etienneJr commented 2026年04月25日 00:20:09 +02:00

je commence une PR pour faire un style vectoriel vélo
Pour l'instant, j'ai juste mis en place les éléments, mais pas encore commencé à modifier les couleurs.

Mon envie du moment totalement irrationnelle, c'est de faire un fond de cartes assez gris, pour que les éléments vélo ressortent bien dessus. Et avoir plusieurs couleurs à disposition pour illustrer différentes choses. C'est peut être une réaction au style cyclosm que j'ai du mal à lire.

la suite au prochain numéro

je commence une PR pour faire un style vectoriel vélo Pour l'instant, j'ai juste mis en place les éléments, mais pas encore commencé à modifier les couleurs. Mon envie du moment totalement irrationnelle, c'est de faire un fond de cartes assez gris, pour que les éléments vélo ressortent bien dessus. Et avoir plusieurs couleurs à disposition pour illustrer différentes choses. C'est peut être une réaction au style cyclosm que j'ai du mal à lire. la suite au prochain numéro

laem commented 2026年04月26日 12:21:47 +02:00

Je pense qu'il y a largement assez de place pour innover avec un style vélo super utile mais très différent de l'existant, l'existant n'étant pas assez radical.

Il s'activera automatiquement quand on passe en mode itinéraire vélo.

Je pense qu'il y a largement assez de place pour innover avec un style vélo super utile mais très différent de l'existant, l'existant n'étant pas assez radical. Il s'activera automatiquement quand on passe en mode itinéraire vélo.

etienneJr commented 2026年04月26日 23:39:17 +02:00

@laem wrote in #2076 (comment):

Je pense qu'il y a largement assez de place pour innover avec un style vélo super utile mais très différent de l'existant, l'existant n'étant pas assez radical.

Du genre rendre quasiment invisible les grosses routes qui n'ont pas d'aménagement cyclable ? Pour que l'utilisateur ne voit quasiment que les pistes et bandes cyclables ? Inverser la logique en quelque sorte : que la voie voiture soit un détail de la voie cyclable ?

@laem wrote in https://codeberg.org/cartes/web/pulls/2076#issuecomment-13780244: > Je pense qu'il y a largement assez de place pour innover avec un style vélo super utile mais très différent de l'existant, l'existant n'étant pas assez radical. Du genre rendre quasiment invisible les grosses routes qui n'ont pas d'aménagement cyclable ? Pour que l'utilisateur ne voit quasiment que les pistes et bandes cyclables ? Inverser la logique en quelque sorte : que la voie voiture soit un détail de la voie cyclable ?

laem commented 2026年04月27日 07:44:23 +02:00

Oui c'est un peu ça : un automobiliste va ignorer toutes les choses qui ne sont pas des routes.

Là où ça marche bof pour le vélo, c'est que les aménagements sont incomplets. Quand une voie cyclable traverse une route sans aménagements, il faudrait donner le ressenti au cycliste qu'il y a un problème, un trou dans sa voie.

Comme un automobiliste qui passerait sur un chemin de terre, ou sur une piste d'aéroport.

Oui c'est un peu ça : un automobiliste va ignorer toutes les choses qui ne sont pas des routes. Là où ça marche bof pour le vélo, c'est que les aménagements sont incomplets. Quand une voie cyclable traverse une route sans aménagements, il faudrait donner le ressenti au cycliste qu'il y a un problème, un trou dans sa voie. Comme un automobiliste qui passerait sur un chemin de terre, ou sur une piste d'aéroport.

etienneJr commented 2026年05月06日 23:25:14 +02:00

J'avais mis en pause le temps de #2105, j'ai repris ce soir, ça ressemble à ça pour l'instant :

• un fond assez gris, sauf la verdure bien verte (tiens, ça fait un peu protomaps !)
• des pistes cyclables bien visibles
  • souci : elles ne sont présentes dans les tuiles que à z14, c'est trop tard à la campagne (pour les voies vertes de ville à ville), il va falloir les rajouter dès z11 voire z10.
• les bandes cyclables en pointillés, en reprenant #1748 (c'est vraiment un premier essai, faudra améliorer ça)
• reste à faire
  • afficher très tôt les parking vélos,
  • afficher les bandes cyclables en pointillés
  • rajouter dans les tuiles les share_busway et les opposite line, cf #1748 (comment)

image

J'avais mis en pause le temps de #2105, j'ai repris ce soir, ça ressemble à ça pour l'instant : - un fond assez gris, sauf la verdure bien verte (tiens, ça fait un peu protomaps !) - des pistes cyclables bien visibles - souci : elles ne sont présentes dans les tuiles que à z14, c'est trop tard à la campagne (pour les voies vertes de ville à ville), il va falloir les rajouter dès z11 voire z10. - les bandes cyclables en pointillés, en reprenant #1748 (c'est vraiment un premier essai, faudra améliorer ça) - reste à faire - afficher très tôt les parking vélos, - afficher les bandes cyclables en pointillés - rajouter dans les tuiles les share_busway et les opposite line, cf https://codeberg.org/cartes/web/pulls/1748#issuecomment-11353921 

laem commented 2026年05月07日 17:24:06 +02:00

Trop stylé ! Ça commence à rendre quelque chose. Tu le sais, je suis pour ne pas afficher (du moins par défaut) les bandes cyclables. En tant que cycliste, plus ça va, plus je me considère en danger sur ces bandes.

D'une car les automobilistes se permettent de te dépasser à 10 cm plutôt qu'à 1m (c'est illégal, mais dans leur tête la bande les dédouane, et les pouvoir publics le savent parfaitement, d'où l'intérêt de la piste cyclable), de deux car dans la plupart des cas en ville elle longe des parkings latéraux avec fort risque d'emportiérage. Sans compter l'immense risque du camion et son "angle mort" qui ne te voit pas et t'écrase au virage à droite qui coupe la bande. Un danger qui est beaucoup plus faible si la voie est déportée car l'angle mort n'existe plus, le virage étant en partie fait avant la confrontation avec la voie cyclable propre plus éloignée de la route voiture.

Trop stylé ! Ça commence à rendre quelque chose. Tu le sais, je suis pour ne pas afficher (du moins par défaut) les bandes cyclables. En tant que cycliste, plus ça va, plus je me considère en danger sur ces bandes. D'une car les automobilistes se permettent de te dépasser à 10 cm plutôt qu'à 1m (c'est illégal, mais dans leur tête la bande les dédouane, et les pouvoir publics le savent parfaitement, d'où l'intérêt de la piste cyclable), de deux car dans la plupart des cas en ville elle longe des parkings latéraux avec fort risque d'emportiérage. Sans compter l'immense risque du camion et son "angle mort" qui ne te voit pas et t'écrase au virage à droite qui coupe la bande. Un danger qui est beaucoup plus faible si la voie est déportée car l'angle mort n'existe plus, le virage étant en partie fait avant la confrontation avec la voie cyclable propre plus éloignée de la route voiture.

etienneJr commented 2026年05月07日 22:20:11 +02:00

oui oui @laem wrote in #2076 (comment):

Tu le sais, je suis pour ne pas afficher (du moins par défaut) les bandes cyclables.

oui oui, et je suis d'accord. on ne les affichera que sur ce style vélo, mais sur les autres styles. Et je vais essayer de les afficher plus tard au zoom, et d'une autre couleur (qui tire vers le orange) pour bien les différencier des autres.

Il faut que je change le violet de toute façon, car on voit pas les itinéraires calculés sur ces pistes violettes.

oui oui @laem wrote in https://codeberg.org/cartes/web/pulls/2076#issuecomment-14453663: > Tu le sais, je suis pour ne pas afficher (du moins par défaut) les bandes cyclables. oui oui, et je suis d'accord. on ne les affichera que sur ce style vélo, mais sur les autres styles. Et je vais essayer de les afficher plus tard au zoom, et d'une autre couleur (qui tire vers le orange) pour bien les différencier des autres. Il faut que je change le violet de toute façon, car on voit pas les itinéraires calculés sur ces pistes violettes.

LySioS commented 2026年05月07日 23:44:06 +02:00

Est-ce qu'un code couleur, lors de l'itinéraire uniquement, du type

Vert 🟢PC
Jaune🟡 trottoir cyclable / VV
Orange🟠 bande ou zone 30 / rencontre
Rouge 🔴aucun aménagement / sharrow

Serait lisible ? Peut-être en pastel pour éviter un contraste trop agressif ?

