als hätte ich sowas in der Art geschrieben... --[[Spezial:Beiträge/77.3.132.144|77.3.132.144]] 07:21, 3. Mär. 2025 (CET)
:::Ist nicht möglich, bzw. nur als Größenordnung. Die organische Substanz von Nahrungsmitteln kann im Labor verbrannt werden. Was übrigbleibt, ist der Aschengehalt. Der Metabolismus kann aber nicht zu Hundert Prozent verwerten. Es bleibt also ein Teil der Biomasse über, der nicht gasförmig oder flüssig ausgeschieden wird (die Massenelemente C,N,O,H gehen überwiegend so raus). [[Ballaststoffe]] sind so definiert. Der Anteil, der verwertet wird, ist aber de facto variabel.--[[Benutzer:Meloe|Meloe]] ([[Benutzer Diskussion:Meloe|Diskussion]]) 08:07, 3. Mär. 2025 (CET)
::::Gut. Vielleicht mache ich einen Denkfehler. Bisherige Annahme: Die deklarierten "Nährwerte" sind bis auf "Krimskrams" Fett, Kohlenhydrate und Eiweiß und gehören mithin alle zur Familie COHN. Was in der Summe davon an 100 % fehlt, hielt ich bisher für Wasser. Stimmt nicht? Das ist teilweise Wasser und teilweise Ballaststoffe, und zwar in undeklarierten Verhältnissen? Und diese Ballaststoffe werden auch keineswegs komplett unaufgeschlossen ausgeschieden, sondern werden von der Darmflora zum Teil auch gerne als Nahrung angenommen (womit sie für die Ernährung mitnichten verloren sind: Die metabolische Tätigkeit der Darmflora erzeugt nämlich erwünschterweise Wärme, was ohnehin der Haupteffekt von zugeführter Nahrung ist. Nur passiert das mit den "verdaulichen" Nahrungsbestandteilen eben hauptsächlich nach ihrem Aufschluß durch den Magen-Trakt erst nach dem Übergang ins Blut an "passenden" Stellen wie den entsprechenden Organen, z. B. Gehirn und Muskeln)? Wenn nun die Ballaststoffe gar nicht deklariert sind, aber wesentlichen Anteil an der Kotbildung haben, dann können die deklarierten Nährstoffe tatsächlich kein zutreffendes Bild der Fäkalienmenge liefern. - So? --[[Spezial:Beiträge/77.3.132.144|77.3.132.144]] 12:07, 3. Mär. 2025 (CET)
:::::Du vergisst bei den Nahrungsbestandteilen noch die Vitamine, Mineralstoffe, Spurenelemente und sekundäre Pflanzenstoffe. Außerdem sind Schwefel und Phosphor wichtige Nahrungsbestandteile. Die Festigkeit von Haut, Haaren und Nägeln kommt von [[Disulfidbrücke]]n und Energiestoffwechsel, Erbanlagen und Knochen sind auf Phosphor angewiesen. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 15:12, 3. Mär. 2025 (CET)
::::::Du hast "Krimskrams" überlesen. Der macht quantitativ quasi nichts aus. (Die prominenten "ignorierten" Elemente dürften Ca und Na sein; der Rest: vergiß es. S ist wohl proportional zu Eiweiß, aber quantitativ auch gering.) --[[Spezial:Beiträge/77.3.132.144|77.3.132.144]] 22:57, 3. Mär. 2025 (CET)
:Wie schon Meloe schrieb ist der wichtigere Faktor die Menge an Ballaststoffen und bei denen, wie gut diese quellfähig sind. Wenn sie 50 % Wasser aufnehmen können, gibt es weniger Kot, als wenn sie 100 oder 200 % Wasser aufnehmen können. Die Quellfähigkeit ist wiederum von einer Reihe von Faktoren abhängig, u.a. von der chemischen Struktur und der Menge an getrunkenem Wasser. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 10:17, 3. Mär. 2025 (CET)
::+1 wird auch durch eine Suche mit ''Nutritional information Food "quantity of feces"'' bestätigt. [[Benutzer:Kalle Ute Inge Cindy Troy|Kalle Ute Inge Cindy Troy]] ([[Benutzer Diskussion:Kalle Ute Inge Cindy Troy|Diskussion]]) 12:05, 3. Mär. 2025 (CET)
:Da ein Erwachsener sein Gewicht in der Regel hält ist es klar, dass man Ernährung nicht braucht, um Masse zu sich zu nehmen. Ernährung braucht man, um Information zu sich zu nehmen, um die Entropie zu bekämpfen. Da geht es nicht darum, was das Essen wiegt. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B891:1F00:153D:FE54:8D4F:B9D|2001:16B8:B891:1F00:153D:FE54:8D4F:B9D]] 17:33, 3. Mär. 2025 (CET)
::Kam das jetzt aus dem Weißen Haus? --[[Spezial:Beiträge/77.3.132.144|77.3.132.144]] 22:58, 3. Mär. 2025 (CET)
:::Angesichts der derzeit dort versammelten Dilettanz und Inkompetenz bestimmt nicht. --[[Spezial:Beiträge/2003:F7:DF01:CC00:B46A:A490:C544:B10C|2003:F7:DF01:CC00:B46A:A490:C544:B10C]] 00:32, 4. Mär. 2025 (CET)
::::Einerseits stand da was von Information - daher eher nicht, aber auch etwas von Entropie und das könnte wiederum passen. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 08:24, 4. Mär. 2025 (CET)
:::::Hat Information nicht etwas mit alternativen Fakten zu tun? --[[Spezial:Beiträge/77.8.65.102|77.8.65.102]] 09:15, 4. Mär. 2025 (CET)
== Zahl der Sprachen, in denen ''Superman'' publiziert wird/wurde ==
Hallo, könnte man im Rahmen des Entlastungspaketes die Ausgaben für das Neurotech ich dich auch davon nehmen um den Bau der A49 abzubrechen um dass Klima zu schützen ? {{unsigniert|2A00:20:D005:AF8B:2130:E7:D5D9:6BF0|22:59, 15. Mai 2022 (CEST)}}
:Such einfach im hiesigen Archiv (oben in der Archivsuchbox A49 eingeben) nach den zahlreichen Abschnitten zur A49 und lies Dich selbst ein. Kurzantwort: Nein. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 23:04, 15. Mai 2022 (CEST)
Ich dachte, das sei ein leichtes Unterfangen, aber ich finde keine zitierfähige Referenz. Danke für Hilfe. [[Benutzer:Kalle Ute Inge Cindy Troy|Kalle Ute Inge Cindy Troy]] ([[Benutzer Diskussion:Kalle Ute Inge Cindy Troy|Diskussion]]) 12:08, 3. Mär. 2025 (CET)
:::Ich befürchte nein. Zum einen beschreiben die sich selbst als "The Grand Comics Database (GCD) is a nonprofit, internet-based organization of international '''volunteers''' dedicated to '''building''' an open database covering all printed comics throughout the world" zum andern genügen paar eine einfache Stichproben, um zu sehen, dass diese Datenbank große Lücken aufweist. Willkürliches Beispiel: Lucky Luke gibt es auf rumänisch [https://www.editura-art.ro/info/autor/morris] steht bei denen aber nicht drin: https://www.comics.org/searchNew/?q=Lucky+luke&search_object=all --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA5D:E400:586:EDBC:F38B:2747|2001:16B8:BA5D:E400:586:EDBC:F38B:2747]] 18:07, 3. Mär. 2025 (CET)
::::Naja, ein Projekt zum Aufbau einer globalen Datenbank aller erscheinenden Comics ist natürlich nie komplett (klingt bekannt die Beschreibung, oder?). Um die derzeit(!) bekannten Sprachen in denen Superman erschienen ist, zu belegen, sollte es ausreichen. Das Fehlen eines Eintrags rumänischer Lucky Luke ist ein Argument für gar nix.--[[Benutzer:Hinnerk11|Hinnerk11]] ([[Benutzer Diskussion:Hinnerk11|Diskussion]]) 03:29, 4. Mär. 2025 (CET)
== [[Collection Schlumpf]] ==
== Passage aus dem Vermögensteuergesetz von 1974 ==
laut unserem WP-Artikel und der heutigen Wer wird Millionär? Sendung ist dies das "größte Automobilmuseum der Welt" mit ca. 400 Autos laut unserem Artikel. Was ich einigermaßen verwunderlich finde, da es doch noch viel größere Autosammlungen auf der Welt geben muss. Anderseits wird die WWM-Redaktion wohl genau recherchiert haben. Wenn ich allerdings nur mal das [[Porsche-Museum]] in Stuttgart google, hat dieses nach eigener Aussage über 700 Autos. Wie passt das zusammen? Und das berücksichtigt noch gar nicht mal irgendwelche Scheichs mit riesigen Privatsammlungen. Gruß, -- [[Benutzer:Toni Müller|Toni]] 23:05, 3. Mär. 2025 (CET)
Eigentlich hatte ich nach den gesetzlichen Bestimmungen zur Herabsetzung des Volljährigkeitsalters gesucht. Gefunden habe ich sie nicht, aber dabei bin ich im Bundesgesetzblatt von 1974 auf das damalige [[Vermögensteuergesetz]] gestoßen. (Oder wäre "Dabei stieß ich im Bundesgesetzblatt von 1974 auf das damalige Vermögensteuergesetz" besser formuliert gewesen?) Siehe [https://www.bgbl.de/xaver/bgbl/start.xav?startbk=Bundesanzeiger_BGBl&jumpTo=bgbl153s0708.pdf#__bgbl__%2F%2F*%5B%40attr_id%3D%27bgbl174s0949.pdf%27%5D__1652629567607 hinter diesem Link] oder vielleicht besser [https://www.bgbl.de/xaver/bgbl/text.xav?SID=&tf=xaver.component.Text_0&tocf=&qmf=&hlf=xaver.component.Hitlist_0&bk=bgbl&start=%2F%2F*%5B%40node_id%3D%27976060%27%5D&skin=pdf&tlevel=-2&nohist=1&sinst=0220FE4F hier]. In diesem bundesdeutschen Gesetze fielen mir einige Formulierungen auf (bzw. sind mir einige Formulierungen aufgefallen): ''Die unbeschränkte Vermögensteuerpflicht erstreckt sich auf das Gesamtvermögen. '' dann wird jedoch vom Gebiet der Mark der DDR geschrieben. War das eine übliche Umschreibung?
:"das größte" bezieht sich im Artikel auf die Ausstellungsfläche, nicht die Anzahl der Automobile. --[[Benutzer:Zollernalb|Zollernalb]] ([[Benutzer Diskussion:Zollernalb|Diskussion]]) 23:09, 3. Mär. 2025 (CET)
:: Und vielleicht tatsächlich ausgestellte Fahrzeuge, ohne magazinierte? Jedenfalls: Ein [[Museum]] ist „eine der Öffentlichkeit zugängliche Sammlung". Damit sind "irgendwelche Scheichs" draußen, auch Jay Leno. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 23:12, 3. Mär. 2025 (CET)
:Spannende Frage. Laut unserem Artikel ist die Ausstellungsfläche bei Porsche und Schlumpf vergleichbar, beim [[Mercedes-Benz_Welt#Mercedes-Benz_Museum|Daimler]] geringer. Aber die beiden Stuttgarter haben nur 80 (Porsche) bzw. 160 (Daimler) Autos ausgestellt, gegenüber den 500 die Schlumpf hat (und auch ausstellt?). Schlumpf hat im Gegensatz zu den beiden Stuttgartern aber sicher mehr Hersteller im Programm ;-)
:Ach ja: Deutschland, Land der Autonarren: [[Liste von Automuseen in Deutschland]]. Eine europa- oder weltweite Liste fehlt noch. --[[Benutzer:Erastophanes|Erastophanes]] ([[Benutzer Diskussion:Erastophanes|Diskussion]]) 12:36, 4. Mär. 2025 (CET)
= 4. März =
--[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 00:52, 16. Mai 2022 (CEST)
:Üblich war diese Formulierung nicht, es musste aber eine Sonderregelung für die DDR getroffen werden, da die dortigen durch die sowjetischen Besatzer bzw. durch die spätere DDR-Führung durchgeführten Enteignungen aus bundesdeutscher Sicht nicht anerkannt wurden, die betroffenen Bundesbürger also de jure noch Vermögen in der DDR hatten, diese Ansprüche aber aufgrund der damaligen politischen Lage tatsächlich nicht durchsetzbar waren. (siehe: [[Offene Vermögensfragen]]). -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:121:9900:8D99:9A46:D7A7:E0C5|2A02:908:121:9900:8D99:9A46:D7A7:E0C5]] 03:09, 16. Mai 2022 (CEST)
== Wer war Emil Frick? ==
::Was die Formulierung angeht, falls das Teil Deiner Frage ist: Im Deutschen wird in der Umgangssprache in der Regel nur der Perfekt genutzt, um die Vergangenheit auszudrücken (es gibt jedoch eine Reihe von Verben die stattdessen grundsätzlich im Präteritum stehen). In der literarischen Sprache wird hingegen zumeist das Präteritum zu diesem Zweck verwendet. Hier werden dann Perfekt und Plusquamperfekt verwendet, um einen Bezug zur Gegenwart bzw. Vergangenheit herzustellen. Es gibt also im Deutschen einen Unterschied zwischen Umgangssprache und literarischer Sprache, wenn es um die Vergangenheitsformen geht. Auch wenn dieser Chat geschriebe und nicht gesprochen wird, würde ich ihn als Umgangssprache bezeichnen. Daher ist Perfekt die natürlichere Wahl. In Artikeln der Wikipedia würde ich hingegen Präteritum erwarten. [[Spezial:Beiträge/80.71.142.166|80.71.142.166]] 08:09, 16. Mai 2022 (CEST)
:::Was hat denn die Formulierung eines Gesetzes, die zu über 90 % aller vorkommenden Fälle vollständig im Präsens sein dürfte, mit den Vergangenheitsformen zu tun? Ach so, und falls es um meine Unsicherheit geht: Mir persönlich stößt es meist sauer auf, wenn andere umgangssprachlich das Perfekt verwenden, um einzelne punktuelle oder definitiv nicht mehr direkt bis heute fortwirkende Ereignisse zu beschreiben. (Beispiel: Paul von Hindenburg hat Hitler 1933 zum Reichskanzler ernannt. Da Hitler schon lange tot und kein Reichskanzler mehr ist, wird mir das meistens, zugegebenermaßen auch mir nicht immer, ein wenig falsch erscheinen) Bei einigen Verben auch mehr als bei anderen. Aber oft weiß ich einfach nicht, welche Form ich verwenden soll, weil mir beide nicht falsch erscheinen. Das Perfekt drückt strenggenommen einen Gegenwartsbezug aus. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 08:37, 16. Mai 2022 (CEST)
::::''„Das Perfekt drückt strenggenommen einen Gegenwartsbezug aus."'' Das gilt eben nur für die Schriftsprache. Den semantischen Unterschied, den Du da postulierst, gibt es in mündlicher Sprache schlicht nicht. Lesetipp: [[Hyperkorrektur]]. --[[Benutzer:L47|L47]] ([[Benutzer Diskussion:L47|Diskussion]]) 08:46, 16. Mai 2022 (CEST)
Es gibt ein Emil-Frick-Heim der Jugendhilfe Essen in Essen-Bredeney. Aber wer war der Namensspender? --[[Spezial:Beiträge/77.8.65.102|77.8.65.102]] 05:17, 4. Mär. 2025 (CET)
== Information=Masse ==
:"Glückliche, aber tragische Freundschaft: In Erinnerung an Pflegesohn Emil-Frick (Foto) errichtete Karl Goldschmidt das gleichnamige Haus." (https://www.jh-essen.de/aktuelles/news/aufruf-erlebnisse-aus-100-jahren-emil-frick-haus). [[Benutzer:Ralf Gartner|Ralf G.]] <small>[[Benutzer Diskussion:Ralf Gartner|Diskussion]]</small> 07:55, 4. Mär. 2025 (CET)
Einer physikalischen Hypothese zufolge sollte nicht nur Energie Masse-äquivalent sein (E=mc2), sondern auch Information: https://aip.scitation.org/doi/10.1063/1.5123794
Was ich nicht verstehe, warum soll diese (Informations-)Masse von der Temperatur abhängen? Lt. Artikel 1 Bit (300K) = ×ばつ10^-38 kg, aber 1 Bit (3K) = ×ばつ10^-40 kg (und inwieweit ist das überhaupt konsistent mit der Informationshypothese von Schwarzen Löchern...)?
