Journal L'autre jour d'après

• # Écologique, féministe et social

  Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 07 avril 2020 à 10:25. Évalué à 5.

  Cette pétition est donc présentée comme préparant un jour d’après écologique, féministe et social. Dans les mesures qui sont demandées, je vois bien les aspects écologique et social, en revanche je ne vois rien qui relève du féminisme et ça m'étonne.

  Personnellement, je ne pense pas signer une pétition qui évoque une volonté féministe sans l'expliciter. Tel que je vois cela, il s'agit soit de se parer d'une bonne volonté sans rien demander à ce sujet, soit de demander par la suite des mesures concrètes qui n'ont pas été présentées à l'avance aux signataires, ce qui m'inquiète.

  • [^] # Re: Écologique, féministe et social

    Posté par El Titi le 07 avril 2020 à 13:29. Évalué à -2.

    Personnellement, je ne pense pas signer une pétition qui évoque une volonté féministe

    • [^] # Re: Écologique, féministe et social

      Posté par Xanatos le 07 avril 2020 à 14:49. Évalué à 3.

      Mais encore ?

      • [^] # Re: Écologique, féministe et social

        Posté par El Titi le 07 avril 2020 à 15:28. Évalué à 4.

        Quel est le rapport entre la crise du covid et le féminisme ?

        L'écologie avec la réduction des espaces, notre inertie devant les enjeux climatiques, de biodiversité, ... avec une prise de conscience tardive de ces enjeux OK.
        Aurélien Barreau le met bien en exergue ici: https://www.youtube.com/watch?v=mr9IEab49eY

        Le questionnement de la santé publique et du modèle de société qu'on veut pour demain pourquoi pas ?

        Mais le féminisme avec toutes les dérives liberticides et autres délires auxquels on assiste, je ne vois pas. Donc non merci.
        Bref comme l'a relevé Tanguy, ca sent la récupération douteuse

        • [^] # Re: Écologique, féministe et social

          Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 07 avril 2020 à 15:52. Évalué à 9.

          Quel est le rapport entre la crise du covid et le féminisme ?

          Aucun, mais cette crise, ou plutôt la sortie de crise est vue par ces organisations comme une opportunité pour changer des choses dans la société. Sur ce point, je serais assez d'accord : il va manifestement y avoir une intervention assez massive de l'État, qui pourra être dirigée.

          On peut par exemple décider de mettre des conditions pour l'obtention d'une aide à la reprise d'activité, disons la réserver aux entreprises qui s'engagent à ne pas investir dans les énergies fossiles, ou aux entreprises qui ont une note d'égalité entre les sexes suffisamment élevée ou qui s'engagent à en avoir une assez élevée dans un an, sous peine de nationalisation.

          Bref, ce n'est pas insensé en soi.

          Mais le féminisme avec toutes les dérives liberticides et autres délires auxquels on assiste, je ne vois pas. Donc non merci.

          C'est en effet mon avis. Je n'ai rien contre des mesures précises, selon ce qu'elles sont exactement, sauf que dans ce domaine, la pétition ne mentionne rien de précis, ce qui m'inquiète parce que ça pourrait ne rien donner, ou être récupéré de diverses façons.

          Bref comme l'a relevé Tanguy, ça sent la récupération douteuse

          Franchement, je ne sais pas, je ne comprends pas ce qui a bien pu passer par la tête des rédacteurs de cette pétition. Ils ont sûrement mentionné le féminisme dans le titre de la pétition parce qu'ils souhaitent une société plus équitable, mais je trouve tout de même un peu gros qu'ils aient juste oublié de le préciser dans les mesures précises demandées dans le contenu de la pétition. Est-ce parce qu'il y avait trop de désaccord à ce sujet, entre les différentes organisations qui ont participé à son élaboration ? Dans ce cas, il aurait mieux valu ne même pas mentionner ce sujet.

          J'espère que des associations féministes feront remarquer cela – une pétition qui parle de féminisme, et qui mentionne des mesures précises dans tous les domaines, sauf celui-ci ,ça devrait faire réagir, tout de même — et que les organisations à l'origine de la pétition pourront s'expliquer à ce sujet.

          • [^] # Commentaire supprimé

            Posté par Anonyme le 07 avril 2020 à 16:43. Évalué à 8.

            Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

            • [^] # Re: Greenwashed, dystopique et socétial

              Posté par seveso le 08 avril 2020 à 09:45. Évalué à 3.