Est-ce qu'un code couleur, lors de l'itinéraire uniquement, du type Vert 🟢PC Jaune🟡 trottoir cyclable / VV Orange🟠 bande ou zone 30 / rencontre Rouge 🔴aucun aménagement / sharrow Serait lisible ? Peut-être en pastel pour éviter un contraste trop agressif ?

etienneJr commented 2026年05月08日 00:30:54 +02:00

du nouveau dans les tuiles suite à cartes/serveur#142 (nouveau schéma pour les lanes) et à cartes/serveur#143 (ajout des track)

du nouveau dans les tuiles suite à https://codeberg.org/cartes/serveur/pulls/142 (nouveau schéma pour les lanes) et à https://codeberg.org/cartes/serveur/pulls/143 (ajout des track)

etienneJr commented 2026年05月08日 23:12:28 +02:00

@LySioS wrote in #2076 (comment):

Est-ce qu'un code couleur, lors de l'itinéraire uniquement,

tu veux dire : utiliser le liseré vert actuel qui montre les parties sécurisées, mais sur toute la longueur de l'itinéraire, en faisant varier sa couleur ?

@LySioS wrote in https://codeberg.org/cartes/web/pulls/2076#issuecomment-14469923: > Est-ce qu'un code couleur, lors de l'itinéraire uniquement, tu veux dire : utiliser le liseré vert actuel qui montre les parties sécurisées, mais sur toute la longueur de l'itinéraire, en faisant varier sa couleur ?

etienneJr commented 2026年05月08日 23:38:48 +02:00

• j'ai peaufiné l'affichage des lane
• j'ai ajouté les track (ça a l'air rare mais ça manquait)
• j'ai remis en bleu, à la mode cyclosm
  image

le vert marcherait aussi (à la mode géovélo), mais un peu moins lisible quand même vu que j'ai laissé les parcs/herbe/arbres bien saturés.
image

- j'ai peaufiné l'affichage des `lane` - j'ai ajouté les `track` (ça a l'air rare mais ça manquait) - j'ai remis en bleu, à la mode cyclosm  le vert marcherait aussi (à la mode géovélo), mais un peu moins lisible quand même vu que j'ai laissé les parcs/herbe/arbres bien saturés. 

LySioS commented 2026年05月09日 18:59:03 +02:00

@etienneJr wrote in #2076 (comment):

@LySioS wrote in #2076 (commentaire):

Est-ce qu'un code couleur, lors de l'itinéraire uniquement,

tu veux dire : utiliser le liseré vert actuel qui montre les parties sécurisées, mais sur toute la longueur de l'itinéraire, en faisant varier sa couleur ?

Ah ça veut dire ça le tracé en doublon :D
J'avais pas bien compris, je trouve pas ça très clair et lisible.

J'imagine plutôt proposer différents profils de couleurs sélectionnables au clic:

• le dénivelé
• le type d'aménagement
• le revêtement
• etc

BikeMap fait ça bien je trouve: voir capture
https://web.bikemap.net/r/5427107/insights/waytypes

Mais peut-être que ça irait mieux dans une page dédié à la planification touristique à vélo plutôt que sur l'interface générale (Mael le suggère dans un autre fil)

@etienneJr wrote in https://codeberg.org/cartes/web/pulls/2076#issuecomment-14514843: > @LySioS wrote in #2076 (commentaire): > > > Est-ce qu'un code couleur, lors de l'itinéraire uniquement, > > tu veux dire : utiliser le liseré vert actuel qui montre les parties sécurisées, mais sur toute la longueur de l'itinéraire, en faisant varier sa couleur ? Ah ça veut dire ça le tracé en doublon :D J'avais pas bien compris, je trouve pas ça très clair et lisible. J'imagine plutôt proposer différents profils de couleurs sélectionnables au clic: - le dénivelé - le type d'aménagement - le revêtement - etc BikeMap fait ça bien je trouve: voir capture https://web.bikemap.net/r/5427107/insights/waytypes Mais peut-être que ça irait mieux dans une page dédié à la planification touristique à vélo plutôt que sur l'interface générale (Mael le suggère dans un autre fil)

etienneJr commented 2026年05月09日 23:46:53 +02:00

• j'ai fait une légende ici : #2135
• j'ai corrigé la gestion des voies partagées avec les piétons, et amélioré leur affichage,
• j'ai colorié en bleu clair les zones 30 et en bleu un peu moins clair les zones de rencontre.

c'est déployé sur https://dev3.cartes.app/?style=cycling MAIS le calcul des tuiles n'est pas encore fini ...

- j'ai fait une légende ici : #2135 - j'ai corrigé la gestion des voies partagées avec les piétons, et amélioré leur affichage, - j'ai colorié en bleu clair les zones 30 et en bleu un peu moins clair les zones de rencontre. c'est déployé sur https://dev3.cartes.app/?style=cycling MAIS le calcul des tuiles [n'est pas encore fini](https://cartes.app/maj) ...

laem commented 2026年05月10日 17:14:08 +02:00

on ne les affichera que sur ce style vélo, mais sur les autres styles.

Justement, ma remarque ciblait ce style. Je pense que le style vélo doit être plus simple que les styles disponibles actuellement. Cyclosm est sympa pour les pros du vélo, mais n'est pas grand public, elle est incompréhensible. D'où l'importance à mon avis de ne pas marquer sur la carte une voie cyclable, car c'est pas mieux qu'une route sans voie cyclable. Cyclosm restera dispo comme "catalogie de la diversité des voies cyclables", notamment destiné à l'analyse de la voirie.

> on ne les affichera que sur ce style vélo, mais sur les autres styles. Justement, ma remarque ciblait ce style. Je pense que le style vélo doit être plus simple que les styles disponibles actuellement. Cyclosm est sympa pour les pros du vélo, mais n'est pas grand public, elle est incompréhensible. D'où l'importance à mon avis de ne pas marquer sur la carte une voie cyclable, car c'est pas mieux qu'une route sans voie cyclable. Cyclosm restera dispo comme "catalogie de la diversité des voies cyclables", notamment destiné à l'analyse de la voirie.

laem commented 2026年05月10日 17:20:48 +02:00

J'essaie de reformuler mon idée : sur le style vélo, il faut que les routes vélo apparaissent normalement, comme on les voit sur le style de base.

Pas de bleu, pas de vert, juste les mêmes couleurs qu'on utilise pour les routes voiture.

En pratique, un vélo peut quand même emprunter une route voiture, donc ces routes pourraient être affichées en filigrane discrètement.

Voilà l'idée, je suis pas sûr du résultat :)

J'essaie de reformuler mon idée : sur le style vélo, il faut que les routes vélo apparaissent normalement, comme on les voit sur le style de base. Pas de bleu, pas de vert, juste les mêmes couleurs qu'on utilise pour les routes voiture. En pratique, un vélo peut quand même emprunter une route voiture, donc ces routes pourraient être affichées en filigrane discrètement. Voilà l'idée, je suis pas sûr du résultat :)

etienneJr commented 2026年05月10日 21:10:30 +02:00

je "transfère" ici le message que @LySioS avait posté sur le ticket avec la légende, pour regrouper tous les avis au même endroit :

Petite nuance :

J'ai peur que trop afficher d'infos recrée une version trop proche de Cyclosm (et donc incompréhensible en un coup d'œil).

Je ne suis pas pour afficher les zone20 et 30. Par chez moi, ces panneaux sont de l'hypocrisie dangereuse, tant ils sont rarement couplés avec un aménagement confortant cette limitation. J'ai récemment vu un panneau zone de rencontre sur une route de montagne....
J'imagine que la lâcheté des politiques à freiner la voiture s'applique peu ou prou de la même façon sur tout le territoire.

Je simplifierait en:

• PC
• voie partagée piéton
• bandes / bus

Et pourquoi pas si c'est faisable, afficher les ralentisseurs de manière évidente (coussin, écluse, chicane, bump). À moduler, car l'effet accordéon des automobilistes qui réaccélèrent pour rattraper la vitesse perdue n'est pas forcément rassurante. Au final, une rue étroite en chicane est bien plus intéressante que ces fumeux panneaux...

je "transfère" ici le message que @LySioS avait posté sur le ticket avec la légende, pour regrouper tous les avis au même endroit : > Petite nuance : > > J'ai peur que trop afficher d'infos recrée une version trop proche de Cyclosm (et donc incompréhensible en un coup d'œil). > > Je ne suis pas pour afficher les zone20 et 30. Par chez moi, ces panneaux sont de l'hypocrisie dangereuse, tant ils sont rarement couplés avec un aménagement confortant cette limitation. J'ai récemment vu un panneau zone de rencontre sur une route de montagne.... > J'imagine que la lâcheté des politiques à freiner la voiture s'applique peu ou prou de la même façon sur tout le territoire. > > Je simplifierait en: > - PC > - voie partagée piéton > - bandes / bus > > Et pourquoi pas si c'est faisable, afficher les ralentisseurs de manière évidente (coussin, écluse, chicane, bump). À moduler, car l'effet accordéon des automobilistes qui réaccélèrent pour rattraper la vitesse perdue n'est pas forcément rassurante. Au final, une rue étroite en chicane est bien plus intéressante que ces fumeux panneaux...

etienneJr commented 2026年05月10日 21:25:08 +02:00

@laem wrote in #2076 (comment):

Cyclosm est sympa pour les pros du vélo, mais n'est pas grand public, elle est incompréhensible.