--[[Spezial:Beiträge/2.247.255.18|2.247.255.18]] 00:58, 16. Mai 2022 (CEST)
: Es wird in der Veröffentlichung davon ausgegangen, dass Information und Energie äquivalent sind. Diese Äquivalenz ist temperaturabhängig, siehe [[Landauer-Prinzip]]. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 07:21, 16. Mai 2022 (CEST)
==TeX==
== Wie kann es sein, dass bei einer Wahl die Zahl der ungültigen Erststimmen und Zweitstimmen unterschiedlich ist? ==
Wie kann man in <math>TER = \frac{\text{Toxizität (EC50, LC50 oder NOEC)}}{\text{Exposition (PEC)}}</math> die "50" tiefstellen ? --[[Spezial:Beiträge/162.23.30.48|162.23.30.48]] 11:24, 4. Mär. 2025 (CET)
Mir fiel bei Betrachtung der genauen Ergebnisses der [[Landtagswahl in Nordrhein-Westfalen 2022]] erstmals auf, dass die Zahl der ungültigen Stimmen bei Erst- und Zweitstimme ungleich ist.
:Das geht mit <code>_{50}</code>: <math>\mathrm{EC_{50}}</math>. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen68]] 11:27, 4. Mär. 2025 (CET)
Ungültige Erststimmen: 70.877 (1,0%), Ungültige Zweitstimmen 54.622 (0,8%). Wie ist das zu erklären? Ich dachte eigentlich, dass z.B. durch schriftliche Bemerkungen o.ä. der gesamte Stimmzettel ungültig wird. Lg --[[Benutzer:Dr. Peter Schneider|<small>Doc Schneyder</small>]] [[Benutzer Diskussion:Dr. Peter Schneider|<sup>''Disk.''</sup>]] 11:24, 16. Mai 2022 (CEST)
::Geht nicht -> Fehler beim Parsen (Syntaxfehler) s. [[Toxicity_Exposure_Ratio]] [[Spezial:Beiträge/162.23.30.48|162.23.30.48]] 11:32, 4. Mär. 2025 (CET)
:Ein Stimmzettel ohne Stimmabgabe wird auch als ungültig gezählt. Und man kann sehr wohl nur eine Erst- oder eine Zweitstimme abgeben oder aber auf einer Seite doppelte Stimme abgegeben (Das kann etwa bei einer Korrektur passieren, die dann nicht eindeutig ist). [[Benutzer:Syrcro/Automatik|sуrcrо]].<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|педія]]</small> 11:27, 16. Mai 2022 (CEST)
:::Ich hätte gedacht mit \textsubscript{50}, das wird aber auch nicht akzeptiert. Ansonsten die Text-Funktion vor jeder 50 beenden: \text{Toxizität (EC}_{50}\text... --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 12:01, 4. Mär. 2025 (CET)
::Das würde also bedeuten, dass jeder, der nur seine Zweitstimme abgibt, dadurch eine ungültige Erststimme erzeugt. Das war mir so gar nicht klar. Wäre dann auch eine mögliche Erklärung für die immer erstaunlich hohe Zahl ungültiger Stimmen. --[[Benutzer:Dr. Peter Schneider|<small>Doc Schneyder</small>]] [[Benutzer Diskussion:Dr. Peter Schneider|<sup>''Disk.''</sup>]] 11:55, 16. Mai 2022 (CEST)
::: Ja, so ist es. Man sieht es auch in der Tabelle: Die Anzahl der Wähler ist bei Erst- und Zweitstimmen gleich. Das ist die Anzahl der abgegebenen Wahlzettel. Die gültigen Stimmen sind dann bei Erst- und Zweitstimmen unterschiedlich. Die Kontrollrechnung muß passen. [[Spezial:Beiträge/91.54.45.242|91.54.45.242]] 12:05, 16. Mai 2022 (CEST)
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Letzter Kommentar: vor 1 Tag47 Kommentare18 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Die CSU hat „bundesweit" 6 Prozent der Zweitstimmen gewonnen, außerdem mit den Erststimmen alle Wahlkreise in Bayern. Sie ziehen mit 44 Sitzen in den Bundestag ein, drei Wahlkreise haben es nicht geschafft.
Hätte die CSU „bundesweit" 4,97 der Zweitstimmen gewonnen, wären alle 47 Wahlkreissieger eingezogen, sie hätte also drei Mandate mehr gehabt, die noch dazu durch die Kürzungen bei den anderen Parteien (Direktmandate ziehen auf Kosten von Listenplätzen ein) relativ ein größeres Gewicht gehabt hätten. Sogar die Fraktionsgemeinschaft von CDU/CSU hätte dadurch profitiert.
PS: Es geht auch nicht um "bundesweit". Der Wahlkreissitz muss noch zusätzlich durch auf die Partei entfallene Zweitstimmen im Land gedeckt sein. --Schwäbin12:33, 24. Feb. 2025 (CET)Beantworten
a) Es gibt auch in Bayern Wahlkreise, in denen früher die CSU nicht das Direktmandat gewann. b) Die Zweitstimme hätten die Wähler auch abgegeben, und die wäre bei einem solchen Slogan irgendwo gelandet, aber nicht bei CDU/CSU. Man hätte also möglicherweise die politischen Gegner gestärkt.--Auf Maloche (Diskussion) 12:08, 24. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Die Grundmandatsklausel legt nur fest, dass Parteien mit (削除) mehr als (削除ここまで) mindestens 3 Grundmandaten in den Bundestag einziehen. Die tatsächlich vergebenen Sitze bzw der Anteil am Bundestag hängen dann aber trotzdem alleine von den Zweitstimmen ab.[1]
Anders Formuliert: Eine Partei bekommt immer nur anhand ihres Zweistimmanteil die Plätze im Bundestag, aber sie darf nur in den Bundestag, wenn sie entweder (削除) über (削除ここまで) mindestens 5% Zweitstimmen hat oder (削除) über (削除ここまで) mindestens 3 Direktmandate. --Naronnas (Diskussion) 12:35, 24. Feb. 2025 (CET)Beantworten
ja, stimmt, das war schlecht formuliert. Genauso bei den 5% Zweitstimmen (4.999999999% reichen nicht, aber 5.0000000% schon). Ich habe darum oben das "über" jeweils durch ein "mindestens" ersetzt.--Naronnas (Diskussion) 13:26, 24. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Wie ist das denn, wenn eine Partei bzw. deren Kandidaten in drei Wahlkreisen die Mehrheit der Erststimmen erzielt hat, aber der Zweitstimmenanteil nicht für drei Sitze sondern vielleicht nur für gar keinen)? Sind die drei dann trotzdem gewählte Angeordnete? --77.0.82.21714:40, 24. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Dann gilt nun auch: Allerdings ist zu beachten, dass die Wahlkreisbewerberinnen bzw. Wahlkreisbewerber mit den meisten Erstimmen in ihren Wahlkreis nur in den Bundestag einziehen, wenn die Erststimmen auch von den Zweitstimmen gedeckt sind. ([2]). Um drei Sitze ohne Sperrklausel zu erringen, muss man aber nur sehr wenige Stimmen bekommen, so ca. 0,4 %. Aber damit gewinnt man schon keine drei Wahlkreise direkt, selbst wenn man in keinem anderen antritt. --Janjonas (Diskussion) 17:07, 24. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Wieso nicht? Für den Wahlkreis könnten weniger als 30 % der abgegebenen Erststimmen ausreichen; wenn die Wahlbeteiligung mau ist, sind das nicht unbedingt viele. Und wenn die Liste gerade mal aus drei "unabhängigen Einzelkandidaten" besteht, die sich zu einem Landesverband zusammengeschlossen und die formalen Voraussetzungen (Unterstützerunterschriften) erreicht haben, damit die eingereichte "Liste" als Wahlvorschlag angenommen wurde, dann kriegen die insgesamt auch nur eine Handvoll Zweitstimmen. Relative Mehrheiten in Wahlkreisen bedeuten nicht unbedingt relevante landes- oder gar bundesweite Zweitstimmenanteile. --77.0.82.21721:47, 24. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Die drei sind besser dran, wenn sie als parteilose Bewerber ins Rennen gehen und den Wahlkreis gewinnen. Die Zweitstimmen sind dann komplett egül (bzw. verfallen sogar). Sie hängen dann nämlich nicht vom Erfolg der anderen beiden ab --Schwäbin21:53, 24. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Das ist aber eine Ex-post-Betrachtung, d. h. vorher müssen die damit nicht rechnen. (Manche Gruppen kandidieren auch traditionell unverdrossen trotz völlig fehlender Erfolgsaussichten.) --77.14.55.10607:04, 2. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Der Denkfehler dürfte weit verbreitet sein und noch einige Zeit andauern. "Wir haben gelernt", dass der mit den meisten Erststimmen gewählt ist, der Rest als Parteikader über die Zweitstimme und Liste. Medial wurde von einer "Wahlrechtsreform" gesprochen, um den Bundestag zu verkleinern (Ausgleichsmandate usw.). Jetzt werden die tatsächlichen Auswirkungen sichtbar und viele fühlen sich geprellt von der Erststimme - daher waren diesmal auf den Wahlzetteln so wenig Direktkandidaten. (Stattdessen entfernt man sich scheinbar vom grundgesetzlichen Volksvertreter hin zum (im Grundgesetz nicht vorgesehenen) Parteienstaat). War die Wahlrechtsreform 2023 eigentlich eine Aktion gegen BSW und Gleichartige? --141.15.24.6014:24, 24. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Die Reform richtete sich gegen niemanden, sondern sollte das Problem des immer größer werdenden Bundestages beheben (was sie auch tut). Dass eine Begrenzung der Zahl der Abgeordneten notwendig ist, darin sind sich eigentlich alle einig.--2.242.26.21418:31, 24. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Das ist der Niemand aus "niemand hat die Absicht" - das war ganz klar gegen die CDU/CSU gerichtet. Man hätte das Problem auch anders löschen können indem man eben konsequent zwischen Wahlkreisen und Listen unterschieden hätte und das im Grundgesetz fixiert hätte. Der Ärger ging doch los, als jemand feststellte, das die Überhangmandate nicht der eigene Partei nützten. --Bahnmoeller (Diskussion) 14:52, 25. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Dass die Wahl zum Bundestag grundsätzlich eine Verhältniswahl ist, ist seit 1949 im GG fixiert. Die Personalisierung mittels Erststimme kam erst später im Bundeswahlgesetz dazu. Der Ärger ging los, als die Profiteure der Überhangmandate ihre verfassungswidrig erlangten Pfründe nicht aufgeben wollten. --Chianti (Diskussion) 23:30, 25. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Im Grundgesetz steht, anders als in der Weimarer Verfassung, meines Wissens nichts von einer Verhältniswahl. Gerade in der Frühzeit der Bundesrepublik gab es in mehreren Bundesländern Ansätze des Mehrheitswahlrechtes und noch in der Großen Koalition von 1966 wurde über die Einführung des Mehrheitswahlrechtes diskutiert. Am Ende war die SPD doch dagegen, weil man fürchtete, so die ewige Unionsherrschaft zu zementieren.
Und dass es bei der Bundestagswahl 1949 nur eine Stimme gab, darf man nicht falsch verstehen: Diese Stimme galt einem Wahlkreiskandidaten und der Reserveliste seiner Partei, und die Wahlkreisvertreter machten damals etwa 60 Prozent aller zu wählenden Abgeordneten aus. (242 von 400 Abgeordneten, durch Überhangmandate etwas verschoben.) Bis 1952 wurde für ausgeschiedenen Wahlkreisabgeordnete übrigens ein Nachfolger gewählt, erst danach beschloss man, auch für diese Abgeordneten einen Listenkandidaten nachrücken zu lassen. --2A0A:A540:EF26:0:28C3:3B93:B962:25F318:05, 27. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Natürlich steht das im GG, in Art. 38 (1): Die Abgeordneten des Deutschen Bundestages werden in allgemeiner, unmittelbarer, freier, gleicher und geheimer Wahl gewählt.
Gleich kann eine Wahl nur sein, wenn jede Stimme gleich viel zählt, d.h. wenn die Wahlämter genau im Verhältnis der abgegebenen Stimmen besetzt werden. Das ist nur bei einer Verhältniswahl der Fall. --Chianti (Diskussion) 23:44, 1. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Sehr erstaunliche Interpretation von gleich.
Auch bei einer Mehrheitswahl sind die Stimmen alle gleich: Jeder darf eine abgeben, jede Stimme zählt gleich viel. Am Ende wird ausgezählt ohne Ansehen der Person. Damit ist dem Grundgesetz Genüge getan. Eine Gruppe gleichberechtigter Menschen stimmt über ein Thema ab: Das, was die Mehrheit möchte, wird dann umgesetzt. Alle durften gleichberechtigt (mit gleichem Wert der Stimme) mit abstimmen.
