Je suis globalement d'accord avec ton analyse. Cependant :
alors qu'elles [les facs] sont supposées proposer des cursus théoriques [...] longs, elles se retrouvent avec une majorité d'étudiants recalés des prépas et écoles d'ingénieurs, mais surtout des iut et bts
Je suis partiellement d'accord avec ça. D'un côté je pense que tu décris quelque chose de factuel. D'un autre, je sais que beaucoup de gens (dont moi) ne peuvent pas/n'auraient pas pu intégrer une école d'ingénieur en passant par la case fac ou prépa, ou même accéder à un quelconque master en règle générale. Il peut s'agir d'un manque de maturité, de motivation, etc. Mais c'est aussi une réalité.
Il faut aussi se souvenir qu'en moyenne seuls les 5-10% du haut d'une promotion d'IUT et peut-être les 2-3% du haut d'une promotion de STS peuvent ensuite intégrer une école d'ingénieur. Le reste va soit en licence pro ou un IUP (et de toute manière avec la réforme d'il y a ~10 ans pour l'harmonisation des formations universitaires en Europe, ce n'est pas un mal), soit ils vont bosser.
En moyenne il y a ~10 ans, un étudiant en fac coûtait ~6000,ドル un étudiant d'IUT ~8000,ドル et un étudiant d'école d'ingénieur ~12000€ (je n'ai pas les liens sur moi, mais trouver la source ne devrait pas être trop difficile). Si on regarde comme ça, alors la fac est plutôt efficace comparée aux moyens par étudiant. Sans compter le fait que mes (modiques) frais d'inscriptions étaient doublés en école d'ingénieur par rapport à ceux de la fac (~600€ pour l'école, ~300€ pour mon M2).
pour dire les choses crûment l'essentiel des jeunes qui arrivent dans les filières en crise des facs sont ceux qui ont le plus besoin de formation professionnel et souvent les moins apte à suivre des études universitaires
Oui. Après, je pourrais citer Franck Lepage et ses conférences gesticulées (qui ont été citées à maintes reprises sur dlfp). ;-)
Tout ça pour dire, que la faute n'incombe ni au niveau du bac, ni aux étudiants. Mais plutôt à l'état qui n'a pas su réformer les universités depuis presque 50 ans
C'est un peu ce que j'essayais de dire dans un autre message sur ce thread. Ceci étant dit, de même que Di Cosmo admettait dans Le hold-up planétaire que si MS avait réussi à foutre du Windows 95 partout dans les facs, c'était aussi un peu à cause des chercheurs qui snobaient les PC par rapport aux « stations de travail » sous UNIX, la même chose est arrivée avec les profs de fac : il y a massification des élèves dans le secondaire, certes, mais ils n'ont pas voulu changer quoi que ce soit.
Heureusement que N. Sarkozy et F. Hollande ont trouvé de concert la solution : la stratégie de la terre brûlée, fermer les universités. C'est vrai, ce serait trop bête de réformer pour pouvoir valoriser cet outil d'enseignement et de recherche.
[^] # Re: Sérieux ?
Posté par lasher . En réponse au journal Privé de bac à cause d'un logiciel propriétaire. Évalué à 2.
Je suis globalement d'accord avec ton analyse. Cependant :
Je suis partiellement d'accord avec ça. D'un côté je pense que tu décris quelque chose de factuel. D'un autre, je sais que beaucoup de gens (dont moi) ne peuvent pas/n'auraient pas pu intégrer une école d'ingénieur en passant par la case fac ou prépa, ou même accéder à un quelconque master en règle générale. Il peut s'agir d'un manque de maturité, de motivation, etc. Mais c'est aussi une réalité.
Il faut aussi se souvenir qu'en moyenne seuls les 5-10% du haut d'une promotion d'IUT et peut-être les 2-3% du haut d'une promotion de STS peuvent ensuite intégrer une école d'ingénieur. Le reste va soit en licence pro ou un IUP (et de toute manière avec la réforme d'il y a ~10 ans pour l'harmonisation des formations universitaires en Europe, ce n'est pas un mal), soit ils vont bosser.
En moyenne il y a ~10 ans, un étudiant en fac coûtait ~6000,ドル un étudiant d'IUT ~8000,ドル et un étudiant d'école d'ingénieur ~12000€ (je n'ai pas les liens sur moi, mais trouver la source ne devrait pas être trop difficile). Si on regarde comme ça, alors la fac est plutôt efficace comparée aux moyens par étudiant. Sans compter le fait que mes (modiques) frais d'inscriptions étaient doublés en école d'ingénieur par rapport à ceux de la fac (~600€ pour l'école, ~300€ pour mon M2).
Oui. Après, je pourrais citer Franck Lepage et ses conférences gesticulées (qui ont été citées à maintes reprises sur dlfp). ;-)
C'est un peu ce que j'essayais de dire dans un autre message sur ce thread. Ceci étant dit, de même que Di Cosmo admettait dans Le hold-up planétaire que si MS avait réussi à foutre du Windows 95 partout dans les facs, c'était aussi un peu à cause des chercheurs qui snobaient les PC par rapport aux « stations de travail » sous UNIX, la même chose est arrivée avec les profs de fac : il y a massification des élèves dans le secondaire, certes, mais ils n'ont pas voulu changer quoi que ce soit.
Tu as des liens à donner à ce sujet ?