              Le pouvoir ne se demande pas.

              Personne ici ne parle de prendre le pouvoir.

              J'ai plutôt l'impression que l'idée c'est de profiter la crise actuelle et ses conséquences forcées sur la réduction de l'activité humaine et économique pour dresser un bilan et envisager des changements profonds dans le fonctionnement de notre société.

              Cette période de confinement aura peut-être pour effet de permettre à beaucoup de monde de prendre le temps de porter un regard critique sur le fonctionnement actuel de nos sociétés modernes. Et peut-être que ça aura un effet suffisant sur la conscience collective pour que de vrais changements positifs sur le plan écologique et social surviennent sans passer par un renversement du pouvoir en place.

              • [^] # Commentaire supprimé

                Posté par Anonyme le 08 avril 2020 à 11:14. Évalué à 4. Dernière modification le 08 avril 2020 à 11:15.

                Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

          • [^] # Re: Écologique, féministe et social

            Posté par symp le 08 avril 2020 à 18:28. Évalué à -4.

            Quel est le rapport entre la crise du covid et le féminisme ?

            Aucun, [...]

            Je vous laisse le soin de déterminer, en votre for intérieur, si c'est anecdotique, ou pas, mais un « rapport » possible est que les femmes constituent semble-t-il une proportion importante des forces agissantes à l'œuvre en ce moment même (personnel hospitalier, caissières de grandes surfaces, enseignantes...).

            • [^] # Re: Écologique, féministe et social

              Posté par El Titi le 08 avril 2020 à 18:40. Évalué à 5. Dernière modification le 08 avril 2020 à 18:41.

              Je vous laisse le soin de déterminer, en votre for intérieur, si c'est anecdotique, ou pas, mais un « rapport » possible est que les hommes constituent semble-t-il une proportion importante des forces agissantes à l'œuvre en ce moment même (personnel hospitalier, éboueurs, livreurs...) et accessoirement les victimes fatales du COVID sont à 80% des hommes, ce qui questionne une fois de plus le déséquilibre entre hommes et femmes au niveau de l'espérance de vie. Quitte à instaurer des différences au nom de l'égalité de résultats et non en droit (salaire ...hem), on pourrait aussi reposer celle de l'âge du départ en retraite par exemple, ou encore le décrochage scolaire des garçons, ... Les sujets ne manque pas.

              Moi aussi je peux extrapoler dans un sens. Bref, je repose la question: Pourquoi explicitement, le féminisme et pas uniquement le sociétal ?

              • [^] # Re: Écologique, féministe et social

                Posté par symp le 08 avril 2020 à 20:55. Évalué à 2.

                les victimes fatales du COVID sont à 80% des hommes

                Ce sont effectivement en majorité des hommes, mais ce n'est pas, me semble-t-il, le résultat d'une inégalité systémique --- et, pour le coup, « sociétale » --- imposée dès l'enfance, en tout cas pas au même titre que les inégalités salariales à compétences égales, ou le partage des tâches ménagères, l'accès à l'éducation dans les pays en voie de développement...

                Vous auriez pu, en revanche et par exemple, mentionner que 88% des sans-abri sont, en France, des hommes (ce qui ne semble choquer personnes, mais en général on déplore plutôt les 12% de femmes...).

                Pour l'âge du départ en retraite, êtes-vous sûr que la différence est à l'avantage des femmes? N'est-ce pas surprenant si on considère les carrières hâchées, toussa?

                Pourquoi explicitement, le féminisme et pas uniquement le sociétal ?

                Ben... je sais pas, parce que, quitte à tirer des leçons de cette crise qui, mine de rien, met en question les bases du fonctionnement de notre société, autant en profiter pour travailler à la fin d'un système de domination institutionnalisé millénaire? Certains penseurs (excusez-moi, je n'ai aucune référence là tout de suite maintenant) établissent des parallèles entre les ressorts de cette domination et ceux, par exemple, de l'exploitation des ressources naturelles, mais bon, ce que j'en dis, moi...

                • [^] # Re: Écologique, féministe et social

                  Posté par El Titi le 08 avril 2020 à 21:18. Évalué à 3.

                  le résultat d'une inégalité systémique --- et, pour le coup, « sociétale » --- imposée dès l'enfance, en tout cas

                  Le patriarcat, posé en paradigme: alerte raisonnement circulaire.

                  Quant aux différence salariales à compétence égale même ceci est contestable et contesté.
                  Je vous laisse le soin de chercher un peu car je n'ai moi non plus pas l'envie ni le temps de chercher tout comme vous les références.