Unterschiedlich ist der ERFOLGSWERT. Und um den für einen Großteil (Nichtwähler und Sperrklauseln lassen grüßen) zu erhöhen, versucht man bei der Verhältniswahl, auch Vertreter von Minderheitsmeinungen im Parlament zu installieren. --Schwäbin14:41, 2. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Deine Interpretation von "gleich" ist falsch. Richtig ist dagegen: "Der Grundsatz der Gleichheit der Wahl besagt, dass alle Wählerstimmen den gleichen Einfluss auf das Wahlergebnis (aktive Wahlrechtsgleichheit) [...] haben müssen." Das ist beim Mehrheitswahlrecht nicht der Fall.
So hat auch das BVerfG entschieden:
"Das Bundesverfassungsgericht hat die Erfolgschancengleichheit für die Verhältniswahl konkretisiert und spricht vom Gebot der Erfolgswertgleichheit [...]. Ziel des Verhältniswahlsystems ist es, dass alle Parteien in einem möglichst den Stimmenzahlen angenäherten Verhältnis in dem zu wählenden Organ vertreten sind. Zur Zählwert- und Erfolgschancengleichheit tritt damit im Verhältniswahlrecht die Erfolgswertgleichheit hinzu ..." (Urteil vom 30. Juli 2024, Rdnr. 148). --Chianti (Diskussion) 18:15, 2. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Wo liest Du da heraus, dass ein Mehrheitswahlrecht nicht unserem Grundgesetz entspricht? Und dass beim Mehrheitswahlrecht "die Wählerstimmen nicht den gleichen Einfluss auf das Wahlergebnis" hätten? Gibt es Urteile des BVerfG zum Mehrheitswahlrecht? Alle Urteile, die sich auf das Verhältniswahlrecht beziehen, sind in dieser Diskussion nur Ablenkung. --Schwäbin19:15, 2. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Warum schreibst du das? Die Begrenzung der Abgeordneten kann man doch auch im Sinne des Grundgesetzes vornehmen und die Parteilisten/Zweitstimme vermindern. Das Grundgesetz kennt Parteien nur zwei Mal, sie können verboten werden und sie wirken [nur] mit. --2001:9E8:F09:B00:40FE:DA1E:CF8E:8E9307:30, 26. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Es wurde meines Wissens kein Gesetzesvorschlag eingebracht, dass die Direktmandate sicher sind und die Parteilisten-Mandate dann begrenzt werden. Deshalb konnte das Bundesverfassungsgericht darüber gar nicht befinden. --Schwäbin14:07, 26. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Das wäre ja auch nicht mit der bisherigen Rechtsprechung konform, weil Überhangmandate die Gleichheit der Wahl beeinträchtigen und ein Ausgleich derselben durch Ausgleichsmandate den Zustand von vor 2023 hervorgebracht hat, den die 2023er-Reform beseitigt hat. --Rôtkæppchen6819:27, 26. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Es war ja gar nicht die Rede von Überhang-/Ausgleichsmandaten. 299 Direktmandate. Und (max.) 299 Plätze nach Zweitstimmen an Parteilisten. Statt Überhang/Aufblasen des Parlaments dann einfach Restplätze (nach Sainte-Laguë) nicht besetzen. Somit ist die von der IP 2001:9E8... angesprochene Möglichkeit umgesetzt und das Parlament wird nicht übergroß, sondern man spart sogar meist noch Abgeordnete ein. Damit wäre die Forderung des BVerfG umgesetzt. Ich vermute, die IP wollte sagen: Der Wähler entscheidet doch ohnehin fast nichts mehr (die Wahlkreiskandidaten werden dem Wähler ja auch von den Parteien "vorgesetzt"), aber wenigstens den "eigenen" Abgeordneten sollte man doch noch direkt wählen können dürfen. Ich bin da auch ganz dabei, dass die Macht der Parteien viel stärker begrenzt werden muss. Von der eigentlichen demokratischen Idee, dass man einen Menschen aus seiner Mitte wählt und den in eine Versammlung "abordnet", sind wir schon viel zu weit entfernt. Ich erinnere mich an ein Interview, das Thomas Massie mal gegeben hat (find es auf die Schnelle nicht), wo er erzählt, wie er in die Politik kam (zunächst kommunal, wirklich als Vertreter der Anliegen seiner Mitbürger in der Stadt.) --Schwäbin21:39, 26. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Aber die Wahl wird ungleich, verstößt also gegen Art. 38 Abs. 1 Satz 1 GG und das hat das Verfassungsgericht zu Recht gerügt. Außerdem ist das Prinzip der Verhältniswahl nicht gegeben, die das Bundesverfassungsgericht aber in mehreren Urteilen zum Bundestagswahlrecht fordert. --Rôtkæppchen6822:35, 26. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Was, bitte, ist ungleich: Erststimme für den Wahlkreiskandidaten. Fair für alle. Zweite Stimme für die Partei. Die wird ganz genau im Verhältnis der Stimmen (= mit Divisor nach S-L) auf maximal 299 Sitze verteilt. Es wird sozusagen gerecht abgerundet. Niemand wird bevorzugt oder benachteiligt (hinsichtlich der Zweitstimme). --Schwäbin23:34, 26. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Doof ist nur, dass bei Deinem Verfahren unausgeglichene Überhangmandate entstehen, die nach BVerfG gegen Art. 38 Abs. 1 Satz 1 GG verstoßen. Würden die Überhangmandate ausgeglichen, würde der Bundestag wieder fett anschwellen. Außerdem lässt sich nicht verhindern, dass sich passive und aktive Wahlberechtigte auf Art. 21 Abs. 1 Satz 1 GG berufen. --Rôtkæppchen6823:47, 26. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Für mich ist es eine faire Lösung für zwei Stimmen. Aber bitteschön: 1 Stimme pro Wähler, 400 Wahlkreise, nur direkt gewählte Kandidaten, schon hat man eine ganz einfache und demokratische Lösung. Weg mit den Landeslisten, die nur von einer Handvoll Leute ausgekungelt werden. Das wäre vermutlich auch in dem Sinne der IP, die in der großen Macht der Parteien (statt des Volkes) ein Grundgesetzproblem sieht. --Schwäbin09:22, 27. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Das steht aber im diametralen Widerspruch zu den Artikeln 21 und 38 des Grundgesetzes sowie zur einschlägigen höchstricherlichen Rechtsprechung. Rotten boroughs wie Du sie wünschst, sind ja auch anderswo ein Problem. --Rôtkæppchen6809:58, 27. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Wo habe ich geschrieben, dass ich rotten boroughs wünsche? Und: Was haben Artikel 21 und 38 mit meinem Vorschlag "nur Direktmandate" zu tun? Ich verstehe nicht so recht, warum von wenigen Leuten auf Parteilisten gehievte Personen demokratischer sein sollten als ein von (50 Mio Wähler geteilt durch beispielsweise 400 Wahlkreise) 125.000 Wählern gewählter/abgeordneter oder nicht gewählter Kandidat. Auf jeden Fall empfinde ich es als undemokratisch, wenn (wie in meinem Wahlkreis) 3 NICHT gewählte Kandidaten trotzdem über die Landesliste ins Parlament kommen. --Schwäbin10:29, 27. Feb. 2025 (CET)Beantworten
„Nur Direktmandate" heißt ungleiche Wahl, also Mehrheitswahl statt wie vom BVerfG mehrfach geforderter Verhältniswahl. Außerdem kannst Du den Direktkandidaten(m/w/d) nicht verbieten, für eine Partei zu kandidieren. Das Parteienwesen in Deutschland ist ca. doppelt so alt wie das Grundgesetz, war also Verfassungskonvent und Parlamentarischem Rat vertraut. Deswegen auch Art. 21 Abs. 1 Satz 1 GG. --Rôtkæppchen6816:04, 27. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Mach Dich nochmal intensiv mit Sinn und Zweck der Zweitstimme vertraut. Dein Empfinden Deines letzten Satzes ist irreführend. Die über die Liste gewählten Kandidaten sind selbstverständlich legal und demokratisch gewählt und wer nicht zum Listenparteitag seines Landesverbandes seiner Partei geht und da mitabstimmt, ist kein Problem der Demokratie, sondern ein Problem der sich nicht beteiligenden Person. --Rôtkæppchen6816:09, 27. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Ich will den Direktkandidaten doch gar nicht verbieten, für eine Partei zu kandidieren. Ist ja schon hilfreich bei der Positionsbestimmung, wie bei Gemeinderäten auch, wo sie aber ansonsten keine große Auswirkung haben. Ich finde aber, dass (Artikel 21) eine Mitwirkung von Parteien nicht gleichbedeutend ist mit ohne Parteien läuft gar nichts bei einer Wahl (wie wir es jetzt haben). Aber ich werd die Diskussion (danke dafür) jetzt beenden, wir sind schon weit vom Thema abgekommen. --Schwäbin16:44, 27. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Bei nur Erststimme gäbe es in Bayern 100 Prozent CSU und null Prozent andere oder in Sachsen ca. 100 Prozent AfD und null Prozent andere. Die FDP hätte in ganz Deutschland gar keine Chance gehabt. Eine geeignete Lösung wäre die Möglichkeit, die Zweitstimme einer Person auf der Liste geben zu können, wie es bei vielen Landtags- und Kommunalwahlen geht; der Nachteil wäre aber, dass Kandidaten aus großen Gemeinden oder Landkreisen leichter an viele Stimmen kommen können als welche mit kleinem Umfeld. --BlackEyedLion (Diskussion) 16:57, 27. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Das mit Bayern und Sachsen ist lediglich eine Vermutung von Dir - wir können es nicht wissen, dürfen aber vermuten, dass die Menschen anders wählen, wenn es nur die eine Stimme gibt. Und selbst, wenn das Ergebnis so wäre, wie von Dir angenommen, dann wäre das der Wille der Bevölkerung. So geht Demokratie. --Schwäbin18:25, 27. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Das wäre nicht "der Wille der Bevölkerung", bei einem reinen Mehrheitswahlrecht auf Wahlkreisebene kann ganz schnell mal eine absolute Minderheit die absolute Mehrheit der Sitze bekommen, siehe beispielsweise Maggie Thatcher zu ihren Hochzeiten.
First past the post ist eins der schlimmsten Wahlverfahren, dass ich mir denken kann, jedenfalls in richtigen Demokratien. Punineske oder chinesische Pseudowahlen zähle ich nicht dazu. --Grüße vom Sänger ♫(Reden)18:56, 27. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Es hat große Tradition, und die Wahrnehmung von "Wahlsiegern" ist bei uns auch nur wenig anders. Übrigens würde ich 42 Prozent für die Konservativen unter Thatcher nicht als absolute Minderheit betrachten. (Dass das vorwiegend Stimmen aus England waren, wäre unter einer Verhältniswahl auch nicht anders gewesen. Es liegt halt in den Größen und Bevölkerungszahlen begründet, dass in einem einheitsstaatlichen Vereinigten Königreich England über die anderen Landesteile dominiert.) Denkst du, mit Verhältniswahl hätte es dort statt ihrer eine Koalition aus Labour und Liberalen gegeben? :thinking: --2A0A:A540:EF26:0:28C3:3B93:B962:25F319:04, 27. Feb. 2025 (CET)Beantworten
42 ist nicht nur die Antwort auf die letzte aller Fragen, sondern auch deutlich weniger als die zusammen 54% der nächstbesten beiden Parteien. Und unter denen war die Sitzverteilung nochmal viel unverhältnismäßiger, 209 zu 23, trotz beinahe gleicher Unterstützung in der Bevölkerung.
Bei den Sitzen hatte sie dann eine hierzu vollkommen unverhältnismäßig größere Mehrheit, nämlich 400 zu 250. Da hat also eine absolute Minderheit eine deutlich absolute Mehrheit der Mandate bekommen, das halte ich für extrem undemokratisch. --Grüße vom Sänger ♫(Reden)19:47, 27. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Wie eine Minderheit auch bei dem von Dir bevorzugten Verhältniswahlrecht die Mehrheit kapern kann, hat uns in den vergangenen Jahren mehrmals die Umfaller-Partei FDP gezeigt. Sie entschied, wer regierte. --Schwäbin19:38, 27. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Ja, aber insgesamt war dann doch die relative Mehrheit der Bevölkerung in der Regierung vertreten, jedenfalls von denen, die gewählt haben, der Rest hat eh zu schweigen, wer nicht wählt, ist halt mit allem einverstanden. --Grüße vom Sänger ♫(Reden)19:43, 27. Feb. 2025 (CET)Beantworten
kein mensch hat jemals bengalos in körperöffnungen geschmuggelt.
man kann halt nicht 50.000 menschen so genau kontrollieren, dass man damit nicht durchkommt. also man kann schon mit jeder zieht sich fast komplett aus inkl. schuhe etc. wäre aber sowas wie mit kanonen auf spatzen schießen --Future-Trunks (Diskussion) 08:02, 26. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Aber die Alternative dass jeder Knallkopf Feuerwerk im Stadion zündet ist doch auch nicht besser? Und warum geht die Polizei nicht in den Block und holt die Übeltäter direkt aus dem Block?--81.200.207.10112:14, 26. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Die Polizei geht schon lange nicht mehr in den Block, das endet ja ohnehin nur im Fiasko. Entweder werden die Leute über Kameraaufnahmen ermittelt oder auch eben nicht. --Steigi1900 (Diskussion) 12:17, 26. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Benutzer:Steigi1900, wieso Fiasko? Es geht darum kriminellen die andere Gefährden aus dem Block zu holen, da kann doch nicht die Polizei daneben stehen und nichts machen, hast du gesehen wie oft es gestern im Block gebrannt hat, was ist wenn einem die Fackel aus der Hand fällt oder andere böse Absichten dahinter stehen? Und wenn das Stadion Kameraüberwacht ist sollte es ja kein Problem sein die Chaoten zu finden.--81.200.207.10112:47, 26. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Es gibt den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit. Und nein, ich hab das Spiel nicht gesehen, kenne aber die Situation. Und die Kameraüberwachung kann man ja leicht überlisten. --Steigi1900 (Diskussion) 13:10, 26. Feb. 2025 (CET)Beantworten
wenn die fackel aus der hand fällt, liegt sie im normalfall am boden. dann liegt sie halt da. kann man halt nicht ändern --Future-Trunks
Future-Trunks, ok passt wenn ich neben so einem Pyroidioten stehe und die Flamme meine Kleidung entzündet ist das nicht gefährlich? Nochmal: Das Zeug ist verboten im Stadion, zu Recht. Aber scheinbar sagen ja selbst anerkannte Autoren wie Steigi1900, die Polizei hat vor den Fußballchaoten kapituliert? Nochmal, wenn es eine Videoüberwachung gibt warum kann die Polizei nicht spätestens beim Verlassen des Stadions den Täter kassieren?--14:59, 26. Feb. 2025 (CET)Beantworten
sie kassiert doch zuweilen den Täter anschließend und eine Flamme kann keine Kleidung entzünden und du hast ja gefragt was passiert wenn das ding runter fällt. auf dem boden liegend kann es gleich gar nichts entzünden, was nicht auch auf dem boden liegt. --Future-Trunks (Diskussion) 12:22, 28. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Wo ist da der Aufschrei der Konservativen, dass es in Fußballstadien NoGo-Areas gibt?! Feuerwerkskörper in Stadien in Gegenwart dritter zu zünden ist zumindest eine Ordnungswidrigkeit, je nach Umstand gar eine Straftat. --Elrond (Diskussion) 13:05, 26. Feb. 2025 (CET)Beantworten
„Die Polizei geht schon lange nicht mehr in den Block, das endet ja ohnehin nur im Fiasko" Das ist, wenn es der Grund wäre, eine Bankrotterklärung der Polizei, weil ein Fanblock eine NoGo-Area wäre.