@LySioS wrote in #2076 (comment):

J'ai peur que trop afficher d'infos recrée une version trop proche de Cyclosm (et donc incompréhensible en un coup d'œil).

tout à fait d'accord avec vous deux, moi même je n'arrive pas à m'en servir. Question d'habitude aussi probablement mais n'empêche.

Je pense que le style vélo doit être plus simple que les styles disponibles actuellement.

tout à fait d'accord aussi, c'est bien ce qui m'a guidé pour ce style vélo

ne pas marquer sur la carte une voie cyclable, car c'est pas mieux qu'une route sans voie cyclable.

pas d'accord, car c'est quand même mieux que rien. Notamment parfois ça sous-entend une certaine largeur qu'il n'y aurait pas dans une rue étroite. Mais bon il y a mille cas possibles de marquages bien adaptés ou pas adaptés, on va pas tous les lister . Je suis pour les afficher, mais avec une signalétique bien différente : c'est ce que j'ai fait en les mettant en pointillés. Pour moi le pointillé dit bien "passer par là est peut-être mieux, mais sans garantie".

En pratique, un vélo peut quand même emprunter une route voiture, donc ces routes pourraient être affichées en filigrane discrètement.

j'avais pensé à ça aussi. J'ai pas testé, mais quand je vois à quel point des pistes cyclables ne sont que des petits bouts éparpillés, pas reliés les uns aux autres, je pense que ça ne marchera pas.

Je ne suis pas pour afficher les zone20 et 30.

Je ne pensais pas le faire au début, et puis c'était faisable techniquement alors je l'ai fait, mais en essayant que ça ne prenne pas trop de poids sur les PC. Faut tester, et on l'enlèvera si ça ne va pas.

Cette branche est déployée sur https://dev3.cartes.app je vous laisse tester en vrai et me dire ce que vous en pensez.
@laem regarde la légende dans #2135

@laem wrote in https://codeberg.org/cartes/web/pulls/2076#issuecomment-14611476: > Cyclosm est sympa pour les pros du vélo, mais n'est pas grand public, elle est incompréhensible. @LySioS wrote in https://codeberg.org/cartes/web/pulls/2076#issuecomment-14619924: > J'ai peur que trop afficher d'infos recrée une version trop proche de Cyclosm (et donc incompréhensible en un coup d'œil). tout à fait d'accord avec vous deux, moi même je n'arrive pas à m'en servir. Question d'habitude aussi probablement mais n'empêche. > Je pense que le style vélo doit être plus simple que les styles disponibles actuellement. tout à fait d'accord aussi, c'est bien ce qui m'a guidé pour ce style vélo > ne pas marquer sur la carte une voie cyclable, car c'est pas mieux qu'une route sans voie cyclable. pas d'accord, car c'est quand même mieux que rien. Notamment parfois ça sous-entend une certaine largeur qu'il n'y aurait pas dans une rue étroite. Mais bon il y a mille cas possibles de marquages bien adaptés ou pas adaptés, on va pas tous les lister . Je suis pour les afficher, mais avec une signalétique bien différente : c'est ce que j'ai fait en les mettant en pointillés. Pour moi le pointillé dit bien "passer par là est peut-être mieux, mais sans garantie". > En pratique, un vélo peut quand même emprunter une route voiture, donc ces routes pourraient être affichées en filigrane discrètement. j'avais pensé à ça aussi. J'ai pas testé, mais quand je vois à quel point des pistes cyclables ne sont que des petits bouts éparpillés, pas reliés les uns aux autres, je pense que ça ne marchera pas. > Je ne suis pas pour afficher les zone20 et 30. Je ne pensais pas le faire au début, et puis c'était faisable techniquement alors je l'ai fait, mais en essayant que ça ne prenne pas trop de poids sur les PC. Faut tester, et on l'enlèvera si ça ne va pas. Cette branche est déployée sur https://dev3.cartes.app je vous laisse tester en vrai et me dire ce que vous en pensez. @laem regarde la légende dans #2135

LySioS commented 2026年05月11日 00:15:55 +02:00

Super la prévisu. Mon retour:

Le fond de carte

• épaissir les traits des aménagements cyclables
• amaigrir les routes proportionnellement à leur dangerosité (actuellement, une voie 30 est plus fine qu'une voie 50)
• utiliser le même bleu avec des teintes différentes (comme un dégradé) même sur les zone20 qui seront donc très pâles. Ex:
  • plein : PC
  • 50% : VV et voie partagée avec piéton
  • 20% : zone 20, voie partagée avec bus et bande cyclable (pas convaincu par les pointillés)
• utiliser ce bleu (même teinte que la zone 20 par exemple) pour afficher les ralentisseurs (si une voie en possède beaucoup, elle ressortira d'autant plus)
• le gris de la zone 30 est très bien
• inutile d'afficher les DSC, sas et tourne-à-droite, et repose-pieds
• utiliser un code couleur (rouge, orange, jaune, vert) pour les rebords (cf. les valeurs de kerb)
• idem pour les barrière en quinconce, potelet, rocher ou je ne sais quoi...)
• si possible, rougir les angles droits des aménagements cyclables

Les POI affichés par défaut ou via un sous menu (comme le relief dans le style plein air)

• stationnement avec une symbologie riche (couvert, type de stationnement, etc)
• borne recharge vélo (uniquement)
• les bornes de gonflages ou de réparations et commerces spécifiques vélo ne me paraissent pas utiles assez régulièrement

Les itinéraires

Intégrer dans un sous-menu l'affichage des réseaux vélos comme on peut le voir ici https://www.openstreetmap.org/#map=12/45.1636/5.7349&layers=C
(en pensant aux cartouches et couleurs)

---

Renommer ce style "vélo urbain" pour ne pas que les cyclotouristes et sportifs s'y trompent

On pourrait même, en gardant l'idée un dégradé de couleur, prendre en compte la valeur smoothness+kerb dans le calcul du pourcentage de la teinte

Super la prévisu. Mon retour: # Le fond de carte - épaissir les traits des aménagements cyclables - amaigrir les routes proportionnellement à leur dangerosité (actuellement, une voie 30 est plus fine qu'une voie 50) - utiliser le même bleu avec des teintes différentes (comme un dégradé) même sur les zone20 qui seront donc très pâles. Ex: - plein : PC - 50% : VV et voie partagée avec piéton - 20% : zone 20, voie partagée avec bus et bande cyclable (pas convaincu par les pointillés) - utiliser ce bleu (même teinte que la zone 20 par exemple) pour afficher les ralentisseurs (si une voie en possède beaucoup, elle ressortira d'autant plus) - le gris de la zone 30 est très bien - inutile d'afficher les DSC, sas et tourne-à-droite, et repose-pieds - utiliser un code couleur (rouge, orange, jaune, vert) pour les rebords (cf. les valeurs de kerb) - idem pour les barrière en quinconce, potelet, rocher ou je ne sais quoi...) - si possible, rougir les angles droits des aménagements cyclables # Les POI affichés par défaut ou via un sous menu (comme le relief dans le style plein air) - stationnement avec une symbologie riche (couvert, type de stationnement, etc) - borne recharge vélo (uniquement) - les bornes de gonflages ou de réparations et commerces spécifiques vélo ne me paraissent pas utiles assez régulièrement # Les itinéraires Intégrer dans un sous-menu l'affichage des réseaux vélos comme on peut le voir ici https://www.openstreetmap.org/#map=12/45.1636/5.7349&layers=C (en pensant aux cartouches et couleurs) --- Renommer ce style "vélo urbain" pour ne pas que les cyclotouristes et sportifs s'y trompent On pourrait même, en gardant l'idée un dégradé de couleur, prendre en compte la valeur smoothness+kerb dans le calcul du pourcentage de la teinte

pmiossec commented 2026年05月11日 01:36:28 +02:00

[etienneJr] Intéressant, mais pas lié en effet, je transfère dans un autre ticket

Message original

@etienneJr ça n'a sûrement pas totalement à voir avec cette mais PR mais comme c'est elle qui m'en a fait prendre conscience.