                  Ces débats sont stériles mais ce qui ressort avec ce lien ... plus qu'indirect entre cette crise et des causes aussi larges et floues, c'est qu'il ouvre la voie aux opportunismes de tout poil.

                  • [^] # Re: Écologique, féministe et social

                    Posté par symp le 08 avril 2020 à 21:57. Évalué à -2.

                    Ces débats sont stériles

                    Ah, pardon. Je n'avais pas compris que :

                    Bref, je repose la question [...]

                    ... était purement rhétorique.

                    Et puis bon, les débats stériles, sur dlf... linuxfr, c'est pas le genre ;o).

                    ce qui ressort avec ce lien ... plus qu'indirect entre cette crise et des causes aussi larges et floues, c'est qu'il ouvre la voie aux opportunismes de tout poil

                    C'est vrai, quoi, y a vrrraiment pas de raison de vouloir changer quoi que ce soit. En tout cas, pas maintenant, les filles. Peut-être une autre fois.

              • [^] # Re: Écologique, féministe et social

                Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 09 avril 2020 à 12:26. Évalué à 6.

                Tant qu'à mentionner les inégalités qui ne vont pas dans le sens du féminisme, autant ne pas oublier le traitement des pères dans les divorces. J'en ai vu un cas chez un ami, qui a une garde partagée avec sa femme. Récemment, elle est partie « pour affaires » pendant une semaine, abandonnant ses enfant à leur père, et pendant ce temps elle a publié une sextape de vacances avec un homme, à laquelle ses enfants ont d'ailleurs eu accès. Ce cas donc, a été porté au devant de la juge qui s'occupe de ce divorce : elle fait ce qu'elle veut, ça n'a rien à voir avec l'éducation des enfants. Ça, c'est la réponse officielle, mais en réalité, c'est plutôt : c'est une femme, elle a tous les droits, vous êtes un homme, votre parole ne compte pas.

                Je vous laisse imaginer ce que ça aurait donné si le cas avait été inversé, et que c'était le père qui s'était comporté ainsi.

                • [^] # Re: Écologique, féministe et social

                  Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) le 09 avril 2020 à 13:00. Évalué à 5.

                  Mais ça n'est pas tolérable, on est bien d'accord.

                  D'ailleurs, je ne comprends pas cette propension des magistrats à penser que les femmes sont naturellement celles qui devraient avoir en priorité la garde des enfants (il faudrait en finir d'ailleurs avec cette idée qu'une femme doit avoir des enfants pour être pleinement femme, nous ne sommes pas des machines à procréer).

                  Soit dit en passant, un homicide ou toute autre forme de violence envers un homme est tout aussi inacceptable qu'un féminicide ou des violences faites aux femmes. Ni moins, ni plus, pareil. Mais, il se trouve que, dans le cadre de violences conjugales, ce sont les femmes qui en pâtissent le plus, que ce sont elles qui subissent le plus de violences sexuelles et que, encore bien trop souvent, leur parole n'est pas correctement prise en compte dans les commissariats de police ou les gendarmeries.

                  Je n’ai aucun avis sur systemd

                  • [^] # Re: Écologique, féministe et social

                    Posté par El Titi le 09 avril 2020 à 14:55. Évalué à 4.

                    ce sont les femmes qui en pâtissent le plus, que ce sont elles qui subissent le plus de violences sexuelles et que, encore bien trop souvent, leur parole n'est pas correctement

                    Affirmation péremptoire.

                    Les formes de violences sont différentes mais les violences psychologiques, physiques autres que sexuelles que subissent les hommes ne sont pas moins impactantes.
                    Les hommes osent encore moins porter plainte car leur pas parole n'est pas seulement ignorée mais tout bonnement raillée la plupart du temps, y compris par les autres hommes (Et ne ramenez pas ça au patriarcat SVP)
                    Ce qui ramène systématiquement le débat à : "c'est un épiphénomène"

                    Par ailleurs, ils s'exposent souvent à une contre attaque en règle de l'agresseuse qui jouit des biais cognitifs en sa faveur (Les femmes sont faibles et gentilles par essence, cf. affaire Johnny Depp par ex) et prennent que le risque que ça se retourne contre eux.

                    L'issue en est bien souvent le suicide (cf statistiques) ou ... hélas un retournement de violence qui évidemment n'a pas les mêmes effets étant donné les différences physiologiques entre les 2 sexes.

