• # Le point manquant...

    PostĂ© par (site web personnel) . ÉvaluĂ© Ă  8.

    c'est marrant parce que le poste de blog finit par parler de trolls (sur des personnes, des questions), mais n'adresse pas un certain nombre de points, comme:

    • si il y a eu un changement arbitraire une fois, ça peut rechanger Ă  nouveau. Aucune garantie n'est donnĂ©

    • pas une fois le mot "opensearch" est Ă©crit. AWS est mentionnĂ©, mais pas le nom du projet.

    C'est d'autant plus dommage qu'il y a une conf sur opensearch en septembre Ă  SF, et que c'est deja la 5eme Ă©dition.

    L'article dit "on a fini par clarifier le différent avec AWS", et en effet, en ... février 2022, soit y a plus de 24 mois. Donc clairement, c'est pas la "market confusion" qui fait que la licence a changé à nouveau.

    C'est sans doute plus parce que l'argent vient des produits purement proprios (cf la fin du blog), et que sur le long terme, elasticsearch doit sans doute rapporter plus en étant une brique de base libre qu'en étant proprio (surtout si tu as AWS en face qui a montré pouvoir mettre le pognon sur le long terme).

    Ça sent quand mĂȘme un peu le bullshit commercial ce billet de blog, et pourtant, je suis assez tolĂ©rant Ă  ce niveau, et je sais qu'il faut bien manger.

    • [^] # Re: Le point manquant...

      PostĂ© par (site web personnel) . ÉvaluĂ© Ă  4.

      si il y a eu un changement arbitraire une fois, ça peut rechanger à nouveau. Aucune garantie n'est donné

      Je dirais mĂȘme plus, pour absolument tout les projets qui existent dans le monde, si il y a eu un changement arbitraire 0 fois, ça peut changer. Aucune garantie n'est donnĂ©e.

      Toute création est d'abord privée, soumise au droit d'auteur, puis ensuite rendue publique, et donnant plus ou moins de droits sur son usage. L'auteur est maßtre absolue de la création, il en fait ce qu'il veut.

      Croire que l'on peut avoir une quelconque garantie de quoi que ce soit concernant l'oeuvre et l'auteur, s'est se mettre le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.

      https://link-society.com - https://kubirds.com - https://github.com/link-society/flowg

      • [^] # Re: Le point manquant...

        PostĂ© par (site web personnel, Mastodon) . ÉvaluĂ© Ă  2.

        Pas tout Ă  fait. Le risque que Linux ou Firefox passent proprio est Ă  peu prĂšs nulle.
        De mĂȘme beaucoup de logiciels n'ont jamais demarrĂ©s proprios.
        Et statistiquement parlant le fait d'avoir déjà basculé de licence augmente les chances de rebasculer au moins tant qu'il n'y a pas des garanties dans les statuts de la société éditrice (passage à une fondation). ConcrÚtement un premier basculement est le signe d'une recherche financiÚre ce qui veut dire que le modÚle économique et philosophique n'est pas trouvé. Tant qu'il y a cette recherche là basculement est plus probable.

        Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.

        • [^] # Re: Le point manquant...

          PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  2.

          Statistiquement parlant, 100% des projets qui ont basculĂ© une fois n’avaient jamais basculĂ© initialement.

          Toujours statistiquement parlant, 100% des projets qui ont basculĂ© deux fois n’avaient jamais basculĂ© initialement.

          Et pour dire un truc un peu plus pertinent : je n’ai pas d’exemple en tĂȘte de projet qui ait fait deux fois la bascule (donc open source > proprio > open source > proprio).

          De toute façon plus que la licence actuelle on devrait s’attarder Ă  d’autres critĂšres. Quelle est la philosophie de la boĂźte ? Est-ce qu’une fondation (ou autre structure juridique) a Ă©tĂ© mise en place pour isoler l’activitĂ© commerciale de l’activitĂ© communautaire ? Est-ce que la communautĂ© est uniquement faite d’utilisateurs oĂč elle tourne plutĂŽt autour du code ? Et aucun de ces critĂšres n’est suffisant seul Ă©videmment, et mĂȘme une combinaison rassurante ne garantit toujours rien.

          • [^] # Re: Le point manquant...

            PostĂ© par (site web personnel) . ÉvaluĂ© Ă  5.

            Surtout, y a t'il un CLA et que contient il comme garantie ?

            Adhérer à l'April, ça vous tente ?

          • [^] # Re: Le point manquant...

            PostĂ© par (site web personnel) . ÉvaluĂ© Ă  2.

            Basculer la licence (quel qu'en soit le sens) nĂ©cessite une organisation appropriĂ©e. Par exemple imposer des "copyright assignement" façon Bluemind ou FSF. Tout le monde se souvient par exemple de VLC et de sa quĂȘte d'agrĂ©ments auprĂšs de ses anciens auteurs, et des quelques rĂ©critures de codes qui avaient Ă©tĂ© nĂ©cessaires. Une fois tout cela fait, les bascules deviennent infiniment plus aisĂ©es.

            « IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace

            • [^] # Re: Le point manquant...

              PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  6.

              Pas nĂ©cessairement. Autant que je sache, VLC n'a, pour sa bascule, pas demandĂ© aux auteurs de cĂ©der leurs droits, juste de donner l'autorisation de changer la license. Les rĂ©Ă©critures ont eu lieu pour les contributions dont les auteurs n'ont pas donnĂ© de nouvelles. Pour un nouveau changement, il faudrait refaire de mĂȘme, ce qui a Ă©tĂ© long et fastidieux, et il y aurait probablement de nouveaux contributeurs aux abonnĂ©s abscents...

        • [^] # Re: Le point manquant...

