j'en cite quelques-unes pour le débat, mais c'est trop long pour complètement débattre :) il y en aurait trop.
Tout se résume ici : avoir des allocations chômage correctes participe à un rapport de force en faveur des travailleurs
moi je les vois avant tout comme de la solidarité avec ceux qui ont eu la malchance de perdre leur emploi (sauf pour faute lourde, faut quand même pas déconner quand le gars fait des bêtises exprès). C'est mon avis, et je le partage. Et je préfère largement ça à une histoire d'animosité.
Après on peut toujours troller...
l’idée même de la négociation qui suppose une confrontation et un rapport de force
Ben pour moi la confrontation et le rapport de force, c'est justement l'inverse de la négociation, mais plutôt la loi du plus fort (ça doit être ça que tu appelles fascisme). La négociation consiste plutôt à trouver un accord satisfaisant pour tout le monde.
en conséquence de quoi ils sont parfaitement légitimes à prendre des décisions démocratique la concernant.
En fonction de leur niveau de compétence uniquement. C'est différent d'une démocratie où toutes les voix sont équivalentes.
Fondamentalement c’est très raisonnable comme proposition
Sur le papier, comme toujours. Ça a été essayé dans je ne sais plus quelle grosse boîte industrielle (saint-gobain peut-être ?), avec un fort taux d'actionnariat salarié. Quand la boîte a commencé à subir des pressions (économiques) pour délocaliser, même les ouvriers ont voté pour la délocalisation, perdant leur emploi pour sauver la boîte (dont ils étaient propriétaires). Bref ça n'a pas changé grand-chose.
fondamentalement le patronat n’aura aucun intérêt à une politique de lutte contre le chômage.
Tu ne connais pas les mêmes patrons que moi alors. S'il s'agit de ceux dont parlent les médias pour s'en offusquer, peut-être. Sinon, j'en connais plusieurs (notamment dans des petites boîtes) qui sont attachés à leurs employés et se payent autant qu'eux. Leur but n'est pas de baisser les salaires, mais avant tout de faire tourner la boîte, de préférence le mieux possible. Et le mieux, ça n'est pas de faire un max de thunes, mais de fournir un service qui convienne aux clients et d'organiser le travail de leurs salariés pour cela.
pour l’instant mon choix politique est conforme à ma situation sociale actuelle
Penses-tu que ton choix politique soit le meilleur pour la société, ou bien fais-le tu dépendre seulement de ta situation à l'instant t ? Ça n'est pas clair dans ta phrase, elle laisse penser que tu ne recherches dans la politique que ton intérêt, pas le bien commun.
[^] # Re: Tu peux développer?
Posté par khivapia . En réponse au journal Quitter la sécurité sociale. Évalué à 3.
j'en cite quelques-unes pour le débat, mais c'est trop long pour complètement débattre :) il y en aurait trop.
Tout se résume ici :
avoir des allocations chômage correctes participe à un rapport de force en faveur des travailleurs
moi je les vois avant tout comme de la solidarité avec ceux qui ont eu la malchance de perdre leur emploi (sauf pour faute lourde, faut quand même pas déconner quand le gars fait des bêtises exprès). C'est mon avis, et je le partage. Et je préfère largement ça à une histoire d'animosité.
Après on peut toujours troller...
l’idée même de la négociation qui suppose une confrontation et un rapport de force
Ben pour moi la confrontation et le rapport de force, c'est justement l'inverse de la négociation, mais plutôt la loi du plus fort (ça doit être ça que tu appelles fascisme). La négociation consiste plutôt à trouver un accord satisfaisant pour tout le monde.
en conséquence de quoi ils sont parfaitement légitimes à prendre des décisions démocratique la concernant.
En fonction de leur niveau de compétence uniquement. C'est différent d'une démocratie où toutes les voix sont équivalentes.
Fondamentalement c’est très raisonnable comme proposition
Sur le papier, comme toujours. Ça a été essayé dans je ne sais plus quelle grosse boîte industrielle (saint-gobain peut-être ?), avec un fort taux d'actionnariat salarié. Quand la boîte a commencé à subir des pressions (économiques) pour délocaliser, même les ouvriers ont voté pour la délocalisation, perdant leur emploi pour sauver la boîte (dont ils étaient propriétaires). Bref ça n'a pas changé grand-chose.
fondamentalement le patronat n’aura aucun intérêt à une politique de lutte contre le chômage.
Tu ne connais pas les mêmes patrons que moi alors. S'il s'agit de ceux dont parlent les médias pour s'en offusquer, peut-être. Sinon, j'en connais plusieurs (notamment dans des petites boîtes) qui sont attachés à leurs employés et se payent autant qu'eux. Leur but n'est pas de baisser les salaires, mais avant tout de faire tourner la boîte, de préférence le mieux possible. Et le mieux, ça n'est pas de faire un max de thunes, mais de fournir un service qui convienne aux clients et d'organiser le travail de leurs salariés pour cela.
pour l’instant mon choix politique est conforme à ma situation sociale actuelle
Penses-tu que ton choix politique soit le meilleur pour la société, ou bien fais-le tu dépendre seulement de ta situation à l'instant t ? Ça n'est pas clair dans ta phrase, elle laisse penser que tu ne recherches dans la politique que ton intérêt, pas le bien commun.