--- " Pour une boite, bien sur que non, c'est pas l'argent qui va compter pour la faire vivre, c'est pas les dépenses qui conditionnent la garantie " (…)
Un des cours que j'ai eu d'un prof m'a appris qu'une entreprise a débuté avec des pertes pendant dix ans.
Maintenant, c'est une entreprise ultra rentable.
Si tu vivais donc pendant la période de démarrage tu serais venu me déposer ta démission au bout de 3 ans…
Je t'aurais répondu: " Tu as tort misc, mais je respecte ton choix "
Il y a différents niveaux en terme de gestion financière.
Sur le long terme on ne regarde pas les détails, on s'en tient au but de l'entreprise: la pérennité.
Sur le court terme, on cherche à lisser sa trésorerie et on évite le découvert. Mais, je ne veux pas t'ennuyer avec ça. :-)
--- " Y a une énorme différence entre un pays hautement industrialisé comme le Japon, un pays qui a demandé l'aide international pour sortir de la pauvreté comme Madagascar y a 10 ans et un pays un chouia dans la merde comme l'Argentine " (…)
Prenons ton exemple foireux des banques.
Toutes les banques suivent des normes internationales, donc que ce soit un pays pauvre ou riche, il utilisera le même protocole comme SWIFT pour ne citer que celui là.
Pour avoir le droit de s'en servir sans soucis, il faut que ton système d'information soit certifié pour ça…
Du coup, pour ne pas trop s'embêter, les banques utilisent souvent Oracle ou DB2 comme base de donnée par exemple.
Dès qu'on parle certification, les linux qui sont à ce niveau sont très peu nombreux…, mais il y en a.
Va voir ailleurs, c'est une façon respectueuse pour moi de dire que tu ne sais pas de quoi tu parles.
En gros tu me sous entendais qu'en France nous ferions TOUS de l'informatique, alors que beaucoup sous traitent, que nous ne pouvons quasiment pas migrer, alors que la migration est généralement possible, mais parmi les freins les plus récurrents c'est l'oseille.
Une migration ça coûte cher puisqu'il faut un test, puis une implémentation à grande échelle, puis un suivi, etc.
Pas besoin d'aller hors de France pour voir les exemples que je t'ai cités.
--- " depuis le début, tu parles juste de micro entreprises et tu généralises ? " (…)
Demandes à un prof d'économie quel est l'essentiel du tissu industriel français.
Il te répondra invariablement que ce sont des pme.
Donc, lorsque je généralise, même pour les micro, ce n'est pas faux.
Maintenant repose lui la question sur le cas mondial, il te répondra encore que ce sont les pme…
Ce qui caractérise que c'est une micro ou petite ou moyenne entreprise ce n'est pas nécessairement le nombre de personnes.
Un constructeur de logiciel peut être petit en terme de nombre de personnes mais une grosse entreprise.
C'est le cas d'Angry Bird et de certains jeu vidéo célèbres…
D'autres ont pas mal de monde mais sont considérés comme petit parce que le CA généré est trop faible comme dans le textile (à peine 100 000 euros).
--- " Et j'ai du mal à croire que quelqu'un qui parle de "stratégie" à longueur de temps se cantonne à des PMEs, mais tu n'es plus à une contradiction prés. " (…)
Si tu crois qu'un membre du conseil d'administration d'un grand groupe va imposer du linux, c'est méconnaître le fonctionnement d'une organisation de grande taille.
Disons que le PDG c'est moi, tu me parles de linux.
Je te poserais une seule question: combien de pourcent de linux est installé dans le monde ?
Tu réponds moins de 10% monsieur.
Je te dirais Tu vois misc, la migration ce n'est pas un soucis, mais sur le plan stratégique les concurrents de linux sont encore trop puissants et donc je ne peux pas l'imposer dans TOUTE l'organisation Fais moi un plan de migration des PC non stratégique pour commencer (ie le secrétariat, paperasserie imprimée, connexion réseau sans active directory)
Là je te montre que :
a) La migration est possible
b) qu'il faut du temps et de la patience.
--- " la boutique en question voulait un logiciel pour faire tourner sur le seul et unique PC de la boutique pour proposer une interface semblable à une caisse enregistreuse, pour remplacer la gestion à base de post-it et papier " (…)
Je parlais bien de caisse enregistreuse: chez moi on appelle cela un émulateur… :-)
--- " SAP tourne sous Linux, Oracle Business Suite (ancien peoplesoft) aussi " (…)
SAP sous linux, c'est récent. Et les industries actuelles sont là depuis des années…
Oracle ? Vu la réputation peu enviable de cette entreprise auprès de la communauté et de son pdg, je ne crois pas que je conseillerais les produits de cette entreprise…
Pour l'interface web, les concurrents en ont un donc je ne vois pas trop ces produits s'abstenir…
--- " Parmi toute les normes qu'on regroupe sous le nom "fips", qu'on peut trouver http://csrc.nist.gov/publications/PubsFIPS.html , y en a combien qui sont vraiment applicable à des os ? " (…)
Le respect d'une norme ne concerne pas un OS, mais l'OS qui est certifié comme RH, va te donner tous les outils qu'il faut (CA certificates, FIPS, Secure Boot, etc.).