Ein Pyro mag kein drängelndes Problem sein, dass "Fans" aber mit einer arroganten Selbstverständlichkeit Gesetzte übertreten und die Polizei nur zuschaut ist m.E. durchaus problematisch. Ich hätte überhaupt nichts dagegen, dass, wenn so was völlig selbstverständlich zu sein scheint, nur noch Geisterspiele stattfinden. Das Messer am Hals war ja angeblich auch nur Fanfolklore. Na vielen Dank! Das war Gewaltverharmlosung/verherrlichung und/oder eine abartige Gewaltphantasie! Spräche m.E. auch für Geisterspiele. Würde viel Geld sparen (Polizei & Co) und wäre wesentlich gefahrenärmer. Ich hätte nicht gedacht, dass ich Herrn Reul einmal aus tiefsten Herzen zustimmen würde, aber seiner Aussage, das es, wenn es so weitergeht, demnächst Kostenbeteiligungen der Clubs geben wird, kann ich nur zustimmen. --Elrond (Diskussion) 16:17, 26. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Willkommen im Jahr 2025. Wie ich schon oben schrieb, geht es hier um den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit. Nein, die Polizei stürmt nicht den Block, nur weil da ein paar bengalische Feuer brennen. Nein, die Polizei jagt nicht dem Autofahrer hinterher, der irgendwo mal ein paar Stundenkilometer schneller fährt. Nein, die Polizei überwacht auch nicht jeden Waldweg, nur damit dort ja kein illegaler Migrant über die Grenze kommt. Und so weiter, und so fort. Da mag der Konservative aufschreien wegen einer solch "arroganten Selbstverständlichkeit", aber letztlich interessiert das eh niemanden. Man kann es halt nicht jedem Empörten rechtmachen. --Steigi1900 (Diskussion) 16:36, 26. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Steigi1900, hat absolut Recht. Pyro ist Teil der Fankultur, und wenn es kontrolliert abgebrannt wird kann man da auch keinen Verletzen. Die aktive Münchener Fanszene hat seit Corona diverse Pyroshows gezeigt, nie gab es Verletzte, würden allerdings die Staatsknechte den Block stürmen kann schon was passieren, problematisch ist eher die Entsorgung der Pyrotechnik da es ja verboten ist sind die Fans dort Gefahren ausgesetzt. Und das sah schon gut aus gestern Abend in Bielefeld, ist ja auch so dass anderen Fans das gut finden, Pfiffe wegen Pyro gab es lange keine mehr. Und ein Großteil der Gewalt geht auch von der Polizei aus, durch Willkürliche Maßnahme gegen Fans und Sippenhaft.--17:20, 26. Feb. 2025 (CET) (unvollständig signierter Beitrag vonBiero Fan München (Diskussion | Beiträge) )Beantworten
Ach so! Lass die Fans mal ihre Ordnungswidrigkeiten machen, dann ist alles gut! Klar doch! Und gleich kommt dann noch die Begründung, dass das alles Brauchtumspflege ist.
So ein Scheiß, der unnötig ist wie ein Kropf ist absolut unnötig! Drängt alles in Richtung Geisterspiele, dann können die Fans die Pyros im Garten oder den Hinterhöfen der Wirte der Fanlokale abbrennen, mal sehen, wie spaßig die das finden, auch den Dreck, den das alles hinterlässt. . --Elrond (Diskussion) 17:44, 26. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Man braucht die nicht in Körperöffnungen zu stecken, denn beim Einlass wird man als Besucher logischerweise nicht im Intimbereich abgetastet, insofern bieten sich da natürlich genügend Möglichkeiten sie ins Stadion zu bringen. --Steigi1900 (Diskussion) 12:14, 26. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Pyro ist Teil der Fankultur. Warum habe ich die nur in den 1980ern nicht im Stadion gesehen (war ein Hansa-Spiel)? Warum machen das nur bestimmte Fans? Offenbar ist das keine Fankultur per se, sondern nur von ein paar wenigen Fans, denen die Sicherheit im Stadium egal ist.
Die Lösung wäre übrigens sehr einfach, nur will die niemand hören, weder beim DFB, noch bei der Deutschen Liga und erst recht nicht bei den Vereinen, da man diese "Fans" ja nicht verschrecken will: Wird auch nur ein Bengalo entzündet, dann finden die nächsten Spiele - und zwar von der Heim- und Auswärtsmannschaft, wenn die Täter nicht identifiziert werden können - vor leeren Rängen statt. Für etwaige Polizeieinsätze müßten dann die Vereine selbst aufkommen. Ich kann mir sehr gut vorstellen, daß die Vereine dann etwas motivierter sein würden, so etwas zu unterbinden.--IP-Los (Diskussion) 17:45, 28. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Jetzt mal ganz ehrlich und legal: Zum gesetzes- und ordnungskonformen Abbrennen von Bengalischen Feuern und sonstigem Feuerwerk würde es einer gemäß Sprengstoffgesetz kundigen akkreditierten Person bedürfen. Diese Person würde ihre Sprengstofflizenz aber unverzüglich, dauerhaft und instantan verlieren, wenn sie Drittpersonen durch den Abbrand von Feuerwerken gefährdet. Das pyrotechnische Wunschdenken gewisser Ultrafußballfanclubs ist also leider nicht legal abbildbar. --2003:F7:DF01:CC00:69D6:8AF7:235D:555C01:42, 1. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 1 Tag12 Kommentare10 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Ein im deutschen häufiger Begriff Gamechanger, wer könnte den kurz und bündig erklären, Wikipedia sagt dazu nämlich gar nix - eine Rapperlied ist doch nicht die Erklärung ;-) - Wohlgemerkt ich weiß es schon aber ein kurze Übersetzung für die übliche Verwendung fällt mir dazu auch nicht ein. --danke K@rl du findest mich auch im Ö..wiki20:13, 26. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Das ist nicht so ein typisch deutscher Begriff. ;-) Erstaunlicherweise hat die en:wp auch keine richtige Erklärung: en:Game_Changer. Das englische Wörterbuch bestätigt das, was ich darunter verstehe: Eine Person, eine Idee, eine Tätigkeit, eine Methode, die etwas grundlegend verändert. Nach meinem Verständnis kann das Ergebnis auch negativ sein. Der Donald ist mit Sicherheit ein Game Changer. --2.175.201.13320:49, 26. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Jemand oder etwas, der, die, das, was in der Lage ist eine neue Betrachtungsweise, eine neue Herangehensweise/Ungangsweise mit/in einem System (Spiel, Sport, Markt, Politik) zu etablieren. Beispiel Snooker/ Ronny O'Sullivan, der mit seiner schnellen flexiblen Spielweise das Snookerspiel auf eine neues Level gebracht hat, dem sich alle Spieler anpassten. Ähnliches gilt für Juds Trump und dessen Long Pot Success. Beide habe bewirkt dass sich die bis dahin genutzten Safetyspiel-Taktiken verfeinert haben, um sich gegen diese Veränderungen im Spiel behaupten zu können.
Anderes Beispiel wäre die Einführung von Produkten, die die jeweilige Peoduktsparte umkrempelte, wie z.B. der Elektromotor in Küchengeräten - in den 50ern wollten auf einmal alle eine Krups50 zum Kaffee mahlen, und die Handmühle wurde obsolet, Hersteller gingen in Konkurs.
Wie ich sehe, gibt es eigentlich keine kurze Antwort, bei uns in Ö wird der Begriff in den Medien schon sehr häufig verwendet. ICh wüßte nicht, ob und wie wir das in WP OMAtauglcih unterbringen könnten. danke K@rl du findest mich auch im Ö..wiki22:39, 26. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Ganz einfach: auf Schlagworte und Marketing-Geschwurbel verzichten und auf deutsch beschreiben, was gemeint ist. Es gibt keinen Artikel, in dessen Text zwingend die Bezeichnung "Gamechanger" auftauchen müsste. --Chianti (Diskussion) 23:08, 26. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Entscheidende Veränderung
Ein Gamechanger ist eine entscheidende Veränderung. Donald hat die Welt entscheidend verändert. Dieser Spielzug hat den Verlauf der Partie entscheidend verändert. Unser Produkt wird ihr Leben entscheidend verändern. Unsere Innovation ist die entscheidende Veränderung für den gesamten Markt. --2003:E1:6F0F:6198:406A:DC5E:C9A6:F6D602:37, 27. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Etwas, das einen Prozess so entscheidend verändert, dass im Gegensatz zu vorher bedeutende Fortschritte oder das eigentliche Ziel erreicht werden. – Wobei ich davon ausgehe, dass der Change hier immer positiv gemeint ist. Anders ist es mir jedenfalls noch nicht begegnet. Was die Notwendigkeit dess Begriffs in Artikeln angeht: Selbst formulieren muss man freilich nicht so, aber der Begriff könnte in Zitaten vorkommen und ggf. einer Einordnung bedürfen. eryakaas • D00:57, 27. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Viel zu sehr auf Personen bezogen. Läßt sich vor allem in direkter Rückübersetzung nicht wieder zu Gamechanger führen (Revolutionary). Allgemeiner könnte man es vielleicht mit "Paradigmenwechsel" übersetzen. -Ani--2A00:20:18:796E:9009:9FA5:EEF8:454B00:05, 3. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 19 Stunden14 Kommentare8 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Für Physik habe ich mich eigentlich nie wirklich interessiert und habe daher auch wenig Ahnung davon. Nun möchte ich aber aus Gründen gut verstehen, was eigentlich physikalisch genauer passiert, wenn ein Blatt Papier gefaltet wird und wenn es mit einer Schere zerschnitten wird. Ich denke: In beiden Fällen wirkt ja eine Kraft. Was ist das für eine Kraft und wie wirkt sie genau? Ich suche also hilfreiche Stichworte und eine Seite in der Art Physik für Dummies oder so. Vielen Dank für die Hilfe im Voraus. --88.64.56.24019:20, 27. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Mikroskopisch ist jede makroskopisch wahrnehmbare abstoßende Kraft Elektromagnetismus, also vor allem die Abstoßung von Ladungen, das ist aber in der Praxis unbedeutend und auch nicht einfach zu verstehen. Makroskopisch ist die Unterscheidung verschiedener Kräfte, beim Schneiden zum Beispiel eine Scherkraft (Scherung (Mechanik)), lediglich eine Modellvorstellung und keine Realität. --BlackEyedLion (Diskussion) 21:17, 27. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Das Schneiden hat Benutzer:BlackEyedLion bereits erläutert. Beim Falten komt es auf die Orientierung der einzelnen Cellulosefasern an. Die orthogonal zur Faltkante verlaufenden Fasern sind Biegung (Mechanik) und Knicken unterworfen, die parallel dazu verlaufenden der Torsion (Mechanik). Senkrecht zu Knickkante und Papieroberfläche verlaufende Fasern sind, soweit sie existieren, beim Knickvorgang nicht involviert. Bei schiefwinkligen Fasern erfolgen Torsion, Biegung und Knickung entsprechend Sinus und Cosinus der jeweiligen Winkel zu den Hauptachsen. Füllstoffe und Streichfarbe des Papiers bleiben hier außer Betracht, da deren molekulare Dimension deutlich unterhalb der der Cellulosefasern sind. --Rôtkæppchen6800:48, 28. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Danke für die Antworten. Ich fürche, es läuft auf die nicht einfach zu verstehende Ebene Elektromagnetismus hinaus. Ich habe mir die Artikel Scherung (Mechanik), Scherschneiden, Biegen, Papierfalten, Masse (Physik), Teilchen, Plattentheorie und Kräftepaar mal grob angesehen, aber weder ist das alles Oma-tauglich noch geht es mir um die Mechanik (und ich möchte mich eigentlich auch nicht jetzt ein halbes Jahr lang in Physik einlesen müssen). Dass da mechanisch bereits irgendwelche Regeln oder Gesetze gelten weiß wahrscheinlich jeder, der sich mit dem Hammer mal auf den Finger gehauen hat statt auf den Nagel. Für mich fängt das Interessante und Rätselhafte an mit der Vorstellung (und mit dem Vorbehalt meiner fehlenden Bildung): Da ist ein Stoff (Papier) und das sind eigentlich lauter Moleküle und wie funktioniert das, wenn da eine Schere schneidet, die ja auch aus - anderen - Molekülen besteht und wie funktioniert das, wenn das Papier gefaltet wird und danach gefaltet bleibt. Wie wird da auf die Papiermoleküle womit eingewirkt? Und das würde ich gerne einem 11 jährigen Kind so erklären können, dass ich es verstehe und dass es für das Kind nachvollziehbar ist. Dass es also äußere, gut sichtbare Veränderungen gibt (durch Schneiden oder Falten) und dass es gleichzeitig nicht sichtbare Veränderung gibt, dass etwas nicht mehr durch Kräfte zusammengehalten wird weil zerschnitten oder in einer anderen Form von Kräften noch immer zusammengehalten wird durch Falten. Das müsste doch in 10 bis 15 Sätzen mit einfachen Worten darstellbar sein. Gibt es denn im Web noch irgendwelche Seiten, die diesen Ansprüchen folgen und dabei seriös bleiben)? --88.64.56.24001:02, 28. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Die Moleküle bestehen aus sehr kleinen Atomkernen und Wolken von Elektronen darum; ausnahmsweise ist hier das Orbitalmodell eine anschauliche Vorstellung. Die Wolken der Elektronen können nicht sehr ineinander eindringen, sondern stoßen sich gegenseitig ab. Die Moleküle der Schere halten stärker zusammen als die des Papiers, weshalb sie eine Lücke zwischen die des Papiers reißen. Moleküle halten nicht mehr zusammen, wenn sie einmal einen größeren Abstand hatten. Es sollte jetzt noch erklärt werden, wie man es schafft, dass Moleküle überhaupt zusammenhalten, das zwischen der Schere und dem Papier oder zwischen den Papierhälften aber nicht passiert. --BlackEyedLion (Diskussion) 09:34, 28. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Das Papier besteht aus C, H und O; die Schere hingegen aus überwiegend Fe und optional C. Selbst eine reineiserne Schere würde Zellstoffpapier schneiden, aber nicht lang, sodass der Kohlenstoff im Eisen eigentlich außer Betracht bleiben kann. Es kämpfen also C, H, O des Papiers gegen Fe der Schere. --Rôtkæppchen6801:19, 1. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Einem Physikstudenten würde ich folgendes sagen: "Die Modellierung der Kräfte, die beim Schneiden biologischer Materialien auf eine Schere einwirken, ist für die (chirurgische) Simulation nützlich. Bisherige Ansätze zur haptischen Darstellung des Scherenschnitts beruhen auf der Aufzeichnung und Wiedergabe von Messdaten. In diesem Beitrag wird ein analytisches Modell vorgestellt, das auf den Konzepten der Kontaktmechanik und der Bruchmechanik basiert, um die Kräfte zu berechnen, die beim Schneiden einer Materialplatte auf die Schere einwirken. Das Modell betrachtet den Schneidevorgang als eine Abfolge von Verformungs- und Bruchphasen. Während der Verformungsphasen werden die auf die Schere wirkenden Kräfte anhand eines Drehmoment-Winkel-Antwortmodells berechnet, das aus Messdaten synthetisiert und mit einem Verhältnis multipliziert wird, das von der Position der Schneidrisskante und der Krümmung der Klingen abhängt. Nach dem Prinzip der Energieerhaltung werden die Bruchkräfte mit der Bruchzähigkeit des Materials und der Geometrie der Scherenblätter in Beziehung gesetzt. Die auf Scheren wirkenden Kräfte beinhalten im Allgemeinen hochfrequente Schwankungen. Wir zeigen, dass das analytische Modell die durchschnittlich wirkende Kraft genau vorhersagt. Das Schnittmodell ist rechnerisch effizient, so dass es für Echtzeitberechnungen wie haptisches Rendering verwendet werden kann. Experimentelle Ergebnisse beim Schneiden von Papier-, Kunststoff-, Stoff- und Hühnerhautproben bestätigen das Modell, und das Modell wird in einer haptischen virtuellen Umgebung wiedergegeben."