On ne voit pas les pistes de vélo dans cartes

Ex (2 que je connais):

https://www.openstreetmap.org/relation/6630051

https://cartes.app/#17.88/48.795974/2.329038/-7.2

Et:

https://www.openstreetmap.org/way/1214069467

https://cartes.app/?style=hybrid#18.38/48.787582/2.334203

PS: je n'omet pas l'idée quelles soient mal mappées dans OSM (car y'en a une, je viens de (re)découvrir, c'est moi qui l'ait créée 😅)

[etienneJr] Intéressant, mais pas lié en effet, je transfère dans un autre ticket <details> <summary>Message original</summary> @etienneJr ça n'a sûrement pas totalement à voir avec cette mais PR mais comme c'est elle qui m'en a fait prendre conscience. On ne voit pas les pistes de vélo dans cartes Ex (2 que je connais): https://www.openstreetmap.org/relation/6630051 https://cartes.app/#17.88/48.795974/2.329038/-7.2 Et: https://www.openstreetmap.org/way/1214069467 https://cartes.app/?style=hybrid#18.38/48.787582/2.334203 PS: je n'omet pas l'idée quelles soient mal mappées dans OSM (car y'en a une, je viens de (re)découvrir, c'est moi qui l'ait créée 😅) </details>

etienneJr commented 2026年05月11日 08:45:06 +02:00

@LySioS wrote in #2076 (comment):

Super la prévisu. Mon retour:

Youpi, merci pour ta revue

épaissir les traits des aménagements cyclables

ah je pensais que c'était déjà très épais. Tu regardes sur mobile ou ordi ? Le ressenti peut être différent. Pour les bandes cyclables, c'est difficile de faire plus large sinon ça prend toute la route. J'ai déjà dû élarger les routes de 50% par rapport au style standard pour qu'on voit bien les bandes. Mais j'imagine que c'est surtout les PC que tu voulais que j'épaississe ?

amaigrir les routes proportionnellement à leur dangerosité

ah oui bonne idée ! j'essayerai

utiliser le même bleu avec des teintes différentes (comme un dégradé) même sur les zone20 qui seront donc très pâles.

(pas convaincu par les pointillés)

ah tiens tu préfères jouer sur la couleur, alors que j'ai préféré jouer sur les pointillés. Je vais attendre l'avis d'autres. Les pointillés me paraissent plus adapté pour faire comprendre que c'est un aménagement vraiment différent.

le gris de la zone 30 est très bien

C'est un bleu clair !! ce sont les maxspeed=50 qui sont en gris

utiliser un code couleur (rouge, orange, jaune, vert) pour les rebords (cf. les valeurs de kerb)

euh... t'es sûr que c'est vraiment nécessaire pour le grand public ? Et puis ça va alourdir vachement, non ?

idem pour les barrière en quinconce, potelet, rocher ou je ne sais quoi...)

oui, faut que je les affiche plus gros

si possible, rougir les angles droits des aménagements cyclables

pas possible

@LySioS wrote in https://codeberg.org/cartes/web/pulls/2076#issuecomment-14627208: > Super la prévisu. Mon retour: Youpi, merci pour ta revue > épaissir les traits des aménagements cyclables ah je pensais que c'était déjà très épais. Tu regardes sur mobile ou ordi ? Le ressenti peut être différent. Pour les bandes cyclables, c'est difficile de faire plus large sinon ça prend toute la route. J'ai déjà dû élarger les routes de 50% par rapport au style standard pour qu'on voit bien les bandes. Mais j'imagine que c'est surtout les PC que tu voulais que j'épaississe ? > amaigrir les routes proportionnellement à leur dangerosité ah oui bonne idée ! j'essayerai > utiliser le même bleu avec des teintes différentes (comme un dégradé) même sur les zone20 qui seront donc très pâles. > > (pas convaincu par les pointillés) ah tiens tu préfères jouer sur la couleur, alors que j'ai préféré jouer sur les pointillés. Je vais attendre l'avis d'autres. Les pointillés me paraissent plus adapté pour faire comprendre que c'est un aménagement vraiment différent. > le gris de la zone 30 est très bien C'est un bleu clair !! ce sont les maxspeed=50 qui sont en gris > utiliser un code couleur (rouge, orange, jaune, vert) pour les rebords (cf. les valeurs de kerb) euh... t'es sûr que c'est vraiment nécessaire pour le grand public ? Et puis ça va alourdir vachement, non ? > idem pour les barrière en quinconce, potelet, rocher ou je ne sais quoi...) oui, faut que je les affiche plus gros > si possible, rougir les angles droits des aménagements cyclables pas possible

laem commented 2026年05月11日 09:23:01 +02:00

OK @etienneJr je te fais confiance, mon idée plus expérimentale d'un style vélo sans routes voiture, je la tenterai plus tard dans une autre branche. Bravo pour tout ce boulot !

OK @etienneJr je te fais confiance, mon idée plus expérimentale d'un style vélo sans routes voiture, je la tenterai plus tard dans une autre branche. Bravo pour tout ce boulot !

LySioS commented 2026年05月11日 09:28:56 +02:00

@etienneJr wrote in #2076 (comment):

euh... t'es sûr que c'est vraiment nécessaire pour le grand public ? Et puis ça va alourdir vachement, non ?

On parle que d'un point sur un tracé, donc je pense pas que ça va alourdir. Tu peux jouer sur l'épaisseur du point pour le faire fin. Si on cumule la barrière plus le rebord désagréable, ça permet de bien mettre en évidence que le trottoir cyclable est inconfortable.

Selon moi, une couleur unique pour les aménagements avec une palette (type feu rouge) pour les gênes voitures/vélos est compréhensible intuitivement.

On peut tester, quoique tu choisisses, on pourra demander les retours aux cyclistes

@etienneJr wrote in https://codeberg.org/cartes/web/pulls/2076#issuecomment-14647431: > euh... t'es sûr que c'est vraiment nécessaire pour le grand public ? Et puis ça va alourdir vachement, non ? On parle que d'un point sur un tracé, donc je pense pas que ça va alourdir. Tu peux jouer sur l'épaisseur du point pour le faire fin. Si on cumule la barrière plus le rebord désagréable, ça permet de bien mettre en évidence que le trottoir cyclable est inconfortable. Selon moi, une couleur unique pour les aménagements avec une palette (type feu rouge) pour les gênes voitures/vélos est compréhensible intuitivement. On peut tester, quoique tu choisisses, on pourra demander les retours aux cyclistes

FlorentRICHARD commented 2026年05月11日 10:05:57 +02:00

Bonjour,
très bonne idée que ce rendu vélo!

Voici mes quelques idées:

• pour les rendus très larges, montrer des voies cyclables (sinon on croit qu'il n'y a rien):
  • aussi large qu'un pays: montrer les itinéraires "EuroVélo" (actuellement la visu montre les voies ferrées, pas prenable à vélo :) ). ça permet à quelqu'un de voir des grands itinéraires pour imaginer un "road-trip"
  • aussi large qu'un département/région: ajouter les itinéraires régionaux (voies vertes, etc)
• Pour les POI: il pourrait y avoir 2 modes
  • mode "usage quotidien": ne pas montrer les POI, ou seulement certains et en une symbologie légère (couleur claire, semi-transparent): ça surcharge la carte et on n'a pas besoin de tout (l'utilisateur connait les parkings/bornes vélos qu'il utilise régulièrement, n'a pas besoin de réparation/gonflage)
  • mode "voyageur": montrer les POI clairement (points de réparation, aires de pique-niques, toilettes), car l'utilisateur connait peu/pas ces POI à l'avance
• Pouvoir différentier Vélo route/VTT: toutes les voies cyclables ne sont pas adaptées à tous les types de vélo

Bonjour, très bonne idée que ce rendu vélo! Voici mes quelques idées: - pour les rendus très larges, montrer des voies cyclables (sinon on croit qu'il n'y a rien): - aussi large qu'un pays: montrer les itinéraires "EuroVélo" (actuellement la visu montre les voies ferrées, pas prenable à vélo :) ). ça permet à quelqu'un de voir des grands itinéraires pour imaginer un "road-trip" - aussi large qu'un département/région: ajouter les itinéraires régionaux (voies vertes, etc) - Pour les POI: il pourrait y avoir 2 modes - mode "usage quotidien": ne pas montrer les POI, ou seulement certains et en une symbologie légère (couleur claire, semi-transparent): ça surcharge la carte et on n'a pas besoin de tout (l'utilisateur connait les parkings/bornes vélos qu'il utilise régulièrement, n'a pas besoin de réparation/gonflage) - mode "voyageur": montrer les POI clairement (points de réparation, aires de pique-niques, toilettes), car l'utilisateur connait peu/pas ces POI à l'avance - Pouvoir différentier Vélo route/VTT: toutes les voies cyclables ne sont pas adaptées à tous les types de vélo

laem commented 2026年05月11日 10:21:21 +02:00

aussi large qu'un pays: montrer les itinéraires "EuroVélo" (actuellement la visu montre les voies ferrées, pas prenable à vélo :) ). ça permet à quelqu'un de voir des grands itinéraires pour imaginer un "road-trip"

Attention avec ça. Contrairement à ce qu'on pourrait attendre, les itinéraires vélo n'ont pas grand chose à voir avec la cyclabilité des voies au sens sécurité. Des milliers de km d'Eurovélo sont simplement des routes voiture où les cyclistes ne sont pas les bienvenus. C'est essentiellement une vision politique dénuée de réalité concrète.