                • [^] # Re: Écologique, féministe et social

                  Posté par symp le 09 avril 2020 à 13:14. Évalué à 1.

                  Hmm... C'est vrai que là, le rapport avec la CoViD-19 est évident...

                  Et puis

                  j'ai vu un cas chez un ami

                  ... c'est vrai que c'est un repère sûr, quand il s'agit de raisonner globalement.

                  • [^] # Re: Écologique, féministe et social

                    Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 09 avril 2020 à 14:28. Évalué à 3.

                    Bah, pour raisonner globalement, il y a les chiffres de répartition des gardes d'enfants, qui parlent d'eux-mêmes.

                  • [^] # Re: Écologique, féministe et social

                    Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 09 avril 2020 à 14:30. Évalué à 2. Dernière modification le 09 avril 2020 à 14:31.

                    Hmm... C'est vrai que là, le rapport avec la CoViD-19 est évident...

                    Pas du tout, je poursuis simplement sur ce sujet dérivé. Autant l'expliciter, tant qu'à faire : si cette crise doit être l'occasion de faire du féminisme, il faudrait aussi faire du masculinisme, parce qu'il y en a bien besoin aussi, dans certains domaines.

                    Et, féminisme comme masculinisme nécessitent des points d'action concrets, en aucun cas des déclaration vagues comme : on va faire du féminisme, parce que ça peut recouvrir tout et n'importe quoi.

                    • [^] # Re: Écologique, féministe et social

                      Posté par symp le 09 avril 2020 à 15:21. Évalué à 0.

                      Pas du tout, je poursuis simplement sur ce sujet dérivé.

                      Pardon, ça n'est pas du tout un sujet dérivé: votre propos initial soulignait la (non-)pertinence, ou plutôt l'imprécision d'une revendication féministe inscrite dans une pétition portée, pour l'instant, par seize organisations. Manifestement, le souci va au delà de ce manque de précision, car vous insistez:

                      si cette crise doit être l'occasion de faire du féminisme, il faudrait aussi faire du masculinisme, parce qu'il y en a bien besoin aussi, dans certains domaines.

                      En d'autres termes: « Pas de revendications féministes avant qu'on ait parlé de l'ex-femme de mon ami, et de toutes celles qui obtiennent --- injustement, c'est patent, les chiffres parlent --- la garde de leurs enfants ». La cohérence est, il faut vous le reconnaître, inattaquable.

                • [^] # Re: Écologique, féministe et social

                  Posté par Xinul le 09 avril 2020 à 14:53. Évalué à 6.

                  C'est pareil chez les hommes battus.
                  Un homme battu qui répond en se défendant, il est mort. La seule réponse possible pour lui, c'est de partir. Tout ira en faveur de la femme qui le bat. C'est une réalité qui est niée.

                  Niée parce qu'on vous répondra que vous êtes un sal*** car il y a plus de femmes battues, et que leur sort est pire. C'est vrai.
                  Elles ont au moins des recours, pas les hommes qui seront toujours seuls face à ce problème.

                  Il n'y a aucune égalité sur ce plan, et ça ne pose aucun problème aux défenseurs de l'égalité. Au mieux, on dira que les hommes sont physiquement plus solide (alors que nombreuses sont les féministes qui nient le corps biologique), alors ils peuvent encaisser, ou bien on ne vous croira pas.

                  J'ai écouté des témoignages assez glaçant la-dessus (côtes cassés, etc)... avec même des femmes qui méprisait encore plus leur homme de ne pas se défendre !

                  • [^] # Re: Écologique, féministe et social

                    Posté par El Titi le 09 avril 2020 à 15:04. Évalué à 6.

                    Merci !
                    C'est exactement ce que je relate ici avec d'autres mots ici

                    J'en ai directement été la victime, et heureusement pour moi n'ai jamais répondu par une quelconque violence. J'ai parfois pensé au suicide et ce n'est que grâce au soutien de mes enfants, que j'ai aussi failli perdre, d'amis très proches, mais aussi et surtout de ma psychologue qui m'a donné le courage de me séparer que j'ai pu en sortir. Tous n'ont pas toujours cette chance.

                • [^] # Re: Écologique, féministe et social

                  Posté par El Titi le 09 avril 2020 à 15:33. Évalué à 6.

                  Ce cas donc, a été porté au devant de la juge qui s'occupe de ce divorce : elle fait ce qu'elle veut, ça n'a rien à voir avec l'éducation des enfants.