Schneeräumer
Einem 10-jährigen Kind würde ich sagen: "Stell dir vor, du hast einen Fussballplatz voller Gummi-Baguette-Brote, die in 30 cm Abstand nebeneinander und übereinander in verschieden Winkels stehen und schweben - sagen wir mal so zehn Lagen, einen Meter hoch - und die jeweils mit den Nachbar-Baguettes mit einem dünnen Bindfaden verbunden sind. Der Fussballplatz ist das Blatt Papier, die Baguettes die Zellulosefasern, die mit vielen aber schwachen Van-der-Waals-Kräften - den Bindfäden - verbunden sind. Jetzt erlaube ich dir, Schere zu spielen und mit einem Schneeräumer angerast zu kommen, der vorne sehr spitz ist. Was wird passieren? Du zerreisst mit dem Schneeräumer die Bindfäden und quetschst die Gummi-Baguettes zur Seite. Was bleibt, sind der "zerschnittene" Fussballplatz. So und jetz geh' raus zum Spielen!" Kalle Ute Inge Cindy Troy (Diskussion) 11:20, 28. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Und wie ist das mit Fasern, die ggf. aus nur einem langen Molekül bestehen und bereits makroskopisch lang sind? Als Beispiel würde ich an Lignin, Cellulose, Polyamide (ich glaube, bei Nylon-Angelschnüren u.ä. wird in der Herstellung auf eine möglichst lange Molekülkette geachtet), Keratin und DNA denken. Wenn links und rechts der Scherkante dasselbe Molekül verläuft, dürfte ein "Beiseitequetschen" doch nicht funktionieren. Grüße, Grand-Duc ist kein Großherzog (Diskussion) 13:30, 28. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Das Kind ist mittlerweile vom draußen Spielen zurück (zu kalt) und liest (zumindest die ersten Sätze der Beiträge) interessiert mit. Die Bilder durch ein elektronisches Mikroskop sind eine sehr gute Idee für die mechanische Ebene. Und der schwarzäugige Löwe schneidet bisher bei ihr am besten ab. Ich selbst denke mittlerweile, dass ich verstehen müsste, wie aus Teilchen eine Masse wird (liege ich da richtig?). Diese Kräfte werden ja dann beim Schneiden oder Falten irgendwie beansprucht (liege ich da richtig?). Dennoch herzlichen Dank für die bisherigen Antworten. --88.64.56.24014:33, 28. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Mein Credo: Kinder die Welt selber entdecken und erforschen lassen. Zum selber Nachdenken anregen, nicht komplett vorgefertigte Antworten auf alle Fragen liefern, das fördert nur passives Konsumieren von Wissen, nicht dessen Aneignung durch eigenes Zutun, und auch nicht das gleichzeitige Erlernen der Fähigkeit, selbst Methoden zur Lösung einer Problemstellung zu entwickeln. Die Kunst besteht darin, nur so viel an Information herauslassen, wie zum eigenständigen Lösen der Frage erforderlich ist, aber eben doch genug, um die Neugier am Leben zu erhalten und die Frustrationsgrenze nicht überzustrapazieren, sodaß das Kind seine natürliche Lust am Erforschen seiner Umwelt verliert. Das Internet sorgt schon ganz alleine für eine Informationsüberflutung mit fertig vorgekauten Antworten...
Die Nachfolgende Aufstellung stellt eine Auswahl von Anregungen zum Thema dar. Aber bloß nicht alles auf einmal mit dem Kind durcharbeiten. Wissen baut sich langsam auf, in vielen kleinen Erfahrungshäppchen, die sich wie Puzzlestücke nach und nach im Laufe von Tagen, Wochen, Monaten, Jahren zusammenfügen.
Ich denke, es kommt zunächst darauf an, sich über die Kräfteverhältnisse und Materialeigenschaften klar zu werden. Eine Schere stellt einen Hebelmechanismus dar, der die gesamte an den Griffenden eingeleitete Kraft auf den winzigen Punkt konzentriert, an dem die Scherenschneiden sich berühren, und diese Kraft beim aneinander Vorbeigleiten in Form einer Scherkraft auf das zu schneidende Material wirken läßt.
Hier kann das Kind eigene Erfahrungen mit verschiedenen Arten von Scheren Sammeln, und seine Schlüsse daraus ziehen: Eine kleine Kinderschere schafft es zwar, ein dünnes Blatt Papier einigermaßen zu schneiden. Aber bereits bei dickerem Karton versagt sie. Wodurch unterscheidet sie sich von einer richtigen großen und hochwertigen Schere, die mühelos durch diesen Karton schneidet? Vergleichen, Unterschiede und gemeinsame Merkmale beobachten. Darüber mit dem Kind sprechen. Hebelwirkung der Scherengriffe: Eine Astschere schneidet noch mühelos durch vier Zentimeter dicke Holzstämme, die man mit der Hand nicht durchbrechen kann.
Dann, die Form des Schnittgutes betrachten. Was eignet sich, um mit einer Schere geschnitten zu werden? Ein dünnes flaches Material läßt sich gut schneiden, je dicker es wird im Verhältnis zur Schere, desto schwieriger wird die Angelegenheit. Ab einer gewissen Materialdicke versagt die Schere vollständig.
Schließlich: Die schneidbare Materialdicke steht nicht nur in einem geometrischen Zusammenhang mit dem Winkel und der Größe der Klingen, sondern auch in einem Zusammenhang mit dessen sonstigen Materialeigenschaften: Je härter und zäher ein Material ist, desto dünner muß es sein, um noch geschnitten werden zu können. Eine hauchdünne Alufolie aus der Küche läßt sich gut mit jeder Haushaltsschere schneiden. Vergleiche mit einem dickeren Aluminiumblech, da versagt die gleiche Schere. Warum? Beobachten, was an einer Blechschere anders ist, mit der man auch noch millimeterdicke Stahlbleche leicht zerteilen kann. Aufmerksames Beobachten beim praktischen Ausprobieren ist schon der halbe Weg zum späteren theoretischen Verständnis.
Auch die Sprödheit bzw. Elastitzität hat Einfluß auf den Schneidvorgang: Versuche mal eine Weichgummiplatte zu schneiden: Da kaut die Schere mehr, als daß sie schneidet. Bei harten, spröden Kunststoffplatten bricht sie sich ihren Weg mehr als daß sie schneidet, und die Schnittführung ist in beiden Fällen kaum beherrschbar.
Bei sehr dünnem, flexiblen Material kommt es besonders darauf an, daß die beiden Klingen beim Schnitt mit Kraft aufeinandergepreßt werden. Versuche eine Plastiktüte mit einer ausgeleierten Haushaltsschere zu schneiden. Es geht beim Schnitt also auch um die Zwangsführung dieser beiden Klingen.
Und schließlich die Härte der Scherenklingen selbst im Verhältnis zum geschnittenen Material. Mit einer Papierschere würde man nicht weit kommen, wenn man damit ein dünnes Stahlblech schneiden wollte. Worauf kommt es also hinsichtlich der Eigenschaften von Klingen und geschnittenem Material an, wenn man etwas schneiden will?
(Vom optimalen Anschliffwinkel der Schneiden je nach Anspruch an das Schnittergebnis und die Standzeit des Schneidwerkzeugs in Abhängigkeit vom Material will ich jetzt gar nicht erst anfangen)
Dann der physikalische Hintergrund. Macht nichts, wenn das Kind das noch nicht vollständig begreift. Das kommt dann spätestens in der Erstsemestervorlesung an der Uni:
Werkstoffkundlich und unter Betrachtung aus der technischen Physik besteht der Schnittvorgang aus mehreren Phasen. Zunächst haben wir eine elastische Verformung aufgrund der Krafteinwirkung auf das Material im Bereich der (bei einer Haushaltsschere winzigen) Auflageflächen der beiden Scherkanten. Dabei wird Material sowohl in Richtung des Schnittes als auch seitlich erstmal nur verdrängt. In der zweiten Phase beginnt der Werkstoff sich unter der einwirkenden Kraft plastisch zu verformen, nachdem seine Streckgrenze überschritten ist, man nennt das kriechen bzw. fließen. Bei weiterer Erhöhung der einwirkenden Kraft kommt es zum Bruch durch punktuelle Überlastung des zu schneidenden Materials unter Rißbildung, die von den Scherkanten ausgeht.
Vereinfacht könnte man sagen, daß die Schere ein Werkzeug ist, mit dem man Materialien gezielt bis über ihre Bruchdehnung hinaus beanspruchen kann. Die Bruchdehnung wiederum hängt mit der Streckgrenze des jeweiligen Materials zusammen. An einem Diagramm kann man die Zusammenhänge leicht erkennen: Streckgrenze, Fließen und Bruchdehnung im Spannungs-Dehnung-Diagramm.
Von links beginnend, sieht man in der ersten Phase die elastische Dehnung entsprechend dem E-Modul des Materials. Dann folgt die plastische Dehnung bis hin zum Bruch.
Die Physikalischen Hintergründe mit ihren Losreißprozessen auf atomarer Ebene sind in den Abschnitten Obere Streckgrenze und Untere Streckgrenze sowie Lüders-Effekt erklärt. Sie (die Losreißprozesse, nicht die Streckgrenzen) gelten nicht nur für Metalle, sondern auch für alle anderen Festkörper. Metalle haben den Vorteil, daß man die Vorgänge dort aufgrund ihrer besonderen Eigenschaften gut beobachten kann: Die einzelnen Phasen liegen relativ weit auseinander.