J'ai été choqué à de nombreuses reprises par la réalité en Bretagne, mais ailleurs aussi. En pratique, les portions des Eurovélo qui sont cyclables seront déjà repérées sur la carte par les infra.

Ça n'enlève pas complètement leur intérêt, principalement d'avoir une balisette verte tous les x km, mais il faut choisir. Soit on fait une carte politique ou touristique au sens office de tourisme, soit on fait une carte des infrastructures cyclables. Une bonne Eurovélo doit être automatiquement visible sur la carte actuelle :)

> aussi large qu'un pays: montrer les itinéraires "EuroVélo" (actuellement la visu montre les voies ferrées, pas prenable à vélo :) ). ça permet à quelqu'un de voir des grands itinéraires pour imaginer un "road-trip" Attention avec ça. Contrairement à ce qu'on pourrait attendre, les itinéraires vélo n'ont pas grand chose à voir avec la cyclabilité des voies au sens sécurité. Des milliers de km d'Eurovélo sont simplement des routes voiture où les cyclistes ne sont pas les bienvenus. C'est essentiellement une vision politique dénuée de réalité concrète. J'ai été choqué à de nombreuses reprises par la réalité en Bretagne, mais ailleurs aussi. En pratique, les portions des Eurovélo qui sont cyclables seront déjà repérées sur la carte par les infra. Ça n'enlève pas complètement leur intérêt, principalement d'avoir une balisette verte tous les x km, mais il faut choisir. Soit on fait une carte politique ou touristique au sens office de tourisme, soit on fait une carte des infrastructures cyclables. Une bonne Eurovélo doit être automatiquement visible sur la carte actuelle :)

etienneJr commented 2026年05月11日 13:32:39 +02:00

@FlorentRICHARD wrote in #2076 (comment):

• aussi large qu'un pays: montrer les itinéraires "EuroVélo"
  ajouter les itinéraires régionaux (voies vertes, etc)

C'est déjà le cas avec la surcouche vélo de style plein air 😅 Tu connaissais ou pas ? Il faudrait en effet que cette surcouche puisse être activée aussi sur ce style vélo. Facile à faire a priori.

@FlorentRICHARD wrote in https://codeberg.org/cartes/web/pulls/2076#issuecomment-14650557: > * aussi large qu'un pays: montrer les itinéraires "EuroVélo" > ajouter les itinéraires régionaux (voies vertes, etc) C'est déjà le cas avec [la surcouche vélo de style plein air](https://cartes.app/?style=outdoors&terrain=oui&sports=oui-bicycle#6.07/47.032/3.747) 😅 Tu connaissais ou pas ? Il faudrait en effet que cette surcouche puisse être activée aussi sur ce style vélo. Facile à faire a priori.

FlorentRICHARD commented 2026年05月11日 14:03:17 +02:00

@etienneJr wrote in #2076 (comment):

C'est déjà le cas avec la surcouche vélo de style plein air 😅 Tu connaissais ou pas ? Il faudrait en effet que cette surcouche puisse être activée aussi sur ce style vélo. Facile à faire a priori.

Je l'avais déjà vu à un zoom plus rapproché, mais pas pensé à l'activer dans le rendu de dev.
C'est bien à ça que je pensais. Une activation auto ou avec un petit bouton plus rapide d'accès serait bien, tout en faisant attention à la remarque judicieuse de @laem

@laem wrote in #2076 (comment):

Attention avec ça. Contrairement à ce qu'on pourrait attendre, les itinéraires vélo n'ont pas grand chose à voir avec la cyclabilité des voies au sens sécurité. Des milliers de km d'Eurovélo sont simplement des routes voiture où les cyclistes ne sont pas les bienvenus. C'est essentiellement une vision politique dénuée de réalité concrète.

Effectivement, il y a bien 2 besoins: avoir un itinéraire bien balisé et avoir un chemin où rouler en toute sécurité. j'ai le même constat sur la Loire à Vélo qui a parfois un bel itinéraire seul et parfois des routes partagées.
ça peut rejoindre mon idée de modes:

• usage: quotidien versus tourisme
• chemins: balisé/partagé versus dédié (en souhaitant qu'un maximum de chemins balisés soient aménagés/dédiés)

@etienneJr wrote in https://codeberg.org/cartes/web/pulls/2076#issuecomment-14659599: > C'est déjà le cas avec [la surcouche vélo de style plein air](https://cartes.app/?style=outdoors&terrain=oui&sports=oui-bicycle#6.07/47.032/3.747) :sweat_smile: Tu connaissais ou pas ? Il faudrait en effet que cette surcouche puisse être activée aussi sur ce style vélo. Facile à faire a priori. Je l'avais déjà vu à un zoom plus rapproché, mais pas pensé à l'activer dans le rendu de dev. C'est bien à ça que je pensais. Une activation auto ou avec un petit bouton plus rapide d'accès serait bien, tout en faisant attention à la remarque judicieuse de @laem @laem wrote in https://codeberg.org/cartes/web/pulls/2076#issuecomment-14651166: > Attention avec ça. Contrairement à ce qu'on pourrait attendre, les itinéraires vélo n'ont pas grand chose à voir avec la cyclabilité des voies au sens sécurité. Des milliers de km d'Eurovélo sont simplement des routes voiture où les cyclistes ne sont pas les bienvenus. C'est essentiellement une vision politique dénuée de réalité concrète. Effectivement, il y a bien 2 besoins: avoir un itinéraire bien balisé et avoir un chemin où rouler en toute sécurité. j'ai le même constat sur la Loire à Vélo qui a parfois un bel itinéraire seul et parfois des routes partagées. ça peut rejoindre mon idée de modes: * usage: quotidien versus tourisme * chemins: balisé/partagé versus dédié (en souhaitant qu'un maximum de chemins balisés soient aménagés/dédiés)

stephavelo commented 2026年05月13日 21:32:29 +02:00

@LySioS wrote in #2076 (comment):

Est-ce qu'un code couleur, lors de l'itinéraire uniquement, du type

Vert 🟢PC Jaune🟡 trottoir cyclable / VV Orange🟠 bande ou zone 30 / rencontre Rouge 🔴aucun aménagement / sharrow

Serait lisible ? Peut-être en pastel pour éviter un contraste trop agressif ?

où j'habite ya plein de «trottoirs cyclables» où les motorisés voudraient que je roule (je le fais à tricycle plus lent j'évite à vélo droit) conflits avec piétons je pense qu'il ne faut pas du tout afficher les trottoirs cyclables comme pistes cyclables mais les afficher différemment

et les bandes d'emportiérage avec séparateurs sont dangereuses et les motorisés pressent pour y rouler à tricycle j'y échappe partiellement à vélo 2 roues je roule au max près des séparateurs cf images jointes pour moi pire que des bandes cyclables classiques où on peut s'écarter

exemple vidéos alentours du pont des alliés et schuman thionville yutz
bord de parking https://www.dailymotion.com/video/k3H
MH24Lk8vOuMCMnIm
conflit pont schuman https://www.youtube.com/watch?v=tfj07UmAwko
klaxons https://www.dailymotion.com/video/k1bGUy7E51JkZTCMnOQ
dépassement de bouchon sur la 2x2 voies par le trottoir cyclable encombré https://www.dailymotion.com/video/k1mNRBsXU6kBG5CMnOS
conflit pont des alliés https://www.dailymotion.com/video/k4zxVrjTCi6KXyCMnIe
ici pour moi ya un trottoir cyclable contigu à la chaussée puis une voie verte
https://www.dailymotion.com/video/k1cUpQNFJ4K0gVCMnOU

et «piste cyclable» obligatoire sur terre-plein central bordé de stationnement auto (avec panneaux fin de piste début de piste à chaque intersection), modèle répandu dans la ville https://peertube.mesnumeriques.fr/w/imPVN3yr9fPAzoXWKKGQZr?start=22m58s

des «espaces partagés» obligatoires cf pj certes différent des bandes sur trottoir mais la peinture est-elle règlementaire comme séparateur ? pas piste cyclable non plus pour moi