C'est cet OS là qu'on choisira et pas un autre.
--- " RHEL est certifié FIPS 140-2 " (…)
C'est un OS non ? :D
Et d'autres ne sont pas certifiés …
--- " Adobe Acrobat tourne sous Linux, ouvre sans souci les pdfs chiffrés En fait, evince aussi arrive à ouvrir les pdfs chiffrés " (…)
L'autre jour j'ai pris un fichier NON chiffré et je l'ai ouvert: ça ne marchait pas.
Parce qu'en fait Acrobat Reader a des brevets…
Oui, Acrobat Reader 4.05 est le premier AR sous linux que je connaisse…
Mais personne n'a le réflexe d'installer AR sauf s'il le télécharge… Moi je n'ai pas ce réflexe…
--- " a plupart sont très génériques et non vérifiables " (…)
Ca me prouve surtout que tu connais un monde assez restreint comme les banques (et une boutique)… Objectivement ce n'est pas un bon signe.
--- " Tu as migré combien de personne, dans quels conditions, et ou ? " (…)
Tu connais mon métier ? Je ne pense pas. La discrétion et le respect du client c'est une des qualités qu'on me reconnaît. Bien essayé.
--- " Tu parles jamais de ce que tu as fait, mais tu te poses en expert, faut pas s'étonner de te retrouver à ne rien pouvoir faire sur linuxfr. " (…)
Expert en linux ? Jamais dit ça.
Mais en stratégie je ne suis pas mauvais. J'ai par exemple dit que c'est normal que le libre n'avance pas sur le plan du droit parce que les moyens mis en oeuvre ne sont pas suffisants.
J'ai même dit : faut qu'on m'explique comment DES TAS de spécialistes n'arrivent pas à déloger UN amendement.
Parlons de la seule partie intéressante de ton intervention: messagerie interne et cloud
La taille de la structure n'influe en rien sur l'usage ou non d'une IM ou d'un cloud externe (notamment IAAS et SAAS).
Je connais des structures (>50) qui n'ont pas d'IM.
Et des petites structures qui font du cloud, im, social network, etc.
Au risque de me répéter, beaucoup d'entreprises n'utilisent comme moyen de communication que le courriel et c'est tout (ni IM, ni cloud).
Même avec un LAN, c'est à peine s'il font du IM, via Google ou MSN/Skype…
Tout ceci existe sous linux donc à ce niveau pas de problème de migration…
Le problème de migration concerne les outils qui ont des microcontroleurs propriétaires qui tourne sous windows.
Si l'éditeur n'existe plus, c'est fichu pour la migration.
J'ai même connu une boîte qui fait du dev et qui n'avait pas de système de gestion de versions… (j'ai su par la suite pourquoi d'ailleurs)
Bref, si une entreprise fait du cloud, la migration sera plus rapide et plus simple, s'il utilise quelque chose de très technique avec des brevets, alors il y a peu de chance que la migration soit une bonne option… sauf si tu mets les sous pour décompiler… (à supposer que ce soit légal)
--- " Parfois, le matériel est trop récent mais ça se corrige assez vite " (…)
Avec du proprio… mais linux s'installe SANS soucis.
--- " Maintenant, va y, expose les soucis des gens que tu as migré, quand, ou, histoire qu'on puisse voir que tu ne balances pas que du flan ? " (…)
Pourquoi je ferais ça ?
Dans mon cas, je ne suis pas du tout à ton niveau: je ne suis pas admin.
Par contre, je peux te raconter des exemples que j'ai vécu pour ta réflexion:
si quelqu'un utilise du Photoshop, je ne conseillerais pas trop la migration, par exemple.
Le problème de rendu de Libre Office par exemple n'est pas toujours fidèle lorsque tu changes de version même avec ODT, ce qui a mon avis est grave…
Lorsque je ghoste avec PartImage, cela ne se passe pas toujours bien… pourtant je recommande partimage.