Für ein Kind wäre es eine feine Sache, sich diese Vorgänge z.B. in einem Materialkundlichen Museum mit praktischem Vorführbereich aus der Nähe anzusehen. Ob z.B. das Hoesch-Museum oder die DASA in Dortmund diesen Service aktuell (noch?) bietet, oder wer sonst, kann ich nicht sagen. Vielleicht wäre der Offene Tag einer technischen Universität mit Materialprüflabor ja eine Möglichkeit, das mal Live zu erleben. Es ist eindrucksvoll, das aus der Nähe betrachten zu können. Aber zur Not tut's ja ein Video auch:
Auch wenn es zunächst so scheint, als habe dieser Dehnversuch bis zum Überlastungsbruch nichts mit dem Schervorgang einer Papierschere zu tun: Es ist genau dieser Vorgang, den man hier sozusagen in Zeitlupe und stark vergrößert beobachten kann, der auf mikroskopischer Ebene den Schnitt ermöglicht. Auf atomarer Ebene sieht das ganze dann nochmals völlig anders aus, da müssen wir uns Elektronenwolken vorstellen, die auseinandergerissen werden. --89.244.243.22908:52, 2. Mär. 2025 (CET)Beantworten
da der großvater nicht mehr leben muss, sondern der Enkel wäre es doch sinnvoller die ältesten noch lebenden Menschen nach dem geburtsdatum der Großeltern zu fragen. Wird wohl nicht viel helfen, wenn man nicht gleich die 10.000 ältesten fragt. die meisten werden wohl Eltern im Normalaltersabstand haben --Future-Trunks (Diskussion) 12:25, 28. Feb. 2025 (CET)Beantworten
1790 als Geburtsjahr des Grossvaters einer noch lebenden Person dürfte wirklich recht schwer zu überbieten sein. Als persönlicher Vergleich, vor kurzem ist eine Grosstante von mir im Alter von 100 (fast 101) Jahren gestorben; deren Grossvater (väterlicherseits; mütterlicherseits weiss ich es nicht) war 1864 geboren... Gestumblindi21:35, 28. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Der kritische Punkt ist hier ja weniger das Alter, das die Personen am Ende erreicht haben (das ist nur für die heute noch lebende Person am Ende wichtig), sondern das Alter, in dem sie Vater geworden sind. Von 1790 bis 1925 sind es 135 Jahre, das ist die Summe der beiden Vaterschaftsalter, die zu überbieten wäre, oder ein entsprechend geringerer Zeitraum, wenn wir einen noch lebenden Kandidaten finden, der vor 1925 geboren ist, was gut möglich ist (derzeit leben knapp eine Million Über-Hundert-Jährige auf der Welt). Lyon Tyler, der Vater von Harrison Ruffin Tyler, ist auf en:List of oldest fathers gelistet und ist mit einem Vaterschaftsalter von 75 Jahren eher am oberen Ende. Möglich ist aber auch ein Kombination von 67 und 68 Jahren, also Großvater geboren 1790, Vater geboren 1857, lebender Enkelsohn geboren 1925. Das halte ich für durchaus möglich, auch wenn ich keine Statistik kenne, wie viele Männer mit 67 oder 68 noch Kinder bekommen. (In den USA werden wohl etwa 1% der Kinder von Vätern über 55 geboren). Rod Stewart und Clint Eastwood wurden mit 66 Vater, Robert de Niro mit 79, Al Pacino mit 83, also auch wenn das insgesamt selten ist, gibt es doch genug Fälle von alten Vätern. --Proofreader (Diskussion) 12:06, 1. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Die Liste der ältesten Väter auf der englischen Wikipedia scheint aber sehr prominentenfixiert zu sein, auch wenn sie das nicht explizit sagt. Bei allen Faktoren, die Prominente begünstigen mögen (z.B. vergleichsweise hohe Attraktivität für jüngere Frauen gegenüber älteren Normalbürgern), ist dennoch davon auszugehen, dass die sehr große Masse der Väter über 75 in der Liste fehlt. Was die konkrete Frage angeht, so speist mich zumindest Googles Gemini mit "it's complicated"-Allgemeinplätzen ab. -- 79.91.113.11621:10, 1. Mär. 2025 (CET) PS:Im Übrigen wurde die Frage auch schon mehrmals, in verschiedenen Varianten, auf Quora.com gestellt, bspw. hier. So weit ich es sehen kann, ist in keiner dieser Frageseiten jemand mit einem älteren Großvater gefunden worden, es vermag aber auch niemand auszuschließen.Beantworten
Letzter Kommentar: vor 2 Tagen9 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Irgendwie habe ich den Eindruck, dass die heutige Pressekonferenz in Washington, D.C., ein historisches Ereignis war. Die Tagesschau bot mir davon eine extreme Kurzfassung, wo überdies dauernd dusselige Kommentatoren zwischenquatschten, Sondersendung dazu auch nicht, auch bei Phoenix Fehlanzeige. Hat jemand eine Idee, wie man diese PK mal im Wortlaut und ganzer Länge wenigstens auf den Laptop holen kann, wenn schon der ÖRR dazu nicht in der Lage ist. --Dioskorides (Diskussion) 21:08, 28. Feb. 2025 (CET)Beantworten
PS: Im ersten oder bei Tagesschau24 (bin mir nicht sicher, sehe es bei YT) läuft derzeit eine Sondersendung. Dieser verdammte ÖRR scheint sich wohl ein wenig Zeit für eine Einordnung nehmen zu wollen, statt nach ein paar Minuten einen Schnellschuss rauszuhauen wie manche privaten Medien. --SNAFU@@@21:33, 28. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Danke für die Links. Kurz nach 20.00 hatte ich sie nicht gefunden, oder sie waren noch nicht da. Die Langfassung ist schon recht aufschlussreich für das Gesamtbild der Eskalation, was im kurzen Ausschnitt so nicht rauskommt. --Dioskorides (Diskussion) 23:12, 28. Feb. 2025 (CET)--Dioskorides (Diskussion) 23:12, 28. Feb. 2025 (CET)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 34 Minuten40 Kommentare18 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Es gibt die allgemeine Weisheit, dass es keine Energieersparnisse bringe, die Heizung über Nacht oder bei kurzer bis mittlerer Abwesenheit auszuschalten oder abzusenken, da man danach mehr Energie aufwenden müsste um die Räume, Wände usw. wieder aufzuwärmen. Dies wird zum Beispiel auch von Heizungsbauern verbreitet. Ich habe aber Zweifel. Lassen wir mal alle anderen Aspekte wie das individuelle Wohlfühlen, Temperaturempfinden, Schimmelgefahr beiseite. Der Wärmeverlust, also Wärmetransfer der geheizten Räume nach außen hängt physikalisch allein von der Temperaturdifferenz ab. Der Energiebedarf über die Zeit steigt also mit der Zieltemperatur, egal ob diese erst erreicht oder nur gehalten werden soll. Die Wände, Einrichtung und so weiter geben zwar Wärme ab, sind aber keine Energiequelle im Sinne dieser Rechnung, sondern bloß ein Energieträger. Allenfalls wäre noch denkbar dass anderswo Verluste entstehen, also dass das komplette Heizsystem ineffizienter arbeitet wenn es die Temperatur anheben muss, anstatt sie bloß zu halten - zum Beispiel indem durch die höhere Temperatur in den Leitungen, im Kessel und so weiter mehr Energie verloren geht - andererseits kommt diese ja auch dem zu beheizenden Objekt zugute. Ich würde diese "Weisheit" eher ins Reich der Legende verweisen und meine Heizung nachts runterregeln. In Omas Häuschen mit dem Holz- und Kohleofen war das anschaulicher, da ließ man die Heizung abends ausgehen und schmiss nicht in der Nacht nochmal Kohle auf - oder wenn man es in einer besonders kalten Winternacht doch tat, dann glaubte man jedenfalls nicht damit etwas zu sparen. Was meint ihr? -- Theoprakt (Diskussion) 02:17, 1. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Die Website die du oben genannt hast, ist aber auch nicht in sich konsistent. Erst wird behauptet, dass es nichts bringt die Temperatur abzusenken und gleich darunter, dass man die Temperatur auch tagsüber absenken kann wenn man auf der Arbeit ist. --Berthold Werner (Diskussion) 12:44, 1. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Wie so oft: Es kommt darauf an, nämlich auf die Wärmekapazität der Wohnung. Ist die Wärmekapazität der Wohnung hoch, so kühlt sie langsam aus und braucht aus ausgekühltem Zustand um so länger, um wieder auf Wohlfühltemperatur zu kommen. Hier ist es bei kurzen Abwesenheiten sinnvoll, die Heizung abzudrehen. Ist die Abwesenheit hingegen länger, dauert das Wiederaufwärmen auch länger und damit die garstige Zeit nach Rückkehr in die Wohnung. Hier ist es dann sinnvoll, bei Abwesenheit die Temperatur abzusenken statt die Heizung ganz abzustellen bzw nur im Frostschutzmodus zu betreiben. Bei geringer Wärmekapazität der Wohnung ist dieselbe schnell wieder auf Temperatur, sodass es unter Umständen sinnvoller ist, die Heizung bei Abwesenheit in den Frostschutzmodus zu versetzen, anstatt sie nur abzusenken. --Rôtkæppchen6812:57, 1. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Wie bereits gesagt ist mir eine Gesamtbetrachtung, die zum Beispiel das individuelle Temperaturempfinden einschließt, für die gestellte Frage egal. Es geht mir allein um eine Widerlegung der Volksweisheit "man spart keine Energie wenn man die Heizung runterdreht". -- Theoprakt (Diskussion) 13:26, 1. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Im verlinkten Artikel wird nicht pauschal behauptet, dass die Nachtabsenkung falsch sei. Es wird abwechselnd von Abschalten und Absenkung gefaselt und in sich widersprüchlich. Das ganze scheint von einer KI geschrieben zu sein. Natürlich ist es richtig, dass die Wärmeverluste von der Temperaturdifferenz abhängig sind. Die Trägheit der wärmespeichernden Eigenschaften kann eine vernünftige Zeitsteuerung berücksichtigen. Das Zeitverhalten und der Verbrauch sind bei einer Nachtabsenkung zwei paar Schuhe. --2.173.7.20913:34, 1. Mär. 2025 (CET)Beantworten
PS: Die Seite sieht nach einer Affiliate-Marketing-Seite aus, die mit dem pseudoschlauen Gefasel die Leute anlocken will. "Heizungsbauer finden", "Beratung anfragen". --2.173.7.20913:50, 1. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Das errechnst Du selbst aus jeweiliger Heizleistung bei Frostschutzbetrieb, Absenktemperatur und Wohlfühltemperatur im thermischen Beharrungszustand sowie der jweiligen Wärmekapazitäten zum Aufheizen von Frostschutz- auf Absenk- oder Whlfühltemperatur sowie von Absenk- auf Wohlfühltemperatur. Dann bildest Du die jeweilgen Quotienten aus Wärmekapazität und Heizleistung und erhälst so die Zeitgrenzen, ab denen es sich lohnt oder nicht lohnt, die Heizung auf Frostschutz- oder Absenktemperatur zu stellen. --Rôtkæppchen6813:36, 1. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Ich würde erwarten, dass sich eine Absenkung immer lohnt. Die Prämisse aus der Frage ist, dass für ein Aufheizen mehr Leistung erforderlich ist als für ein Halten der Tagestemperatur. Diese Prämisse halte ich für falsch. Ausgangspunkt der Überlegung sollten vier Zustände sein: Halten der Tagestemperatur mit Leistung A, Übergang in die Nachttemperatur mit null Leistung, Halten der Nachttemperatur mit Leistung B und Übergang in die Tagestemperatur mit Leistung C. B ist kleiner als A, aber C muss nicht zwangsläufig größer als A sein, sondern C kann auch gleich A sein, was lediglich unkomfortabel ist und ein langsames, asymptotisches Annähern an die Tagestemperatur bedeutet. Wem das zu langsam ist, kann immer noch C so viel größer wählen, dass sich die Absenkung immer noch lohnt. --BlackEyedLion (Diskussion) 14:50, 1. Mär. 2025 (CET)Beantworten
...dass sich eine Absenkung immer lohnt... Im Prinzip ja, aber: ich kann mir energetisch so dusselige Konstellationen und Parametrierungen zusammenspinnen, dass die zeitweiligen Temperaturabsenkungen zu Mehrverbrauch führen. Das dürfte eine seltene Ausnahme sein. --2.173.7.20918:34, 1. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Also rein physikalisch spart eine Nachtabsenkung immer Energie, weil ein kühleres Haus einfach weniger Energie in die Umgebung abgibt. Denn die Wärmeverluste hängen von der Temperaturdifferenz zwischen außen und innen hab. Mit Nachtabsenkung ist diese kleiner und damit verringern sich die Energieverluste. Physikalischer Hintergrund hier. Damit sich eine Nachtabsenkung nicht lohnt, müssten also schon Effekte auftreten, die diesen Faktor (über)kompensieren. Die sind zwar grundsätzlich denkbar, wenn eine Heizung mal für eine Zeit lang im ungünstigeren Leistungsbereich arbeiten muss. Über die gesamte Heizperiode halte ich es aber für sehr unwahrscheinlich, dass eine Nachtabsenkung nicht deutlich Energie spart, denn da mitteln sich solche Phasen raus. Und die Physik trickst man einfach nicht aus. Andol (Diskussion) 21:22, 1. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Es geht ja nicht nur um die Wärmeverluste durch die Wände. Wie geschrieben: das ist ein zusammengesponnener, theoretischer Arbeitspunkt bei abgesenkter Raumtemperatur. Zum Beispiel könnte die Abgastemperatur höher als nötig sein, die Verbrennung schlecht oder beides. Mit viel Können oder Dummheit würde man die Heizungsanlage in so einen Zustand bringen können. Eine moderne Heizungssteuerung wird das zu verhindern wissen und der Wahrheitsgehalt der Ursprungbehauptung muss angezweifelt werden. --2.173.7.20922:17, 1. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Für die Wohlfühltemperatur maßgeblich sind die Lufttemperatur und die Oberflächentemperatur der Gegenstände in der Umgebung. Wenn "innerlich eiskalte", schlecht wärmeleitende Wände von warmer Raumluft auf "Zimmertemperatur" gebracht werden, kann im Raum "Wohlfühltemperatur" herrschen. Dafür ist es nicht erforderlich, den Baukörper stunden- und tagelang aufzuheizen. Das nicht zu tun, spart also Energie. --77.14.55.10606:03, 2. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Man kann das berechnen, es würde aber diesen Beitrag komplett sprengen. Es gibt einfach zu viele Einflußfaktoren und außerdem verschiedene Berechnungsverfahren, je nachdem, wie das Ergebnis aussehen soll. --Ralf Roletschek (Diskussion) 17:41, 1. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Obige Frage treibt mich schon lange um... Insbesondere geht es mir um Klimaschutz (hier: fossile Energie sparen und Luftverschmutzung vermeiden) - und vermutlich geht das parallel mit dem Öl-/Gasverbrauch (und den Kosten?). Irgendwo habe ich gelesen, dass jedes Grad niedrigere Raumtemperatur x% Ölverbrauch spart. Wie weit man runtergeht ist abhängig von a) Bekleidung, b) Bewegung und c) "Wohlfühl"-Temperatur. Gewohnheiten bei der Bekleidung kann man simpel verändern. Bewegung auch: immer mal wieder aufstehen am Schreibtisch, rumgehen beim Nachdenken, Telefonieren, eine Bewegungs-, Dehnungs- oder Kraftübung zwschendurch, etc. Räume je nach Funktion unterschiedlich temperieren und Türen konsequent schliessen! Ich fahre die Heizung nachs runter (vor! dem Schlafengehen) und morgens wieder hoch (vor dem Aufstehen) und nutze das "Wärme-Beharrungsvermögen" der Gebäudestruktur. - Aber so ein Indikator, der aufgrund schlüssiger Parameter und Berechnungen sagt, wann-was-wieviel-wielange - das wäre schon hilfreich... 80/20 würde reichen... Gruss, --Markus (Diskussion) 21:41, 1. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Und dann gibt es heutzutage Heizungssteuerung per Smart Home, die etwas mehr kann als die bisherigen Dehnstoff- und Bimetallthermostate. Smart Home kann zur individuellen Temperaturregelung und grober Abwesenheitserkennung verwendet werden. Bei AVM gibt es sogar GPS-Geofencing zur Abwesenheitserkennung, die aber je nach Smartphone manchmal nicht funktioniert. Zusätzlich könnte man sich Präsenzmelder in jeden Raum installieren und dann nur heizen, wenn wirklich jemand da ist. In Schlafräumen funktioniert das leider nicht. Leider bietet AVM keine Fritz-DECT-kompatiblen Präsenzmelder an, sodass man ein Zigbee-Gateway oder eine Zigbee-Fritzbox in Verbindung mit Zigbee-Präsenzmeldern von Drittherstellern nutzen muss. Wenn man den Heizkessel selbst betreibt, ist der Wirkungsgrad von der Rücklauftemperatur abhängig. Es ist hier also günstiger, dauernd schwach zu heizen als die Heizung zeitweise auszuschalten und dann zum schnellen Erreichen der Wohlfühltemperatur in den Volllastmodus geht. Wenn man nur die entnommene Wärmemenge unabhängig von der Rücklauftemperatur bezahlen muss, ist das wiederum kein direkter Punkt. Hier wirkt sich die Rücklauftemperatur erst in der nächsten Abrechnungsperiode auf die Heizkosten aus. Erhöhte Rücklauftemperatur bedeutet immer geringeren Wirkungsgrad, auch wenn das bei korrekt installierter Brennwerttechnik abgemildert wird. --Rôtkæppchen6823:29, 1. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Gutes Argument. Aber: der Wirkungsgrad hängt von der Ablufttemperatur ab und damit von der Flammengrösse. Das bestimmt dann die Vorlauftemperatur. Aber der Effekt dürfte relativ klein sein. Wahrscheinlich reden wir von 10% Abgasverlusten für Zeit des morgendlichen Aufheizens (90 Minuten). --2001:16B8:B8BE:E500:1DE9:5984:6BC0:87FA09:37, 2. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Angenehme Temperaturen kosten per se erst einmal gar nichts, weil für die keine Leistung und somit kein kostenpflichtiger und umweltschädlicher Energieverbrauch erforderlich ist. Das, was zu Buche schlägt, sind Energieverluste, und die hängen von der Isolierung des Baukörpers ab. (Dazu kommen noch Lüftungswärmeverluste, aber die lassen sich im Prinzip durch Abluftwärmetauscher erheblich reduzieren.) Ab einem gewissen akzeptablen Isolationsniveau ist das Problem nicht mehr die Heizung, sondern die Kühlung: Das Gebäude heizt sich durch die unvermeidlichen Energieverlusten z. B. elektrischer Geräte sowie die Körperwärme der anwesenden Personen mehr als erforderlich auf. Solange die Außentemperatur niedrig genug ist, kann man die Überschußwärme günstig durch forcierte Lüftung wegkühlen. Bei zu hohen Außentemperaturen funktioniert das aber nicht mehr, da braucht man eine aktive Klimatisierung, unter Umständen mittels Wärmepumpen. Die Ursprungsfrage läßt sich also nicht pauschal beantworten, sondern das hängt von den jeweiligen Umständen ab. --77.14.55.10606:22, 2. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Wenn der TE "individuelles Wohlfühlen" bzw. den "Komfortfaktor" ausschließen will, dann hat er offensichtlich keine Ahnung davon, 1. wie Wärme empfunden wird und 2. dass das Heizen in erster Linie den Bewohnern und deren Komfort dient und eine bestimmte Lufttemperatur kein Selbstzweck ist. Jeder, der mal in einer kalten Nacht an einem Lagerfeuer gesessen oder sich in einer ansonsten kalten Berghütte an einem Kaminfeuer oder Kachelofen gewärmt hat (Speckstein oder Gusseisen geht auch), der weiß, dass die Lufttemperatur kein guter Indikator dafür ist, ob man friert oder nicht – eine Erkenntnis, über die auch Besitzer von Fußbodenheizungen verfügen.