@LySioS wrote in https://codeberg.org/cartes/web/pulls/2076#issuecomment-14469923: > Est-ce qu'un code couleur, lors de l'itinéraire uniquement, du type > > Vert :green_circle:PC Jaune:yellow_circle: trottoir cyclable / VV Orange:orange_circle: bande ou zone 30 / rencontre Rouge :red_circle:aucun aménagement / sharrow > > Serait lisible ? Peut-être en pastel pour éviter un contraste trop agressif ? où j'habite ya plein de «trottoirs cyclables» où les motorisés voudraient que je roule (je le fais à tricycle plus lent j'évite à vélo droit) conflits avec piétons je pense qu'il ne faut pas du tout afficher les trottoirs cyclables comme pistes cyclables mais les afficher différemment et les bandes d'emportiérage avec séparateurs sont dangereuses et les motorisés pressent pour y rouler à tricycle j'y échappe partiellement à vélo 2 roues je roule au max près des séparateurs cf images jointes pour moi pire que des bandes cyclables classiques où on peut s'écarter exemple vidéos alentours du pont des alliés et schuman thionville yutz bord de parking https://www.dailymotion.com/video/k3H MH24Lk8vOuMCMnIm conflit pont schuman https://www.youtube.com/watch?v=tfj07UmAwko klaxons https://www.dailymotion.com/video/k1bGUy7E51JkZTCMnOQ dépassement de bouchon sur la 2x2 voies par le trottoir cyclable encombré https://www.dailymotion.com/video/k1mNRBsXU6kBG5CMnOS conflit pont des alliés https://www.dailymotion.com/video/k4zxVrjTCi6KXyCMnIe ici pour moi ya un trottoir cyclable contigu à la chaussée puis une voie verte https://www.dailymotion.com/video/k1cUpQNFJ4K0gVCMnOU et «piste cyclable» obligatoire sur terre-plein central bordé de stationnement auto (avec panneaux fin de piste début de piste à chaque intersection), modèle répandu dans la ville https://peertube.mesnumeriques.fr/w/imPVN3yr9fPAzoXWKKGQZr?start=22m58s des «espaces partagés» obligatoires cf pj certes différent des bandes sur trottoir mais la peinture est-elle règlementaire comme séparateur ? pas piste cyclable non plus pour moi

etienneJr commented 2026年05月15日 10:30:21 +02:00

@stephavelo Merci pour ton retour bien détaillé ! Tous tes exemples montrent en effet des "aménagements" aberrants 😰, qui ne devraient pas exister.​
Mon souci, c'est que à l'inverse, je connais plein d'aménagements qui sont fléchés pareil (donc tagués pareil dans OSM) et tout à fait valables : des bandes cyclables moins dangereuses, des trottoirs partagés tout à fait assez larges pour ne pas gêner les piétons, ... et je ne vais pas les masquer ici sous prétexte que là bas ils sont mal conçus.
On dérive sur une question de "qualité" de l'infrastructure, qui n'est pas qualifiée dans les tags OSM, donc que je ne peux pas représenter. Et même si je le pouvais techniquement, je ne suis pas sûr de le vouloir. J'assume pour cartes.app de viser un rendu "simplifié", qui ne retranscrit pas toutes les spécificités du terrain, mais soit lisible par un non-habitué des cartes vélo (cela dit on pourrait réfléchir à un rendu de base + un bouton qui affiche des détails en plus à la demande)

Est-ce que dans ton coin il y a une association d'usagers du vélo qui pourrait porter le message des infra aberrantes à la mairie ?

il ne faut pas du tout afficher les trottoirs cyclables comme pistes cyclables mais les afficher différemment

j'ai déjà mis une différence mais c'est vrai qu'elle est subtile, je peux réfléchir à modifier ça.

@stephavelo Merci pour ton retour bien détaillé ! Tous tes exemples montrent en effet des "aménagements" aberrants 😰, qui ne devraient pas exister.​ Mon souci, c'est que à l'inverse, je connais plein d'aménagements qui sont fléchés pareil (donc tagués pareil dans OSM) et tout à fait valables : des bandes cyclables moins dangereuses, des trottoirs partagés tout à fait assez larges pour ne pas gêner les piétons, ... et je ne vais pas les masquer ici sous prétexte que là bas ils sont mal conçus. On dérive sur une question de "qualité" de l'infrastructure, qui n'est pas qualifiée dans les tags OSM, donc que je ne peux pas représenter. Et même si je le pouvais techniquement, je ne suis pas sûr de le vouloir. J'assume pour cartes.app de viser un rendu "simplifié", qui ne retranscrit pas toutes les spécificités du terrain, mais soit lisible par un non-habitué des cartes vélo (cela dit on pourrait réfléchir à un rendu de base + un bouton qui affiche des détails en plus à la demande) Est-ce que dans ton coin il y a une association d'usagers du vélo qui pourrait porter le message des infra aberrantes à la mairie ? > il ne faut pas du tout afficher les trottoirs cyclables comme pistes cyclables mais les afficher différemment j'ai déjà mis une différence mais c'est vrai qu'elle est subtile, je peux réfléchir à modifier ça.

stephavelo commented 2026年05月16日 13:48:54 +02:00

@etienneJr wrote in #2076 (comment):

@stephavelo Merci pour ton retour bien détaillé ! Tous tes exemples montrent en effet des "aménagements" aberrants 😰, qui ne devraient pas exister.​ Mon souci, c'est que à l'inverse, je connais plein d'aménagements qui sont fléchés pareil (donc tagués pareil dans OSM) et tout à fait valables : des bandes cyclables moins dangereuses, des trottoirs partagés tout à fait assez larges pour ne pas gêner les piétons, ... et je ne vais pas les masquer ici sous prétexte que là bas ils sont mal conçus. On dérive sur une question de "qualité" de l'infrastructure, qui n'est pas qualifiée dans les tags OSM, donc que je ne peux pas représenter. Et même si je le pouvais techniquement, je ne suis pas sûr de le vouloir. J'assume pour cartes.app de viser un rendu "simplifié", qui ne retranscrit pas toutes les spécificités du terrain, mais soit lisible par un non-habitué des cartes vélo (cela dit on pourrait réfléchir à un rendu de base + un bouton qui affiche des détails en plus à la demande)

Est-ce que dans ton coin il y a une association d'usagers du vélo qui pourrait porter le message des infra aberrantes à la mairie ?

il ne faut pas du tout afficher les trottoirs cyclables comme pistes cyclables mais les afficher différemment

j'ai déjà mis une différence mais c'est vrai qu'elle est subtile, je peux réfléchir à modifier ça.

ma grand-mère a passé les dernières années à Thionville et avait peur des cyclistes sur trottoir et je pense qu'elle n'est pas la seule, quand j'ai emménagé ici et commencé à circuler à vélo j'ai compris à un moment que soit je continuais à prendre la bande sur trottoir passant par la terrasse de café quand les chaises sont sorties soit j'allais affronter les klaxons sur la route etc ; quand les trottinettes électriques sont arrivées Elisabeth Borne a dit que les engins roulant à 20 à 30 km/h n'ont pas leur place sur un trottoir, ce qui est aussi le cas du vélo, donc cette demande contradictoire de rouler sur le trottoir tout en disant c'est pas bien d'y rouler m'exaspère et provoque l'agressivité de certains motorisés quand je ne roule pas sur le «trottoir cyclable».