La carte graphique qu'elle soit nVidia ou ATI, c'est un soucis: Que j'utilise Firefox ou Chrome, au bout d'un moment il y a un risque de plantage du navigateur et dans certains cas, du système… et pourtant le reste de mémoire (RAM) est toujours conséquent…
(Le monitoring du cpu montre qu'il est toujours inférieur à 5% mais il y a une grande activité: c'est donc le GPU qui n'est pas bien géré)
Pour la route:
Une fois j'ai regardé quel système utilisait une caisse enregistreuse virtuelle.
Un pentium (ix86) avec MS-DOS comme OS… LOL
Quand tu dis que la migration c'est insurmontable (perception de tout lecteur normal) et dans la même lignée tu me dis que tu ne connais pas de PC même récent dont on ne peut pas régler le problème sous linux, j'ai comme un doute sur la cohérence de ton propos.
J'ai pourtant bien dit, que le problème ce sont les drivers (machines outils, embedded systems, etc.)… et tous les petits à côtés comme la résistance au changement, des applis métiers très windowsiens (sur commande), des problèmes de brevets qui font qu'on ne peut pas émuler (Samba a résolu le problème tout récemment), etc.
[^] # Re: un environnement graphique ?
Posté par kadalka . En réponse au journal RHEL 7 utilisera GNOME Shell en mode Classique.... Évalué à -10.
Un des cours que j'ai eu d'un prof m'a appris qu'une entreprise a débuté avec des pertes pendant dix ans.
Maintenant, c'est une entreprise ultra rentable.
Si tu vivais donc pendant la période de démarrage tu serais venu me déposer ta démission au bout de 3 ans…
Je t'aurais répondu: " Tu as tort misc, mais je respecte ton choix "
Il y a différents niveaux en terme de gestion financière.
Sur le long terme on ne regarde pas les détails, on s'en tient au but de l'entreprise: la pérennité.
Sur le court terme, on cherche à lisser sa trésorerie et on évite le découvert. Mais, je ne veux pas t'ennuyer avec ça. :-)
Prenons ton exemple foireux des banques.
Toutes les banques suivent des normes internationales, donc que ce soit un pays pauvre ou riche, il utilisera le même protocole comme SWIFT pour ne citer que celui là.
Pour avoir le droit de s'en servir sans soucis, il faut que ton système d'information soit certifié pour ça…
Du coup, pour ne pas trop s'embêter, les banques utilisent souvent Oracle ou DB2 comme base de donnée par exemple.
Dès qu'on parle certification, les linux qui sont à ce niveau sont très peu nombreux…, mais il y en a.
Va voir ailleurs, c'est une façon respectueuse pour moi de dire que tu ne sais pas de quoi tu parles.
En gros tu me sous entendais qu'en France nous ferions TOUS de l'informatique, alors que beaucoup sous traitent, que nous ne pouvons quasiment pas migrer, alors que la migration est généralement possible, mais parmi les freins les plus récurrents c'est l'oseille.
Une migration ça coûte cher puisqu'il faut un test, puis une implémentation à grande échelle, puis un suivi, etc.
Pas besoin d'aller hors de France pour voir les exemples que je t'ai cités.
Demandes à un prof d'économie quel est l'essentiel du tissu industriel français.
Il te répondra invariablement que ce sont des pme.
Donc, lorsque je généralise, même pour les micro, ce n'est pas faux.
Maintenant repose lui la question sur le cas mondial, il te répondra encore que ce sont les pme…
Ce qui caractérise que c'est une micro ou petite ou moyenne entreprise ce n'est pas nécessairement le nombre de personnes.
Un constructeur de logiciel peut être petit en terme de nombre de personnes mais une grosse entreprise.
C'est le cas d'Angry Bird et de certains jeu vidéo célèbres…
D'autres ont pas mal de monde mais sont considérés comme petit parce que le CA généré est trop faible comme dans le textile (à peine 100 000 euros).
Si tu crois qu'un membre du conseil d'administration d'un grand groupe va imposer du linux, c'est méconnaître le fonctionnement d'une organisation de grande taille.
Disons que le PDG c'est moi, tu me parles de linux.
Je te poserais une seule question: combien de pourcent de linux est installé dans le monde ?
Tu réponds moins de 10% monsieur.
Je te dirais Tu vois misc, la migration ce n'est pas un soucis, mais sur le plan stratégique les concurrents de linux sont encore trop puissants et donc je ne peux pas l'imposer dans TOUTE l'organisation
Fais moi un plan de migration des PC non stratégique pour commencer (ie le secrétariat, paperasserie imprimée, connexion réseau sans active directory)
Là je te montre que :
a) La migration est possible
b) qu'il faut du temps et de la patience.