                  Ce qui est raisonnable. La justice n'est point affaire de morale.
                  Par contre, il y a plein d'autres déséquilibres à l'égard des hommes qui peuvent découler de séparation et que les combats féministes essaient d'accentuer. En voici quelques uns:
                  - La lutte acharnée contre la reconnaissance du syndrome d'aliénation parentale
                  - La paternité imposée
                  - A l'inverse, le manque de recours pour faire reconnaître sa paternité
                  - L'extension de la non prescription pour les violences sexuelles et la définition de plus en plus arbitraire du consentement: cette épée de Damoclès qui pèse sur chacun de nous, à mettre en balance avec l'impunité devant les fausse accusations.
                  ...

                  La liste n'est pas exhaustive.

        • [^] # Re: Écologique, féministe et social

          Posté par antistress (site web personnel) le 07 avril 2020 à 20:19. Évalué à 1. Dernière modification le 07 avril 2020 à 20:19.

          Quel est le rapport entre la crise du covid et le féminisme ?

          Il y en rapport entre capitalisme, dégâts écologique et discrimination des femmes (le patriarcat) qui rend intéressant la jonction des luttes.

          Pour le covid, si tu considères que c'est en lien avec le capitalisme et/ou les dégâts écologiques, alors tu peux indirectement le raccrocher au 3è item.

        • [^] # Re: Écologique, féministe et social

          Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) le 08 avril 2020 à 01:13. Évalué à 3.

          Mais le féminisme avec toutes les dérives liberticides et autres délires auxquels on assiste, je ne vois pas. Donc non merci.

          On ne doit vraiment pas connaitre les mêmes féministes !

          • [^] # Re: Écologique, féministe et social

            Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) le 08 avril 2020 à 12:16. Évalué à 1.

            Ouais, j'ai pas l'impression d'être liberticide.

            Je n’ai aucun avis sur systemd

            • [^] # Re: Écologique, féministe et social

              Posté par El Titi le 08 avril 2020 à 13:14. Évalué à -3.

              Cadeau:
              billet d'une féministe repentie

            • [^] # Re: Écologique, féministe et social

              Posté par Chris K. le 11 avril 2020 à 03:30. Évalué à 2.

              La liberté sans l'égalité n'est qu'une illusion.

        • [^] # Re: Écologique, féministe et social

          Posté par keumard2000 le 09 avril 2020 à 14:38. Évalué à -1.

          Bonjour,

          Je signerais pas forcément la pétition, mais pour le rapport entre le covid-19 et le féminisme je propose: les femmes confinées avec des hommes violents, abusifs.

          No Brain, No Pain ^_^'

    • [^] # Re: Écologique, féministe et social

      Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 07 avril 2020 à 15:15. Évalué à 5. Dernière modification le 07 avril 2020 à 15:16.

      Je regrette, mais je n'ai jamais rien écrit de tel. Omettre la fin de ma phrase en change le sens, et relève d'une pratique malhonnête.

      • [^] # Re: Écologique, féministe et social

        Posté par Xanatos le 07 avril 2020 à 15:23. Évalué à 1.

        Pas de soucis, j'ai lu entièrement votre phrase et m'est cohérente.
        Je m'adresse à El Titi pour le coup.

      • [^] # Re: Écologique, féministe et social

        Posté par El Titi le 07 avril 2020 à 15:31. Évalué à 3.

        Ce n'est pas malhonnête, je reprends cette phrase tronquée à mon compte. Le féminisme précisé ou non n'a rien à voir avec le schmilblick selon ... moi

        • [^] # Re: Écologique, féministe et social

          Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 07 avril 2020 à 15:53. Évalué à 6.

          Ah, d'accord. Les marqueurs de citation sont inappropriés, du coup.

          • [^] # Re: Écologique, féministe et social

            Posté par El Titi le 07 avril 2020 à 15:56. Évalué à 3.

            C'est vrai, mais c'était pour insister sur la réutilisation :)

• # Y'a ka faux cons

  Posté par binoyte le 08 avril 2020 à 12:11. Évalué à 1.

  Ça sent le «y'a qu'à faut qu'on», la polémique stérile politicienne et carriériste et perso ça me saoule d'avance. Certes il faudra faire un inventaire de la crise. Mais face à l'inédit et dans l'urgence, quel que soit les situations, la solution restera de l'improvisation. Intelligence et humilité resteront les meilleurs armes.

  Voilà mes 2 cents

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