Merci si tu peux les représenter différemment. Je n'ai jamais touché à Openstreetmap en écriture, je ne sais pas comment sont tagués les aménagements chez moi si je peux mettre «trottoir cyclable»

après avoir écrit ça je me demande, ya rien qui est de la diffamation là-dedans quand je critique l'asso pour les félicitations ou la municipalité pour les aménagaments ?

il n'y a pas d'asso locale, sur conseil de l'asso régionale j'avais essayé de récupérer des emails de gens intéressés par un collectif loors du tractage pour le baromètre 2019 mais ensuite ils n'ont pas répondu et un m'a dit sur le trajet qu'en tant que frontaliers (la majorité des gens à vélo ici) ils n'ont pas de temps déjà pour leurs trucs perso alors pas une asso

une fois j'avais vu un article de journal que je ne trouve plus où l'asso régionale félicite la mairie pour cet aménagement (et la passerelle sûrement) des dessins de vélo au sol avec des lignes et un panneau espace partagé piste obligatoire aire piétonne obligatoire encore
google maps 1 2 3

au final j'ai trouvé ça aujourd'hui «Trophée des mobilités
La Ville a été lauréate au « trophée des mobilités actives GrandEst ». Il s’agit d’un concours organisé par la DREAL Grand Est et l’association Vélo et Mobilités Actives Grand Est.
La Ville a candidaté sur la catégorie « Aménagement d’itinéraires d’accès aux pôles d’échanges multimodaux favorisant les
modes actifs ». Ainsi, il a été présenté le nouveau plan vélo, la passerelle et la Boîte à vélos»

donc «promenade» +passerelle + stationnement vélo + plan vélo

ce plan des pistes cyclables comprend au moins en partie des pistes inexistantes et des aménagements comme j'ai montré cf le terre-plein central photos de l'article 04 à 16, et la dernière photo montre un cycliste à contresens sur le pont des alliés, c'est très courant ici de rouler à 2 sens sur un aménagement 1 sens, c'est même en peinture chevron vélo (trottoir partagé étroit), les intersections le réseau est galère, traverser ce carrefour à vélo ou pied avec les feux à plusieurs cycles par exemple, en suivant le marquage vélo au début de mon vélotaf j'ai fini à contresens de ce pont de l'autre coté, de ce coté c'est le retour de la gare - peut-être aurait'il pris la passerelle aujourd’hui"hui qui n'était pas construite. Il y a aussi une voie verte sur trottoir toute neuve pour aller vers l'autre nouveau pont

je découvre cet article en cherchant l'autre ; je n'habite pas à thionville même

«Contrairement à Metz, Thionville ne dispose pas d’association de cyclistes loisirs. » voilà.

«Depuis, la mairie se vante d’avoir conçu 2 km de piste cyclable, et d’en avoir rénové 16,5.» les aménagements que je t'ai montré sont dits comme pistes cyclables.

les commentaires de la page facebook reprochent aux cyclistes de rouler sur les trottoirs, cocasse vu les aménagements

pareil pour le reproche de la police municipale de rouler à trottinette électrique sur les trottoirs

@etienneJr wrote in https://codeberg.org/cartes/web/pulls/2076#issuecomment-14992779: > @stephavelo Merci pour ton retour bien détaillé ! Tous tes exemples montrent en effet des "aménagements" aberrants :cold_sweat:, qui ne devraient pas exister.​ Mon souci, c'est que à l'inverse, je connais plein d'aménagements qui sont fléchés pareil (donc tagués pareil dans OSM) et tout à fait valables : des bandes cyclables moins dangereuses, des trottoirs partagés tout à fait assez larges pour ne pas gêner les piétons, ... et je ne vais pas les masquer ici sous prétexte que là bas ils sont mal conçus. On dérive sur une question de "qualité" de l'infrastructure, qui n'est pas qualifiée dans les tags OSM, donc que je ne peux pas représenter. Et même si je le pouvais techniquement, je ne suis pas sûr de le vouloir. J'assume pour cartes.app de viser un rendu "simplifié", qui ne retranscrit pas toutes les spécificités du terrain, mais soit lisible par un non-habitué des cartes vélo (cela dit on pourrait réfléchir à un rendu de base + un bouton qui affiche des détails en plus à la demande) > > Est-ce que dans ton coin il y a une association d'usagers du vélo qui pourrait porter le message des infra aberrantes à la mairie ? > > > il ne faut pas du tout afficher les trottoirs cyclables comme pistes cyclables mais les afficher différemment > > j'ai déjà mis une différence mais c'est vrai qu'elle est subtile, je peux réfléchir à modifier ça. ma grand-mère a passé les dernières années à Thionville et avait peur des cyclistes sur trottoir et je pense qu'elle n'est pas la seule, quand j'ai emménagé ici et commencé à circuler à vélo j'ai compris à un moment que soit je continuais à prendre la [bande sur trottoir passant par la terrasse de café](https://www.google.fr/maps/@49.3668584,6.1688908,3a,57.5y,208.55h,84.77t/data=!3m10!1e1!3m8!1s5a5TMiCk4GG00yEH_lcIGQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D5.232352094832834%26panoid%3D5a5TMiCk4GG00yEH_lcIGQ%26yaw%3D208.545259683303!7i16384!8i8192!9m2!1b1!2i18?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI2MDUxMy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D) quand les chaises sont sorties soit j'allais affronter les klaxons sur la route etc ; quand les trottinettes électriques sont arrivées Elisabeth Borne a dit que [les engins roulant à 20 à 30 km/h n'ont pas leur place sur un trottoir](https://www.lefigaro.fr/conso/2018/10/23/20010-20181023ARTFIG00304-trottinettes-electriques-leur-circulation-bientot-interdite-sur-les-trottoirs.php?nojs_refresh=1&nojs_refresh=1), ce qui est aussi le cas du vélo, donc cette demande contradictoire de rouler sur le trottoir tout en disant c'est pas bien d'y rouler m'exaspère et provoque l'agressivité de certains motorisés quand je ne roule pas sur le «trottoir cyclable». Merci si tu peux les représenter différemment. Je n'ai jamais touché à Openstreetmap en écriture, je ne sais pas comment sont tagués les aménagements chez moi si je peux mettre «trottoir cyclable» après avoir écrit ça je me demande, ya rien qui est de la diffamation là-dedans quand je critique l'asso pour les félicitations ou la municipalité pour les aménagaments ? il n'y a pas d'asso locale, sur conseil de l'asso régionale j'avais essayé de récupérer des emails de gens intéressés par un collectif loors du tractage pour le baromètre 2019 mais ensuite ils n'ont pas répondu et un m'a dit sur le trajet qu'en tant que [frontaliers](https://www.republicain-lorrain.fr/societe/2026/04/27/les-frontaliers-plebiscitent-le-gardiennage-pour-leur-velo) (la majorité des gens à vélo ici) ils n'ont pas de temps déjà pour leurs trucs perso alors pas une asso une fois j'avais vu un article de journal que je ne trouve plus où l'asso régionale félicite la mairie pour cet aménagement (et la passerelle sûrement) des dessins de vélo au sol avec des lignes et un panneau espace partagé piste obligatoire aire piétonne obligatoire encore google maps [1](https://www.google.fr/maps/@49.3570002,6.1684302,3a,29.9y,234.97h,87.72t/data=!3m7!1e1!3m5!1saO8_7s9-hfBd-XUUQlSPtQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D2.2811600221873505%26panoid%3DaO8_7s9-hfBd-XUUQlSPtQ%26yaw%3D234.96948082346233!7i16384!8i8192?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI2MDUxMy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D ) [2](https://www.google.fr/maps/@49.3561234,6.1667924,3a,75y,173.99h,82.32t/data=!3m7!1e1!3m5!1seiynrBMQHWSJ1PAgxgzNHQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D7.681352035628905%26panoid%3DeiynrBMQHWSJ1PAgxgzNHQ%26yaw%3D173.98678869788824!7i16384!8i8192?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI2MDUxMy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D) [3](https://www.google.fr/maps/@49.355984,6.1665528,3a,37y,214.95h,87.36t/data=!3m7!1e1!3m5!1sRkl6fYX9V-uZhdMgghMQuA!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D2.6448365492462074%26panoid%3DRkl6fYX9V-uZhdMgghMQuA%26yaw%3D214.94716747864857!7i16384!8i8192?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI2MDUxMy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D) au final j'ai trouvé ça aujourd'hui «Trophée des mobilités [La Ville a été lauréate au « trophée des mobilités actives GrandEst](https://www.thionville.fr/fileadmin/user_upload/RAPPORT_D_ACTIVITES_2021.pdf) ». Il s’agit d’un concours organisé par la DREAL Grand Est et l’association Vélo et Mobilités Actives Grand Est. La Ville a candidaté sur la catégorie « Aménagement d’itinéraires d’accès aux pôles d’échanges multimodaux favorisant les modes actifs ». Ainsi, il a été présenté le nouveau plan vélo, la passerelle et la Boîte à vélos» donc «promenade» +passerelle + stationnement vélo + [plan vélo](https://www.thionville.fr/vivre-habiter/se-deplacer/mobilites-douces) [ce plan des pistes cyclables](https://www.thionville.fr/fileadmin/user_upload/Plan_des_pistes_cyclables_communales.pdf) comprend au moins en partie des pistes inexistantes et des aménagements comme j'ai montré cf le terre-plein central [photos de l'article](https://c.republicain-lorrain.fr/edition-de-thionville-hayange/2019/07/13/photos-thionville-premiers-kilometres-pour-le-plan-velo) 04 à 16, et la dernière photo montre un cycliste à contresens sur le pont des alliés, c'est très courant ici de rouler à 2 sens sur un aménagement 1 sens, c'est même en[ peinture chevron vélo (trottoir partagé étroit)](https://www.google.fr/maps/@49.3533371,6.1743903,3a,15y,164.88h,87.15t/data=!3m10!1e1!3m8!1szLBG8MpOncEf5A_AKlunHQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D2.8520054306711273%26panoid%3DzLBG8MpOncEf5A_AKlunHQ%26yaw%3D164.88104458831754!7i16384!8i8192!9m2!1b1!2i18?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI2MDUxMy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D), les intersections le réseau est galère, [traverser ce carrefour à vélo ou pied avec les feux à plusieurs cycles par exemple](https://www.google.fr/maps/@49.3571103,6.1686873,3a,75y,312.67h,78.71t/data=!3m7!1e1!3m5!1s1Bni6yjtrmPNX0tOwFXu5g!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D11.28578486749197%26panoid%3D1Bni6yjtrmPNX0tOwFXu5g%26yaw%3D312.66525219614556!7i16384!8i8192?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI2MDUxMy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D), en suivant le marquage vélo au début de mon vélotaf j'ai fini à contresens de ce pont de l'autre coté, de ce coté c'est le retour de la gare - peut-être aurait'il pris la passerelle aujourd’hui"hui qui n'était pas construite. Il y a aussi u[ne voie verte sur trottoir toute neuve](https://www.google.fr/maps/@49.3555436,6.1714214,3a,32.9y,79.56h,84.01t/data=!3m7!1e1!3m5!1suJl2tEtOtbCPyIWOCnXOGg!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D5.993621197920291%26panoid%3DuJl2tEtOtbCPyIWOCnXOGg%26yaw%3D79.55677419244878!7i16384!8i8192?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI2MDUxMy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D) pour aller vers l'autre nouveau pont je découvre [cet article ](https://c.republicain-lorrain.fr/societe/2026/04/27/priorite-aux-velos-les-cyclistes-demandent-de-la-securite) en cherchant l'autre ; je n'habite pas à thionville même «Contrairement à Metz, Thionville ne dispose pas d’association de cyclistes loisirs. » voilà. «Depuis, la mairie se vante d’avoir conçu 2 km de piste cyclable, et d’en avoir rénové 16,5.» les aménagements que je t'ai montré sont dits comme pistes cyclables. les commentaires de la [page facebook](https://www.facebook.com/RLMoselleNord/posts/%EF%B8%8Fcontrairement-%C3%A0-metz-thionville-ne-dispose-pas-dassociation-de-cyclistes-loisir/1545251577601353/) reprochent aux cyclistes de rouler sur les trottoirs, cocasse vu les aménagements pareil pour le [reproche de la police municipale de rouler à trottinette électrique sur les trottoirs](https://c.republicain-lorrain.fr/transport/2022/09/02/la-police-municipale-fait-des-controles-quotidiens-avec-pedagogie)