Je parlais bien de caisse enregistreuse: chez moi on appelle cela un émulateur… :-)
SAP sous linux, c'est récent. Et les industries actuelles sont là depuis des années…
Oracle ? Vu la réputation peu enviable de cette entreprise auprès de la communauté et de son pdg, je ne crois pas que je conseillerais les produits de cette entreprise…
Pour l'interface web, les concurrents en ont un donc je ne vois pas trop ces produits s'abstenir…
Le respect d'une norme ne concerne pas un OS, mais l'OS qui est certifié comme RH, va te donner tous les outils qu'il faut (CA certificates, FIPS, Secure Boot, etc.).
C'est cet OS là qu'on choisira et pas un autre.
C'est un OS non ? :D
Et d'autres ne sont pas certifiés …
L'autre jour j'ai pris un fichier NON chiffré et je l'ai ouvert: ça ne marchait pas.
Parce qu'en fait Acrobat Reader a des brevets…
Oui, Acrobat Reader 4.05 est le premier AR sous linux que je connaisse…
Mais personne n'a le réflexe d'installer AR sauf s'il le télécharge… Moi je n'ai pas ce réflexe…
Ca me prouve surtout que tu connais un monde assez restreint comme les banques (et une boutique)… Objectivement ce n'est pas un bon signe.
Tu connais mon métier ? Je ne pense pas. La discrétion et le respect du client c'est une des qualités qu'on me reconnaît. Bien essayé.
Expert en linux ? Jamais dit ça.
Mais en stratégie je ne suis pas mauvais. J'ai par exemple dit que c'est normal que le libre n'avance pas sur le plan du droit parce que les moyens mis en oeuvre ne sont pas suffisants.
J'ai même dit : faut qu'on m'explique comment DES TAS de spécialistes n'arrivent pas à déloger UN amendement.
Parlons de la seule partie intéressante de ton intervention: messagerie interne et cloud
La taille de la structure n'influe en rien sur l'usage ou non d'une IM ou d'un cloud externe (notamment IAAS et SAAS).
Je connais des structures (>50) qui n'ont pas d'IM.
Et des petites structures qui font du cloud, im, social network, etc.
Au risque de me répéter, beaucoup d'entreprises n'utilisent comme moyen de communication que le courriel et c'est tout (ni IM, ni cloud).
Même avec un LAN, c'est à peine s'il font du IM, via Google ou MSN/Skype…
Tout ceci existe sous linux donc à ce niveau pas de problème de migration…
Le problème de migration concerne les outils qui ont des microcontroleurs propriétaires qui tourne sous windows.
Si l'éditeur n'existe plus, c'est fichu pour la migration.
J'ai même connu une boîte qui fait du dev et qui n'avait pas de système de gestion de versions… (j'ai su par la suite pourquoi d'ailleurs)
Bref, si une entreprise fait du cloud, la migration sera plus rapide et plus simple, s'il utilise quelque chose de très technique avec des brevets, alors il y a peu de chance que la migration soit une bonne option… sauf si tu mets les sous pour décompiler… (à supposer que ce soit légal)
Avec du proprio… mais linux s'installe SANS soucis.
Pourquoi je ferais ça ?
Dans mon cas, je ne suis pas du tout à ton niveau: je ne suis pas admin.
Par contre, je peux te raconter des exemples que j'ai vécu pour ta réflexion:
si quelqu'un utilise du Photoshop, je ne conseillerais pas trop la migration, par exemple.
Le problème de rendu de Libre Office par exemple n'est pas toujours fidèle lorsque tu changes de version même avec ODT, ce qui a mon avis est grave…
Lorsque je ghoste avec PartImage, cela ne se passe pas toujours bien… pourtant je recommande partimage.
La carte graphique qu'elle soit nVidia ou ATI, c'est un soucis: Que j'utilise Firefox ou Chrome, au bout d'un moment il y a un risque de plantage du navigateur et dans certains cas, du système… et pourtant le reste de mémoire (RAM) est toujours conséquent…
(Le monitoring du cpu montre qu'il est toujours inférieur à 5% mais il y a une grande activité: c'est donc le GPU qui n'est pas bien géré)
Pour la route:
Une fois j'ai regardé quel système utilisait une caisse enregistreuse virtuelle.
Un pentium (ix86) avec MS-DOS comme OS… LOL
Quand tu dis que la migration c'est insurmontable (perception de tout lecteur normal) et dans la même lignée tu me dis que tu ne connais pas de PC même récent dont on ne peut pas régler le problème sous linux, j'ai comme un doute sur la cohérence de ton propos.
J'ai pourtant bien dit, que le problème ce sont les drivers (machines outils, embedded systems, etc.)… et tous les petits à côtés comme la résistance au changement, des applis métiers très windowsiens (sur commande), des problèmes de brevets qui font qu'on ne peut pas émuler (Samba a résolu le problème tout récemment), etc.