Unabhängig davon lässt sich generell sagen, dass sich eine (Nacht-)Absenkung umso eher lohnt, je schlechter der Energieausweis des Gebäudes ausfällt: man hat nichts davon, wenn man während seiner Abwesenheit über schlecht isolierende Außenwände die Umgebung heizt. --Chianti (Diskussion) 23:29, 1. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Möglicherweise – ich bin da leider nicht ausreichend kundig – ließe sich dieser Zustand aber auch durch eine Kombination aus Infrarot-LED-Heizung und traditioneller Heizung beheben. Die Infrarot-LED-Heizung strahlt genau in dem und nur in dem Wellenlängenbereich, der von der menschlichen Haut als Wärme empfunden wird und gegen Erfrieren und für sonstiges Wohlfühlen sorgt die nichtelektrische Heizung. --Rôtkæppchen6823:57, 1. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Das ist der weitverbreitete Irrtum, dass Infrarotstrahlung gleich Wärmestrahlung ist. Thermorezeption, also die Wärmeempfindung der australopithecinen(m/w/d) Haut, ist etwas anderes als die als warm empfundene Schwarzkörperstrahlung von Radiatoren(m/w/d), Öfen oder sonstigen traditionellen Heizungen. Die australopithecine(m/w/d) Haut fühlt sich auch bei elektromagnetischer Strahlung entsprechender Wellenlänge wohl, die physikalisch nicht in der Lage ist, die Umgebung des Australopithecinen(m/w/d) auf Temperaturen aufzuheizen, bei denen allein durch die Schwarzkörperstrahlung Wohlbehagen empfunden wird. --Rôtkæppchen6800:59, 2. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Wie bereits eingangs und dann noch zwei mal gesagt interessiert mich bei der Fragestellung ausschließlich der Energieverbrauch und ausdrücklich nicht das Wärmeempfinden, aber nachdem Chianti geklärt hat dass das nur daran liegt dass ich von Temperaturempfindung keine Ahnung habe, schlage ich vor dass ich einfach meine eigene Frage aufmache anstatt diese Diskussion zu derailen. -- Theoprakt (Diskussion) 02:54, 2. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Was du bezahlen musst ist das, was dein Haus an Wärme nach außen abstrahlt. Die Wärme geht verloren und das sind deine Kosten. Alles andere spielt keine Rolle. Egal was die Heizung innen macht: deine Verluste sind nur das, was das Haus an Wärme an die Umgebung abstrahlt. Und jetzt gibt es eine physikalische Regel, die heißt Newtonsches Abkühlungsgesetz. Die Regel sagt: je wärmer es im Haus ist, desto mehr wird nach außen abgestrahlt. Aber nicht linear, sondern überproportional. Übertrieben gesagt: verdoppelt man die Temperatur im Haus, wird nicht doppelt so viel nach draußen abgestrahlt, sondern drei mal so viel (die Zahlen stimmen physikalisch nicht, nur zum Verstehen). Das heißt: lässt du dein Haus nachts auf 10° abkühlen, wird in der Zeit wesentlich weniger abgestrahlt als wenn es 20° hätte. Und das bedeutet: du hast auch weniger Kosten. Dass die Heizung dann schon um 4:00 wieder starten muss um das Haus aufzuwärmen ist völlig egal. Die Verluste an die Umgebung steigen dadurch nicht. Also ganz logisch: Nachtabsenkung lohnt sich. Der Effekt wird natürlich kleiner, je besser ein Haus gedämmt ist. (du kannst ja mal überlegen: wenn du 1 Woche in den Winterurlaub fährst, würdest du dann deine Wohnung auf 21° lassen? Wo ist der der Unterschied ob es eine Woche ist oder 3 Stunden) (nicht signierter Beitrag von2001:16B8:B8BE:E500:1DE9:5984:6BC0:87FA (Diskussion) 09:23, 2. Mär. 2025 (CET))Beantworten
So ganz logisch ist das nicht. Angenommen, es handelt sich um eine Heizung mit Thermostat. Dann heizt der Brenner das Wasser im Heizkreis auf, bis im Raum das Maximum des Temperatur-Regelbereichs erreicht wird und schaltet sich dann ab. Der Brenner hat nun Pause bis das Minimum des Temperatur-Regelbereichs erreicht wird. Dann schaltet sich der Brenner wieder ein und der Heizzyklus beginnt von neuem. Wenn man die Soll-Temperatur zwischen z.B. 23 Uhr und 4 Uhr absenkt, spart man sich einige der Heizzyklen. Dafür enfallen zwischen 4 Uhr und 8 Uhr einige der Pausen, weil der Brenner die ganze Zeit heizen muss, um wieder auf das Maximum des Temperatur-Regelbereichs zu kommen. --Optimum (Diskussion) 16:19, 2. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Das sollte unerheblich sein. Bei abgesenkter Temperatur entweicht weniger Wärme, da der Wärmeverlust an die Umgebung proportional zur Temperaturdifferenz ist. Es ist allerdings wahr, dass die Temperatur morgens nicht sofort wieder auf Komfortniveau ist. Je nach Heizung und Heizungsregelung gibt es dafür den Boost-Modus, der aber unter Umständen weniger energieeffizient ist, weil Rücklauf- und Abgastemperatur höher sind. Wenn man ohne Boost-Modus und mit Nachtabsenkung heizt, ist das in jedem Falle energieeffizienter. --Rôtkæppchen6817:54, 2. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Ich bin froh, dass sich offenbar alle einig sind, dass eine Nachtabsenkung Energie spart (auch wenn der Volksmund oft anderer Meinung ist).
Hier gewonnene Erkenntnisse bitte gerne auch gleich im Artikel Nachtabsenkung einfügen.
Natürlich gibt es auch gewisse Nebeneffekte, wie dass oben genannter "Boost-Modus" etwas weniger effizient ist, während ein zur Wiederaufheizung z.B. zwischen 4 und 7 Uhr morgens mit mäßiger Vorlauf-Temperatur durchgängig betriebener Brennwertkessel energiesparend arbeitet, weil Anlauf-Verluste u.ä. wegfallen.
In einem schlecht gedämmten und wenig gelüfteten Haus könnte sich während der Nachtabsenkung aufgrund auskühlender Aussenwände Kondensat an den Wandoberflächen bilden. Die Verdunstung dieses Kondensats erhöht dann den Energieverbrauch tagsüber. Die hierfür eingesetzte Energie sollte aber der Kondensationswärme entsprechen, die in der Nacht durch die Tauwasserbildung gewonnen wird.
--kai kemmannVerweis=Benutzer_Diskussion:KaiKemmannVerbessern statt löschen13:54, 3. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Um die Ausgangsfrage seriös zu beantworten, bracht man eine Statik oder fertigt sie selbst an. Wenn man die vorliegen hat, nimmt man sich daraus die Wärmeschutzberechnung und kann Szenarien durchprüfen. Alles andere ist Halbwissen, Raterei usw. Kostenfaktor für die Antwort schätze ich auf ganz grob 2000 Euro. --Ralf Roletschek (Diskussion) 17:03, 3. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Der Unterschied der Absenkung über drei Wochen ist, dass die Wärmedämmung und Wärmespeicherfähigkeit des Hauses kaum noch eine Rolle spielt, weil die Temperatur irgendwann auf dem abgesenkten Wert angekommen ist. Die Flanke der Temperaturkurve verläuft auf dieser großen Zeitskala also praktisch senkrecht. (nicht signierter Beitrag vonOptimum (Diskussion | Beiträge) 18:39, 3. Mär. 2025 (CET))Beantworten
Letzter Kommentar: vor 2 Tagen16 Kommentare8 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Ich denke dabei immer an Ausscheidung (irgendwas mit "bäh"). Es soll aber etwas mit Steuern in der Schweiz zu tun haben. Nun finde ich aber auch in der BKL Ausscheiden nichts Passendes. Im Web finde ich juristische Ergüsse, die ich nicht verstehe. Was meinen die Schweizer genau mit "Aussscheidung"? Wer mancht da was genau wozu wie? Gruss, --Markus (Diskussion) 11:28, 1. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Wow - superschnell, danke. Weisst du auch, wie das mit Doppelbesteuerung internationa zusammenhängt? (der erste Link beschreibt die Situation zwischen den Schweizer Gemeinden und Kantonen, der zweite beschreibt nur Gewerbesteuern in DE). Gruss, --Markus (Diskussion) 12:45, 1. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Meiner Meinung nach ist das Doppelbesteuerungsabkommen zwischen Staaten etwas anderes. Aber ich weiß ja nicht, in welchem Zusammenhang bei Dir die Frage nach der Ausscheidung aufkam. Worum ging es dort genau? --Schwäbin 12:49, 1. Mär. 2025 (CET) Sie haben aber schon wirklich niedliche Wörter, die Schweizer. („Vernehmlassungen", hihi --Schwäbin12:55, 1. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Vermutlich geht es bei "Ausscheidung" auch um die Aufteilung von Steuern für Einkommen aus DE und CH, unter Berücksichtigung des Doppelbesteuerungsabkommens. Und ja, ein deutscher Steuerfachmann versteht bei der Schweizer-Fachsprache ("niedliche Wörter") vermutlich gar nichts. Gruss, --Markus (Diskussion) 20:53, 1. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Ich möchte mich, obschon ohne Steuerberaterabschluss, als deutsche Steuerfachfrau bezeichnen. Ich verstehe den Schweizer Text durchaus. Aber die Vernehmlassungen ließen mich trotzdem schmunzeln. Natürlich erfolgt auch bei ausländischen Einkünften eine Ausscheidung, aber sie ist nicht deckungsgleich mit dem Doppelbesteuerungsabkommen. Wenn Du also einfach mal Deinen konkreten Kontext nennst, könnte man Dir besser helfen. Geht es um Firmen, unterschiedliche Betriebsstätten, Privatpersonen, Arbeitnehmer mit Einkünften im Ausland, Kapitaleinkünfte, ...? --Schwäbin22:04, 1. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Also Google liefert, es geht um die Vermeidung von Doppelbesteuerung wenn man (v.a. als juristische Person) in mehreren Kantonen ansässig ist. (Beispiel). Der Begriff "Ausscheidung" scheint dabei nicht überall Verwendung zu finden, mit "kantonaler Doppelbesteuerung" o.ä. kommt man vermutlich weiter. -- Theoprakt (Diskussion) 11:50, 1. Mär. 2025 (CET)Beantworten
"Ausscheidung" im Sinne von Aufteilung, Trennung scheint in der Schweiz mindestens seit dem ausgehenden 18. Jahrhundert belegt zu sein, etwa hier ("Da sich bey der heutigen Ausscheidung der gestrigen Mehre gezeigt hat ..."). Gestumblindi12:07, 1. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Nicht nur in der Schweiz. Hier in DE ist es völlig gebräuchlich, bei Ausscheidungen in Wettbewerben, z.B. bei sportlichen Ereignissen. Da wird die sozusagen Spreu vom Weizen getrennt. Wenn ich Ausscheidung höre, denke ich jedenfalls nicht zuerst an "irgendwas mit Bäh", wie der Fragesteller es blumig auszudrücken beliebte. --89.244.243.22920:21, 1. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Ja, da habt ihr recht: Sowohl beim Aufteilen der Alm-Herde auf die einzelnen Besitzer der Tiere, als auch beim Ausmustern von Verlierer-Mannschaften Wettkämfen, oder Soldaten am Ende der Dienstzeit, oder Arbeitern am Ende des Arbeitslebens, oder Vereinsmitgliedern beim Austritt, etc. spricht man von Ausscheiden. Aber Ausscheid-ung ist (ausser beim Sport) auch dort eher ungewöhnlich. Vielleicht sollte das auch in den BKLs erläutert werden. Gruss, --Markus (Diskussion) 21:04, 1. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Bei Grenzgängern beispielsweise gibt es die Schweizer Quellensteuer und (üblicherweise abzüglich der bereits gezahlten Quellensteuer) die im Wohnsitzland (nicht Arbeitsortland) erhobene Einkommensteuer. Dazu können noch weitere Einkünfte (z.B. aus Immobilien, Aktienanlagen etc.) kommen, so dass die Abgrenzung, welches Land welchen Anteil der Einkünfte versteuern darf (also die Steuerausscheidung), schon etwas komplexer werden kann. Ähnlich ist es, wenn z.B. innerhalb eines Jahres die Person das Wohnsitzland gewechselt hat oder auch vom Arbeitgeber ins Ausland entsendet wird. -- 79.91.113.11621:00, 1. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Da Religion m.E. ein wichtiger Bestandteil der Kultur ist, wäre meine Antwort die Konfession. NL ist protestantisch (calvinistisch), Belgien römisch-katholisch. --2A02:8071:5811:37E0:C419:2617:F45:9E24 14:06, 3. Mär. 2025 (CET