          PostĂ© par (site web personnel) . ÉvaluĂ© Ă  5.

          De mĂȘme beaucoup de logiciels n'ont jamais demarrĂ©s proprios.

          Bah si, tous en fait. A cause du droit d'auteur. Une licence libre ne fait que donner des droits aux autres sur une création dont l'auteur a tout les droits.

          Avant ce premier commit qui inclus le LICENSE.txt ou équivalent, toutes création est privée/propriétaire. Tu dois activement donner des libertés.

          Tu ne commences pas dans le domaine publique, ce qui nécessiterait d'activement retirer des libertés.

          https://link-society.com - https://kubirds.com - https://github.com/link-society/flowg

    • [^] # Re: Le point manquant...

      PostĂ© par (Mastodon) . ÉvaluĂ© Ă  10. DerniĂšre modification le 30 aoĂ»t 2024 Ă  09:26.

      Suffit de regarder la courbe des actions ESTC pour savoir pourquoi ils rechangent et comprendre que c'est autre chose que les envolées de violons et d'amour de l'opensource ni une question de clarification terminée avec AWS.

      https://stockanalysis.com/stocks/estc/

      Ils avaient oublié que si Elastic stack était populaire, ce n'était pas seulement par ses qualités, mais parce qu'il offrait une alternative libre et économique à Splunk qui était le leader sur le marché aggregation de data + moteur de recherche + dashboard.

      En changeant de license ils ont perdu en image de marque mais n'ont pas forcément gagné en clients:

      • AWS avait les moyens de forker et maintenir un fork, les clients AWS sont restĂ©s chez AWS.
      • les boites offrant un service proprio qui embarque un moteur de recherche sont plutĂŽt parti sur Apache Solr
      • les gens qui voulaient un outil libre sont soit parti sur opensearch, soit sur Grafana Loki ou graylog et ceux qui Ă©taient content de graylog avec le moteur elastic search sont restĂ©s probablement sur graylog avec le moteur opensearch.

      Au final leur changement de license en 2021 n'avait fait que leur ajouter de la compétition mais sans la limiter.

      • [^] # Re: Le point manquant...

        PostĂ© par (site web personnel) . ÉvaluĂ© Ă  4.

        Ils avaient oublié que si Elastic stack était populaire, ce n'était pas seulement par ses qualités, mais parce qu'il offrait une alternative libre et économique à Splunk qui était le leader sur le marché aggregation de data + moteur de recherche + dashboard.

        J'ai tendance à voir ES comme une brique de base alors que Splunk est un produit fini. En effet, Elastic inc se positionne sur le marché de Splunk (car c'est la qu'il y a de l'argent), mais j'ai vu personne utiliser Splunk pour indexer de la doc (alors que j'ai vu ES/OS sur ce segment).

        Pour la courbe, ça a été répondu dans un commentaire de HN:
        https://news.ycombinator.com/item?id=41395294

        Mais bon, si on regarde sur 5 ans, je pense pas qu'on puisse dire grand chose, c'est quand mĂȘme vachement variable.

        • [^] # Re: Le point manquant...

          PostĂ© par (Mastodon) . ÉvaluĂ© Ă  5. DerniĂšre modification le 30 aoĂ»t 2024 Ă  10:29.

          J'ai tendance Ă  voir ES comme une brique de base

          Elastic Search est une brique de base mais qui peut facilement ĂȘtre remplacĂ©e par Apache Solr vu que sous le capot c'est un peu la mĂȘme chose. Il y a des diffĂ©rences mais globalement ce sont deux moteurs d'aggrĂ©gation de donnĂ©es de recherche supportant le sharding basĂ© sur a librairie apache lucene

          Moi je parlais de Elastic Stack, maintenant renommĂ© ELK Stack (Elastic Search + Kibana (UI) + Logstash) qui est lĂ  oĂč Elastic Co fait rĂ©ellement du business avec leur solution autogĂ©rĂ©e Elastic Cloud.

    • [^] # Re: Le point manquant...

      PostĂ© par (site web personnel) . ÉvaluĂ© Ă  1.

      Ça sent quand mĂȘme un peu le bullshit commercial ce billet de blog,

      Bah, autant que quand ils avaient quittĂ© le libre, faut juste ignorer, et analyser soit-mĂȘme.

      si il y a eu un changement arbitraire une fois, ça peut rechanger à nouveau. Aucune garantie n'est donné

      Oui, mais je dirai que ça sert de vaccination : ils savent qu'en face la communauté (pas celle des "purs libristes" qui applaudissaient le choix à l'époque, mais bien celle de l'open source qui inclut Amazon qui a mis les moyens dans l'open source) peut survivre sans eux et qu'il y aura une nouvelle réponse si il retentent.

      Au final, il ne faut pas oublier de remercier Amazon pour avoir fait le nécessaire pour garder une version libre du projet qui a fait que ElasticSearch redevienne libre, j'attends avec impatience le communiqué de presse de la FSF le faisant (oui, je sais, 99.999% de risque que ça n'arrive jamais).

      • [^] # Re: Le point manquant...

        PostĂ© par (site web personnel) . ÉvaluĂ© Ă  7.

        Precision: opensearch a démarré sa vie sous le nom d'opendistro (une distribution et des greffons) avant la privatisation d'Elasticsearch.

        Aujourd'hui les deux projets ont divergĂ©. Opensearch propose des fonctionnalitĂ©s en plus (gestion des droits fins, mĂ©triques et traces, language de requĂȘtes simples...).

        Je ne sais pas s'il faut remercier Amazon, mais pour une fois qu'ils ne font pas un truc nuisible pour la planĂšte, on peut le souligner.

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