etienneJr commented 2026年05月16日 15:10:29 +02:00

@stephavelo wrote in #2076 (comment):

Je n'ai jamais touché à Openstreetmap en écriture, je ne sais pas comment sont tagués les aménagements chez moi si je peux mettre «trottoir cyclable»

J'ai créé ce sujet sur le forum OSM France pour demander de l'aide aux contributeurs mosellans (qui sont bien actifs). Je te conseille de t'y créer un compte (si pas encore fait) pour pouvoir échanger directement avec eux.

@stephavelo wrote in https://codeberg.org/cartes/web/pulls/2076#issuecomment-15060345: > Je n'ai jamais touché à Openstreetmap en écriture, je ne sais pas comment sont tagués les aménagements chez moi si je peux mettre «trottoir cyclable» J'ai créé [ce sujet sur le forum OSM France](https://forum.openstreetmap.fr/t/verifier-la-cartographie-des-infrastructures-cyclistes-a-thionville/43345) pour demander de l'aide aux contributeurs mosellans (qui sont bien actifs). Je te conseille de t'y créer un compte (si pas encore fait) pour pouvoir échanger directement avec eux.

etienneJr commented 2026年05月19日 21:34:04 +02:00

todo-list suite aux différents retours dans #2135 et sur le forum osm

• cyclestreet : comme une zone de rencontre (peut-être à coupler avec la limite de vitesse, car si c’est 50 bof).
  • elles ne sont pas dans les tuiles
• vérifier les highway=pedestrian qui peut-être cachent le trait bleu de la piste cyclable
• (削除) afficher les REV par dessus les pistes cyclables, avec leur couleur et leur nom (削除ここまで) : ça ne marche pas, ça fait trop de couleurs. A essayer en ronds avec numéros.
• rajouter le bouton pour afficher les itinéraires balisés
• gérer les tunnels
  • on pourrait sans doute améliorer encore un peu
• gérer les ponts
• (削除) "À l’est du pont encore, le quai de Serbie (motorisé) qui passe sous le pont semble disparaître à cause du contraste trop faible." (削除ここまで)
  • je vois pas comment corriger ça, c'est à cause de la surface du pont qui masque encore plus le pointillé semi transparent. Si je diminue la transparence du pointillé, ça posera problème ailleurs
• quand une piste est unidirectionnelle il me semble pertinent de l’indiquer comme c’est le cas pour les voies motorisée
• utiliser un code couleur (rouge, orange, jaune, vert) pour les rebords (cf. les valeurs de kerb)
• idem pour les barrière en quinconce, potelet, rocher ou je ne sais quoi...)
• épaissir les traits des aménagements cyclables
• amaigrir les routes proportionnellement à leur dangerosité (actuellement, une voie 30 est plus fine qu'une voie 50)
  • ça me parait dangereux, car trop inhabituel, qq risquerait d'aller sur une grosse route en pensant que c'est une petite.

todo-list suite aux différents retours dans #2135 et [sur le forum osm](https://forum.openstreetmap.fr/t/surcouche-cycliste-pour-cartes-app/38466/30) - [x] cyclestreet : comme une zone de rencontre (peut-être à coupler avec la limite de vitesse, car si c’est 50 bof). - elles ne sont pas dans les tuiles - [x] vérifier les highway=pedestrian qui peut-être cachent le trait bleu de la piste cyclable - [ ] ~~afficher les REV par dessus les pistes cyclables, avec leur couleur et leur nom~~ : ça ne marche pas, ça fait trop de couleurs. A essayer en ronds avec numéros. - [x] rajouter le bouton pour afficher les itinéraires balisés - [x] gérer les tunnels - on pourrait sans doute améliorer encore un peu - [x] gérer les ponts - [ ] ~~"À l’est du pont encore, le quai de Serbie (motorisé) qui passe sous le pont semble disparaître à cause du contraste trop faible."~~ - je vois pas comment corriger ça, c'est à cause de la surface du pont qui masque encore plus le pointillé semi transparent. Si je diminue la transparence du pointillé, ça posera problème ailleurs - [x] quand une piste est unidirectionnelle il me semble pertinent de l’indiquer comme c’est le cas pour les voies motorisée - [ ] utiliser un code couleur (rouge, orange, jaune, vert) pour les rebords (cf. les valeurs de kerb) - [ ] idem pour les barrière en quinconce, potelet, rocher ou je ne sais quoi...) - [ ] épaissir les traits des aménagements cyclables - [ ] amaigrir les routes proportionnellement à leur dangerosité (actuellement, une voie 30 est plus fine qu'une voie 50) - ça me parait dangereux, car trop inhabituel, qq risquerait d'aller sur une grosse route en pensant que c'est une petite.

etienneJr commented 2026年05月25日 19:48:34 +02:00

À étudier
https://www.af3v.org/les-voies-vertes/carte-du-schema-national-des-veloroutes-et-voies-vertes/

À étudier https://www.af3v.org/les-voies-vertes/carte-du-schema-national-des-veloroutes-et-voies-vertes/

etienneJr commented 2026年06月17日 22:50:37 +02:00

quelques ajouts dans les tuiles dans cartes/serveur#149 suite à signalement sur forum osm

quelques ajouts dans les tuiles dans https://codeberg.org/cartes/serveur/pulls/149 suite à signalement sur [forum osm](https://forum.openstreetmap.fr/t/surcouche-cycliste-pour-cartes-app/38466/54)

etienneJr commented 2026年07月02日 22:24:16 +02:00

allez, je déploie, car ... j'ai passé trop de temps dessus, je peux plus le voir en peinture ce style vélo 🤣​
La suite dans #2424

allez, je déploie, car ... j'ai passé trop de temps dessus, je peux plus le voir en peinture ce style vélo 🤣​ La suite dans #2424