Die Darstellung der Person an sich ließe das zwar offen. Die Systematik: Die aktuellen Parteichefs sowie deren Generalsekretäre - legt hingegen Huber sehr nahe. --79.91.113.11622:10, 3. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 5 Stunden11 Kommentare9 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Ich suche Statistiken zum Frauenanteil bei den Mitarbeitern von Döner-Betrieben. Mir kommt vor, als ob dort fast nur Männer arbeiten, in anderen Imbisslokalen scheinen dagegen wesentlich mehr Frauen beschäftigt zu sein, evtl. sogar die Mehrzahl. Die Gründe dafür würden mich interessieren. --212.95.5.7621:26, 2. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Nur ein Spekulation: Das Gewicht der gefüllten Spieße, die mehrmals täglich vor den Grill gehoben werden wollen, könnte eine Rolle spielen, auch wenn es bekanntermaßen athletische Gewichtheberinnen gibt. Es ist halt nicht jederfraus Sache, einen 25 Kg Spieß bis über Brusthöhe zu hieven, und das ständig. --89.244.243.22901:32, 3. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Inwiefern erwartest Du bei von einer von vorne herein frauenfeidlichen gastronomischen Kultur die Teilhabe von Frauen? Drehfleisch entstammt der griechisch-türkischen Kultur, die nicht so besonders dafür berühmt ist, Frauen kulturell einzuschließen. Statistisch sollte es also ausschließlich unaussagekräftige Daten geben, die Dir mitnichten weiterhelfen, sondern nur den status quo bestätigen. (nicht signierter Beitrag von2003:F7:DF01:CC00:A11D:D809:7FD4:926B (Diskussion) 01:39, 3. Mär. 2025 (CET))Beantworten
Ich kenne mehrere Läden, in denen auch z.T. sogar mehrere Frauen arbeiten. Teilweise sogar deutsche, die z.B. Bestellungen am Telefon entgegen nehmen oder auch ausfahren weil sie ggf. besser kommunizieren können. --GrandmasterA (Diskussion) 10:12, 3. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Barber (Barbiere) sind keine Friseure, sondern angelernte Haarschneider für Männerfrisuren. Sie dürfen mW nur rasieren, schneiden aber auch Männern die Haare. Fragt eine Frau nach "bitte fünf Zentimeter kürzer" können sie es nicht und machen es nicht. Eine Frau im Shop würde deutlich machen, dass nicht nur rasiert wird. --2003:E7:BF18:551:7FB:329A:B7B3:AE1617:21, 3. Mär. 2025 (CET)Beantworten
War kürzlich beim berühmten Ferhat Döner in Wien. Der Hinweis der IP89 scheint mir korrekt: An den schweren Spießen arbeiten nur Männer, aber hinter den Spießen beim Backen und der Bereitstellung der Brottaschen und Zutaten, an der Kasse usw. überall Frauen. In vielen Döner-Buden sieht man die (zu-)arbeitenden Frauen einfach nicht; das ist das Problem. --Aalfons (Diskussion) 23:27, 3. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 3 Stunden19 Kommentare10 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Kann man aus den Nährwertangaben von Lebensmitteln auf das "Entscheidende, was hinten rauskommt", schließen? Nehmen wir als Beispiel mal Brot, ausschließlich aus Weizenmehl Type 405 gebacken: Wenn das analytisch aus - geratene Zahl - 60 % Wasser besteht (und der Rest halt im wesentlichen Eiweiß und Kohlehydrate), wieviel - u. a. natürlich auch wasserhaltigen - Kot produziert das dann? Andere Beispiele wären Fleisch oder von mir aus Sauerkraut: Was "bringt" das jeweils? Idealerweise gäbe es eine Tabelle, die "Gramm Nährstoff" (Kohlenhydrate, Fett, Eiweiß) direkt in "Gramm Kot" (oder vielleicht besser: Trockenmasse) umrechnet. So völlig "nährstofffrei" sind Fäkalien wohl auch nicht: getrocknet haben die durchaus auch einen technisch interessanten Heizwert. Wobei die in der Zusammensetzung wohl auch "kompliziert" sind: Die bestehen ja nicht etwa nur oder überwiegend aus unverdauten Nahrungsresten, sondern auch aus Bakteriensubstanz der Darmflora. Somit wäre es vorstellbar, daß z. B. Kohlenhydrate und Fett verzehrt werden, der Kot aber darin zuvor nicht enthaltenes, von den Bakterien produziertes Eiweiß enthält. --77.3.132.14404:51, 3. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Du brauchst meiner Ansicht nach dafür nicht wirklich die Nährwertangaben sondern nur die folgende Überlegung: ein ausgewachsener, gesunder Mensch hat eine nur wenig schwankende Körpermasse. Wenn dieser Mensch an einem Tag nun etwa 3 bis 4 Kilogramm Nahrung und Wasser aufnimmt, werden diese 3 bis 4 Kilogramm auch wieder ausgeschieden - ansonsten würde das Individuum ja ständig an Masse hinzugewinnen. Grüße, Grand-Duc ist kein Großherzog (Diskussion) 04:58, 3. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Das ist schon deswegen falsch, weil erhebliche Mengen Wasser und Kohlendioxid ausgeatmet werden sowie Wasser als Urin ausgeschieden wird. Außerdem hatte ich explizit nach den Mengen in Abhängigkeit von der Nahrungszusammensetzung gefragt bzw. danach, ob man die Menge anhand der deklarierten Nährwertangaben angeben kann. (Der Editor verlangt ständig eine Captcha-Eingabe. Warum? Da ist weit und breit kein Link.) --77.3.132.14405:13, 3. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Ich hatte "ausgeschieden" geschrieben, das umfasst also auch das über die Lunge verdunstende Wasser (und den Urin sowieso). Per schnellen Googlen habe ich eine Angabe gefunden, wonach ein Mensch grob überschlagen etwa 1kg CO2 pro Tag ausatmet (Schwankungsbreite: 170g bis 2kg je nach Aktivität). Von diesem einem Kilogramm ist aber nur ein Teil der Kohlenstoff aus der Nahrung (wenn ich keinen Gedankenfehler eingebaut habe: 28% der Masse an CO2 ist Kohlenstoff), der Rest ist Sauerstoff aus der Atmosphäre. Also, wie gesagt: die Nährwertangaben brauchst Du nicht, nur die Massen, dann kannst Du das näherungsweise abschätzen (schätzen, nicht berechnen, weil ansonsten auch die Schweißproduktion mit Harnstoff und Salzen, die Hautabschilferungen, Haarausfall, etc.) zu berücksichtigen sind. Grüße, 06:13, 3. Mär. 2025 (CET) --Grand-Duc ist kein Großherzog (Diskussion) 06:13, 3. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Die Kotmenge dürfte auch noch von der individuellen Darmflora abhängen. Schließlich besteht der Kot nicht nur aus unverdaulichen Resten, sondern zu einem großen Teil auch aus deren Besiedelung :) --Kreuzschnabel07:15, 3. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Ist nicht möglich, bzw. nur als Größenordnung. Die organische Substanz von Nahrungsmitteln kann im Labor verbrannt werden. Was übrigbleibt, ist der Aschengehalt. Der Metabolismus kann aber nicht zu Hundert Prozent verwerten. Es bleibt also ein Teil der Biomasse über, der nicht gasförmig oder flüssig ausgeschieden wird (die Massenelemente C,N,O,H gehen überwiegend so raus). Ballaststoffe sind so definiert. Der Anteil, der verwertet wird, ist aber de facto variabel.--Meloe (Diskussion) 08:07, 3. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Gut. Vielleicht mache ich einen Denkfehler. Bisherige Annahme: Die deklarierten "Nährwerte" sind bis auf "Krimskrams" Fett, Kohlenhydrate und Eiweiß und gehören mithin alle zur Familie COHN. Was in der Summe davon an 100 % fehlt, hielt ich bisher für Wasser. Stimmt nicht? Das ist teilweise Wasser und teilweise Ballaststoffe, und zwar in undeklarierten Verhältnissen? Und diese Ballaststoffe werden auch keineswegs komplett unaufgeschlossen ausgeschieden, sondern werden von der Darmflora zum Teil auch gerne als Nahrung angenommen (womit sie für die Ernährung mitnichten verloren sind: Die metabolische Tätigkeit der Darmflora erzeugt nämlich erwünschterweise Wärme, was ohnehin der Haupteffekt von zugeführter Nahrung ist. Nur passiert das mit den "verdaulichen" Nahrungsbestandteilen eben hauptsächlich nach ihrem Aufschluß durch den Magen-Trakt erst nach dem Übergang ins Blut an "passenden" Stellen wie den entsprechenden Organen, z. B. Gehirn und Muskeln)? Wenn nun die Ballaststoffe gar nicht deklariert sind, aber wesentlichen Anteil an der Kotbildung haben, dann können die deklarierten Nährstoffe tatsächlich kein zutreffendes Bild der Fäkalienmenge liefern. - So? --77.3.132.14412:07, 3. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Du vergisst bei den Nahrungsbestandteilen noch die Vitamine, Mineralstoffe, Spurenelemente und sekundäre Pflanzenstoffe. Außerdem sind Schwefel und Phosphor wichtige Nahrungsbestandteile. Die Festigkeit von Haut, Haaren und Nägeln kommt von Disulfidbrücken und Energiestoffwechsel, Erbanlagen und Knochen sind auf Phosphor angewiesen. --Rôtkæppchen6815:12, 3. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Du hast "Krimskrams" überlesen. Der macht quantitativ quasi nichts aus. (Die prominenten "ignorierten" Elemente dürften Ca und Na sein; der Rest: vergiß es. S ist wohl proportional zu Eiweiß, aber quantitativ auch gering.) --77.3.132.14422:57, 3. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Wie schon Meloe schrieb ist der wichtigere Faktor die Menge an Ballaststoffen und bei denen, wie gut diese quellfähig sind. Wenn sie 50 % Wasser aufnehmen können, gibt es weniger Kot, als wenn sie 100 oder 200 % Wasser aufnehmen können. Die Quellfähigkeit ist wiederum von einer Reihe von Faktoren abhängig, u.a. von der chemischen Struktur und der Menge an getrunkenem Wasser. --Elrond (Diskussion) 10:17, 3. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Da ein Erwachsener sein Gewicht in der Regel hält ist es klar, dass man Ernährung nicht braucht, um Masse zu sich zu nehmen. Ernährung braucht man, um Information zu sich zu nehmen, um die Entropie zu bekämpfen. Da geht es nicht darum, was das Essen wiegt. --2001:16B8:B891:1F00:153D:FE54:8D4F:B9D17:33, 3. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Ich befürchte nein. Zum einen beschreiben die sich selbst als "The Grand Comics Database (GCD) is a nonprofit, internet-based organization of international volunteers dedicated to building an open database covering all printed comics throughout the world" zum andern genügen paar eine einfache Stichproben, um zu sehen, dass diese Datenbank große Lücken aufweist. Willkürliches Beispiel: Lucky Luke gibt es auf rumänisch [4] steht bei denen aber nicht drin: https://www.comics.org/searchNew/?q=Lucky+luke&search_object=all --2001:16B8:BA5D:E400:586:EDBC:F38B:274718:07, 3. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Naja, ein Projekt zum Aufbau einer globalen Datenbank aller erscheinenden Comics ist natürlich nie komplett (klingt bekannt die Beschreibung, oder?). Um die derzeit(!) bekannten Sprachen in denen Superman erschienen ist, zu belegen, sollte es ausreichen. Das Fehlen eines Eintrags rumänischer Lucky Luke ist ein Argument für gar nix.--Hinnerk11 (Diskussion) 03:29, 4. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 16 Minuten4 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt
laut unserem WP-Artikel und der heutigen Wer wird Millionär? Sendung ist dies das "größte Automobilmuseum der Welt" mit ca. 400 Autos laut unserem Artikel. Was ich einigermaßen verwunderlich finde, da es doch noch viel größere Autosammlungen auf der Welt geben muss. Anderseits wird die WWM-Redaktion wohl genau recherchiert haben. Wenn ich allerdings nur mal das Porsche-Museum in Stuttgart google, hat dieses nach eigener Aussage über 700 Autos. Wie passt das zusammen? Und das berücksichtigt noch gar nicht mal irgendwelche Scheichs mit riesigen Privatsammlungen. Gruß, -- Toni23:05, 3. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Und vielleicht tatsächlich ausgestellte Fahrzeuge, ohne magazinierte? Jedenfalls: Ein Museum ist „eine der Öffentlichkeit zugängliche Sammlung". Damit sind "irgendwelche Scheichs" draußen, auch Jay Leno. --Aalfons (Diskussion) 23:12, 3. Mär. 2025 (CET)Beantworten
Spannende Frage. Laut unserem Artikel ist die Ausstellungsfläche bei Porsche und Schlumpf vergleichbar, beim Daimler geringer. Aber die beiden Stuttgarter haben nur 80 (Porsche) bzw. 160 (Daimler) Autos ausgestellt, gegenüber den 500 die Schlumpf hat (und auch ausstellt?). Schlumpf hat im Gegensatz zu den beiden Stuttgartern aber sicher mehr Hersteller im Programm ;-)
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